Отправлено: 11.06.09 10:30. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов

 Отправлено: 30.09.09 16:19. Заголовок: Boko пишет: а вот т..

Boko пишет:

цитата:

а вот то,что все больше и больше денег выделяется для интеграции беженцев,которые пачками сюдя ломятся,когда простым голландцам и так не сладко жить

Самое интересное, что цепочка беженцев зачастую - это своего рода непрерывно работающая, хорошо отлаженная система. Возьмем, к примеру, беженцев из стран Африки (к югу от Сахары). Не все, конечно, но очень даже многие товарищи действуют по такой схеме: даже если впоследствии такой вот беженец начинает работать, то он, в первую очередь, начинает отправлять деньги себе на Родину, чтобы семья/родственники смогли накопить некую сумму на то, чтобы отправить очередного соплеменника "в сладкую жизнь" на налоги того же среднего голландца. То есть голландское общество ничуть не выигрывает от того, что некий беженец стал самостоятельной рабочей единицей, потому как впоследствии он "перетянет" сюда еще не одного своего соотечественника, который опять же, в свою очередь, будет сидеть на шее местных налогоплательщиков. Такой вот замкнутый круг.

 Отправлено: 02.10.09 05:16. Заголовок: Prinses Тут еще доб..

Prinses
Тут еще добавить можно. Где то 7 % дают статус и вид на жительство, остальных отправляют назад. Оплачивают билеты (в Африку они ойкакдорогие) и выдают на первые нужны по 1800 ойро (на человека!!!, прикиньте если семья там из 8 состоит, причем нарожать уже здесь могут, ожидая статус. Правда не знаю, полагается ли на детей такая же сумма).
Потом, эти же беженцы, отправленные на родину, возвращаются назад с другими именами и с другими паспортами, видимо потратив свое приданное. И так по кругу. Они так по многу раз могут туда сюда летать, тем и живут, видимо.

Так что готовьте налоги!

 Отправлено: 02.10.09 10:24. Заголовок: Yulka ну незнаю незн..

Yulka ну незнаю незнаю меня в свое время 2 раза депортировали отсюда(политическим беженцем был))) и про никакие первые нужды и речи небыло. Второй раз хотели даже за мой счет билеты купить.

 Отправлено: 02.10.09 10:27. Заголовок: andrev06 пишет: Вто..

andrev06 пишет:

цитата:

Второй раз хотели даже за мой счет билеты купить.

Ну и правильно, а че ездить то туда сюда за счет государства..

 Отправлено: 02.10.09 10:29. Заголовок: Natasha ни с меня уж..

Natasha ни с меня уже в 50 раз больше вычли в виде налогов)))

 Отправлено: 02.10.09 10:30. Заголовок: andrev06 За все над..

andrev06
За все надо платить... вы же хотели тут жить вон как рвались... или расчитывали на долговременный пожизненный отпуск?

 Отправлено: 02.10.09 10:32. Заголовок: Natasha я это к тому..

Natasha я это к тому что пока мы платим налоги они там необеднеют на билетах для беженцев)))

 Отправлено: 02.10.09 10:33. Заголовок: andrev06 Ваши предл..

andrev06
Ваши предложения? Голосуйте за Херра Вилдерса...

 Отправлено: 02.10.09 15:48. Заголовок: andrev06 Ну Вы не и..

andrev06
Ну Вы не из Африки, полагаю? В этом разница, африканцам платят. Африканцы не попадают в разряд политических беженцев, бегут они от войны и нищеты.
Политический беженец из вполне себе развитой страны с голоду по их мнению пухнуть не будет,разве нет?

 Отправлено: 05.10.09 19:07. Заголовок: Мда...бегут бедные-н..

Мда...бегут бедные-несчастные африканцы от войны и нищеты...живут тут по 8-12 лет, и говорит толком не могут, а не то что читатЬ и писатЬ по-голландски. И все, на кого не посмотришЬ-болЬные. Каждый денЬ на них на курсах любуюсЬ...То рука у них болит, то нога отнимается...А как с курсов вышли, так все и прошло! Можете меня закидатЬ тапками,но "наши" девочки,стараются и язык побыстрее выучитЬ, и работу найти,и не сидетЬ на шее у налогоплателЬшиков и мужей-друзей ( а кстати и не толЬко"наши", а и полячки,немки,из Новой Зеландии у нас девочка естЬ).А выходцы из всяких Алжиров, Марокко,Ангол...запрашивают ауткеринг,потому что здоровЬя желания работатЬ у них нет, и не будет.

 Отправлено: 05.10.09 19:14. Заголовок: whitecat А на каком..

whitecat
А на каком основании запрашивают пособие жены -мороканки?

whitecat пишет:

цитата:

бегут бедные-несчастные африканцы от войны и нищеты...живут тут по 8-12 лет, и говорит толком не могут, а не то что читатЬ и писатЬ по-голландски.

Потому что пока они сидят в азиленцентрум и не имеют статуса они не имеют права учить язык на курсах.
У меня на курсах были ребята из какой-то африканской страны (уже не помню) так вот они говорили отлично а вот писать и читать у них было не самое лучшее, это говорит о том что у них опыт общения на языке есть но письма они не писали и книги не читали и владеют они исключительно разговорным языком.
Меня всегда потешали высказывания а точнее оценки новоприбывших голландского языка и произношения других иностранцев. Сами то как владеем перфект или с акцентом?

 Отправлено: 05.10.09 19:14. Заголовок: whitecat пишет: Мож..

whitecat пишет:

цитата:

Можете меня закидатЬ тапками,но "наши" девочки,стараются и язык побыстрее выучитЬ, и работу найти,и не сидетЬ на шее у налогоплателЬшиков и мужей-друзей ( а кстати и не толЬко"наши", а и полячки,немки,из Новой Зеландии у нас девочка естЬ).А выходцы из всяких Алжиров, Марокко,Ангол...запрашивают ауткеринг,потому что здоровЬя желания работатЬ у них нет, и не будет.

Если бы наши девочки бежали в Го по той же статье, что и африканцы... Глупо сравнивать.

 Отправлено: 05.10.09 20:02. Заголовок: Вероника а как осн..

Вероника

а как основания прибытия в Голландию влияют на желание работать?

 Отправлено: 05.10.09 20:03. Заголовок: Мила Конечно. Жены ..

Мила
Конечно.
Жены не получают пособия. А беженцы да и это пособие иногда больше чем у некоторых зарплаты.

 Отправлено: 05.10.09 20:05. Заголовок: Natasha ага, больш..

Natasha

ага, большое пособие отбивает желание работать

 Отправлено: 05.10.09 20:31. Заголовок: Мила А зачем пупок ..

Мила
А зачем пупок надрывать если ежемесячно сумма приятная на счет падает из рога изобилия. Сделали бы как в Гермашке. 5 Лет на освоения языка и поиска работы, не находится работа урезается пособие и каждый год на какие-то % пособие таит пока совсем не растает... побегут и полы мыть в припрышку.

 Отправлено: 05.10.09 20:46. Заголовок: Мила Статья статье р..

Мила Статья статье рознь. В отличие от африканцев нашим, чтобы уехать в Голландию, приходится весьма постараться. Партнера найти - это вам не беженцем заделаться. Естественный отбор происходит на начальной стадии. Ленивые не едут.

 Отправлено: 05.10.09 20:50. Заголовок: Вероника А мне каже..

Вероника
А мне кажется что как раз найти голландца проще чем добраться до Го как беженец и получить статус. У некоторых это приключение 15 длиться. Это вам не мвв 3 месяца подождать.

 Отправлено: 05.10.09 21:07. Заголовок: А турки по какой ста..

А турки по какой статье "бегут". У них там сейчас нет ни голода ни войны, да и з.п. в общем выше чем в некоторых странах бывшего ссср. Только там за эти деньги работать надо, ничего просто так не падает за красивые глазки Государство само наплодило лентяев, ведь действительно какой им смысл работать, если пособие побльше чем з.п.

 Отправлено: 05.10.09 21:08. Заголовок: Natasha дело не в ср..

Natasha дело не в сроках. Дело в усилиях. Партнера надо найти, терпеливо строить с ним отношения, а еще общаться на иностранном языке. Не всем дано, согласись.

 Отправлено: 05.10.09 21:12. Заголовок: egel пишет: Государ..

egel пишет:

цитата:

Государство само наплодило лентяев

Государство этих самых турков, а также мароканцев, хорошо эксплуатировало в свое время, надеясь, что они повкалывают и обратно уедут. Но из-за прорех в законодательстве того времени они не только смогли остаться, но также привезти своих родственников и прочих знакомых.
Да и пособие в то время не получал разве что ленивый, включая местных "кровных" голландцев.
Так штаа, не надо турков пинать. Кстати, если внимательно посмотреть на старые формуляры ИНД, турки там были в особую группу выделены

 Отправлено: 05.10.09 21:18. Заголовок: egel Если бегут из ..

egel
Если бегут из Турции то курды а там их убивают тока за то что они курды и хотят отсоединить свою территорию и устроить курдистан. И с той части с которой бегут курды зарплаты нааамного меньше цивилизации там нет.

Вероника
Думаешь беженцы прилогают меньше усилий чтобы попасть в Европу? Они и жизнью рискуют. Каждый день на Смцилии вылавливают плоты, лодки и простые тазики с тысячами беженцев из Африки, а многоие и не доплывают и погибают в пути.
Некоторые беженцы чтобы прилететь в Го покупают тур визы (это уже с нашей стороны-родины ). И посиди ты в лагерях в одном большом бараке где все в перемешку и большой риск заболеть всякой тропической гадостью, и женщины и мужчины спя на соседних кроватях. И ходить на "беседы" и доказывать что ты сирота хату спалили золото отобрали... и главное не проговориться и поверить в свою легенду и заучить ее так чтобы и ночью разбудили и ты в датах не перепутал ничего. Тоже труд не легкий.

 Отправлено: 05.10.09 21:20. Заголовок: Lenna Турки, морока..

Lenna
Турки, мороканцы, итальянцы, словаки, поляки, трудились на шахтах в Либургах Бельгийских и Голландских. egel так ша учи историю страны. Или приезжай к нам в гости я тебя в музей свожу впеатлишься в каких условиях жили и умирали от чихотки и рака легких эти люди.

 Отправлено: 05.10.09 21:22. Заголовок: Natasha пишет: Неко..

Natasha пишет:

цитата:

Некоторые беженцы чтобы прилететь в Го покупают тур визы (это уже с нашей стороны-родины ). И посиди ты в лагерях в одном большом бараке где все в перемешку и большой риск заболеть всякой тропической гадостью, и женщины и мужчины спя на соседних кроватях.

Им не привыкать к такой жизни. Более того, эти трудности возникают уже после приезда и им не приходится выбирать. Контингент, так сказать, все-таки не тот.

 Отправлено: 05.10.09 21:27. Заголовок: Вероника А какой ко..

Вероника
А какой контингент? Грузины, Армяне, Чеченцы вон и украинцы и русские умудряются беженцами прикинуться и что они муссор?Тоже с высшим образованием и с самооценкой выше потолка.
На имбургерен курсах со мной в классе сидела колоритная пара грузины, беженцы, оба с высшим образованием, он инжинер, она переводчик с английского... Пара конечно была еще та, все страну поливала грязью. Каждый урок начинался с того что в Голландии им дом дали не такой какой они хотели, садик маловат, мужу зубы вставляют долго, понаехало черных и им эллите денег меньше переподает. А товарищи то после универа остались жить в Москве и приехали они из Москвы под шумок грузиноской войны. И прилетели они по тур визе.

 Отправлено: 05.10.09 21:36. Заголовок: Natasha насколько я ..

Natasha насколько я знаю, из России теперь практически нереально приехать как беженцу. Разве что из Чечни.
Какова дальнейшая судьба своей грузинской пары? Сидят на пособии?

 Отправлено: 05.10.09 21:38. Заголовок: Lenna пишет: Госуд..

Lenna пишет:

цитата:

Государство этих самых турков, а также мароканцев, хорошо эксплуатировало в свое время, надеясь, что они повкалывают и обратно уедут. Но из-за прорех в законодательстве того времени они не только смогли остаться, но также привезти своих родственников и прочих знакомых.

Слышала об этом. Но ведь эти времена уже давно прошли, пора уже что-то менять. Дело в том, что вся эта толерантность всего лишь пустой звук. Правильно в системе дыры, куча дармоедов, которых ненавидят сами же голландцы (то, что бОльшая половина моих коллег идет голововать за Вилдерса о чем-то говорит ). Дело в том, что сами голландцы винят во всем этих людей.

 Отправлено: 05.10.09 21:43. Заголовок: Вероника Сейчас ток..

Вероника
Сейчас тока чеченцы едут. А судьба той грузинской пары мне не известна. Она выпендривалась била себя пятков в грудь что универ закончит и станет присяжным переводчиком, но наш учитель прозрачно намикнул что с ее уровнем голландского ей будет это не легко...да они и не молодые совсем , 7 лет назад им по 45 лет было, какой нафиг универ?
Я после школы с ними не встречалась и честно говоря и не особо хочется.

 Отправлено: 05.10.09 21:50. Заголовок: egel Проблема не то..

egel
Проблема не только в Го но и во всей Европе, все страны Конвенцию о статусе беженцев, 1951 года
в которой обусловлены все правила принятия беженцев. Голландия не может просто так не принять беженцев, тем самым она нарушит декларацию.
Но естественно в каждой стране есть свой лимит в год сколько она может принять народа.

ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
ПРАВА ЧЕЛОВЕКА: ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ № 20

 Отправлено: 05.10.09 22:27. Заголовок: Natasha Турки, морок..

Natasha

цитата:

Турки, мороканцы, итальянцы, словаки, поляки, трудились на шахтах в Либургах Бельгийских и Голландских. egel так ша учи историю страны. Или приезжай к нам в гости я тебя в музей свожу впеатлишься в каких условиях жили и умирали от чихотки и рака легких эти люди

Знаешь, их никто здесь насильно не держал чтобы свое здоровье гробить. Это был их личный выбор, а совсем не как, например, люди, которых на принудительные работы угоняли в Германию во время второй мировой войны. Эти сами ехали, да не то что ехали, прямо ломились. И страна теперь почему-то должна расплачиваться за это, по сегодняшний день расхлебывая эту кашу. Точнее, расплачиваются все, кто платит налоги ежемесячно - на содержание турецко-марокканским семействам, сидящим на ауткеринге.

 Отправлено: 05.10.09 22:43. Заголовок: Лютик Их не держали..

Лютик
Их не держали насильно, но их приглашали на работы а в их странах было еще хуже, там они свои семьи прокормить не могли.

 Отправлено: 05.10.09 22:44. Заголовок: Лютик А разве турки..

Лютик
А разве турки и мороканцы и поляки поголовно сидят на пособиях?

 Отправлено: 05.10.09 22:57. Заголовок: Natasha Я не знаю, ..

Natasha
Я не знаю, какой процент из них сидит на пособии - но если ты будешь проезжать через кварталы с социальным жильем - то сразу заметишь. что большинство обитателей таких домов как раз турецко-марокканского происхождения. И наоборот, в районах со 100% покупным жильем ты этот контингент вообще не увидишь, и не потому, что им там дома запрещено покупать.
Про поляков не знаю, платят им пособие или нет, в принципе, если у них работы нет то с какой стати им здесь должны что-то платить? Хотя здешняя социалистическая система возможно, что-то предусмотрела и на такой случай.

Мне ничуть не жалко тех гастарбайтеров, что они так плохо жили и из таких нечеловеческих условий сюда ехали. Ехали по своей воле - значит кому какое дело, что там у них и как. Поляки вон которые сейчас на сельхозработы приезжают тоже чуть ли не в вагончиках живут и по 12 часов работают - так что, переживать теперь из-за этого? Может они привыкли так жить, и вообще ничего другого, как грядки полоть не умеют.

 Отправлено: 05.10.09 23:06. Заголовок: Лютик Ты примитивно..

Лютик
Ты примитивно смотришь на ситуацию, и в соц жилье живут голланды-белые и в покупных домах живут иностранцы всех мастей. На счет поляков я не спрашивала о современных европейских поляков а о тех то был гастробпйтерами и о их детях и внуках, они тоже на пособиях?
А вообще давайте определимся кто на пособях сидит?
Турки то какие и на каких основаниях? Мороканцы то какие и на каких основаниях? Родных голландцев трогать не будим с ними и так все ясно. Беженцы... ну вот это подовляющее большенство сидячих на пособиях. Ну и чего пинаем турков и мороканцев?

 Отправлено: 05.10.09 23:14. Заголовок: Natasha Я не говорю,..

Natasha Я не говорю, что голландцы в социальном жилье не живут. Живут, но они как правило, по выводку детей не имеют, которые по улицам без присмотра болтаются, и тем создают местам их обитания устойчивую негативную репутацию. Вот и подумай, чего от этих марокканско-турецких товарищей больше, пользы или вреда?
А про беженцев я вообще говорить не хочу - сажают себе на шею дармоедов и носятся потом с ними как с писаной торбой.

 Отправлено: 05.10.09 23:20. Заголовок: Лютик Ну здрастье, ..

Лютик
Ну здрастье, а этот выводок потом выростит и работать пойдет и нам пенсию будет из чего платить... рождаемость то в стране тока на них и держится на уровне, и так стариков больше чем молодежи. Такчто польза от них есть. Я вот призадумалась а какая польза от меня? Да никакой .

 Отправлено: 05.10.09 23:25. Заголовок: Natasha Я думаю, на..

Natasha
Я думаю, нам на пенсию из их заработка расчитывать особо не приходится. Поэтому лучше уж самим о своей пенсии позаботиться, не полагаясь на турецкую молодежь! Про низкую рождаемость у голландцев сказать не могу - большинство семей знакомых с детьми имеют по 2 ребенка, некоторые по 3 - а куда больше-то? Страна не резиновая, лучше меньше да качественнее!
А про пользу - ты супруга спроси, про то, какая от тебя польза - я думаю, список на нескольких страницах не уместится, так что не скромничай понапрасну!

 Отправлено: 05.10.09 23:28. Заголовок: Лютик Да ладно, стр..

Лютик
Да ладно, страна не резиновая скоро всем место освободим...разве что на кладбище опять пробка будет и хоронить будут в три этажа. Так что молодежи будет где развернуться.
Дело в том что в некоторых семьях 2-3 ребенка а внекоторых ниодного и таких не мало.
Я вот мужа спросила какая от меня пользя Голландии, что-то он странно посмотрел на меня....его взгляд меня встревожил... боюсь и 2-х пунтов не насобираю...

 Отправлено: 05.10.09 23:33. Заголовок: Natasha Слушай, а п..

Natasha
Слушай, а почему собственно мы должны кому-то приносить пользу? У тебя муж платит налоги (за вашу семью!), так какая еще польза должна быть?
Не все могут быть, и не всем нужно быть Матерью Терезой. От тебя есть польза самой тебе, твоей семье и близким - и что, этого мало?

 Отправлено: 05.10.09 23:38. Заголовок: Лютик Ну вот ты зат..

Лютик
Ну вот ты затронула тему полезности турков и мороканцев, думаю и от них польза есть. Не все сидят дома в потолок плюют. Нельзя же на всю нацию наезжать.

 Отправлено: 05.10.09 23:47. Заголовок: Natasha Я не на нац..

Natasha
Я не на нацию наезжаю, а на отдельных представителей. Да они вроде как и не сильно от моих наездов страдают
Статью некоторое время назад читала про Гауду - там из-за хулиганств марокканской молодежи автобусная компания отменила маршрут в один район города, после ряда нападений на водителей. И вообще в тот район "неместным" заглядывать не рекомендуется, даже днем. Не берусь судить, что все жители того района антисоциальные элементы, но думаю, что если бы они просто работали и платили налоги, у них бы ни времени ни охоты на хулиганство не оставалось.

 Отправлено: 05.10.09 23:56. Заголовок: Лютик пишет: Я не з..

Лютик пишет:

цитата:

Я не знаю, какой процент из них сидит на пособии - но если ты будешь проезжать через кварталы с социальным жильем - то сразу заметишь. что большинство обитателей таких домов как раз турецко-марокканского происхождения. И наоборот, в районах со 100% покупным жильем ты это контингент вообще не увидишь, и не потому, что им там дома запрещено покупать.

Откуда такие сведения? Информация стереотипна и не верна. Очень многие голландцы живут в съемном жилье, и о чудо, даже те, кто не сидит на социале и работает далеко не уборщиком. Мои свекры продали "свое" жилье в Гааге, сейчас живут в социальном. Двухэтажный домик на две семьи 5 комнат и сад, у них в р-не большинство жителей пенсионеры или голландские семьи. (Очень даже приличные, без выводков, которые болтаются по улице)
Почитать, так такое впечатление, что только в "те коор" домах живут приличные люди Есть конечно так называемые "черные р-ны", но там жилье совсем дешевое.

 Отправлено: 06.10.09 00:06. Заголовок: whitecat пишет: Мда..

whitecat пишет:

цитата:

Мда...бегут бедные-несчастные африканцы от войны и нищеты...живут тут по 8-12 лет, и говорит толком не могут, а не то что читатЬ и писатЬ по-голландски. И все, на кого не посмотришЬ-болЬные. Каждый денЬ на них на курсах любуюсЬ...То рука у них болит, то нога отнимается...А как с курсов вышли, так все и прошло!

Вот у нас точно такая же история была на курсах. При чем больные, это не те, кто горбатился во славу Голландии, а молодежь, которая по выходу из школы чудесным образом быстренько выздоравливает Их в школу не загонишь, какая там работа.
У нас был один сомалиец, который работал и жил в Васенаар все на него глазели как на 9-е чудо света

 Отправлено: 06.10.09 06:04. Заголовок: Я разговаривала с те..

Я разговаривала с теткой которая работала с азилянтами. Вот она рассказывала что доказать и узнать как кого на самом деле зовут, сколько ему лет и был ли он раньше беженцем с отказом невозможно. В Го существует оттельная статья для детей, если ребенок без родителей и семьи приехал просить убежища его наверняка не отправят назад.
Так под эту статью многие взрослые тети и дяди пытаются попасть. Говорит басом, морщины уже, но на самом деле он ребенок-сирота!

 Отправлено: 06.10.09 08:20. Заголовок: egel Я и не говорю,..

egel
Я и не говорю, что только сидящие на ауткеринге живут в социальном жилье. К счастью, есть достаточно много нормальных районов, где живут добропорядочные пенсионеры и прочие голландские семьи. Но черные районы / кварталы в каждом городе есть, и факт, что это не самые приятные места для жизни.

 Отправлено: 06.10.09 08:53. Заголовок: egel пишет: А турки..

egel пишет:

цитата:

А турки по какой статье "бегут". У них там сейчас нет ни голода ни войны, да и з.п. в общем выше чем в некоторых странах бывшего ссср.

турки, кстати приезжают в большинстве своем по статье создание и восстановление семьи. очень мало турков беженцев (курдов в расчет не беру, да их не так уж и много). марроканцы - та же песня...
большинство беженцев - африка, афганистан, ирак, иран (тоже встречается) и тд

 Отправлено: 06.10.09 09:23. Заголовок: Незнаю как в других ..

Незнаю как в других частях голландии, а в вестланде всех турков мароканцев и черных уже давно поляки переплюнули. Последние хоть и вкалывают как папы карло но грязи да криминала от них хоть отбавляй. Да и еще и полячки половину турции сюда за деньги по своего рода бельгийскому пути поперетягивали. Хорошо теперь хоть Айбарак теперь будет шлепать всем отказы по подозрению в фиктивном браке(ссылка). Так что для го скоро бельгийский путь станет намного проблематичнее чем запрос через MVV.

 Отправлено: 06.10.09 09:59. Заголовок: Я хожу на курсы голл..

Я хожу на курсы голландского в Бельгии и могу вам сказать что тех же турков и мороканцев в школе очень мало, школа кишит поляками и румынами, Русскоязычный всего 6 человек. И эти поляки и румыны наглючие , безпардонные, ведут себя как хозяева жизни.
И проблема гастробайтеров в том что те деньги которые они зарабатывают в Голландии или в Бельгие отсылаются на родину и не вкладываются в экономику Го и Бе.

egel
Не переживай ты так, много голландцев не социалов живет в соц жилье. Мы тоже жили в соц квартире, супер место было и у нас всего 1 семья беженцев жила в нашем подъезде все остальные чистые голланды и не бабули и дедули (для них строятся Seniorenwoningen)

Но в больших городах есть свои "Гетто", и нормальные голланды от туда убегают продавая дома дешево так как никто жить там не хочет. Мы даже в Румонде такое гетто нашли..заблудились и заехали туда, там как в турции и мороко все сидят на лавочках у входной двери в майках и шортах (мужики) тетки видать дома притаились. Короче ощущение поганое было.
В Хеерлене тоже есть гетто и совсем не далеко от центра города. В Веерте пока не нашла..

 Отправлено: 06.10.09 14:25. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад в газете была статья о том,что турки ,марроканцы,которые здесь получали пособие,отправляли деньги своим родственикам и открывали гостиницы и кафешки,а голландцы приезжают в Турцию и Морокко в отпуск,останавливаясь в гостиницах ,построенные на их же деньги. .Вот вам и круговорот денег в карманы несчастных.

 Отправлено: 06.10.09 15:53. Заголовок: Entrevista пишет: ..

Entrevista пишет:

цитата:

голландцы приезжают в Турцию и Морокко в отпуск,останавливаясь в гостиницах ,построенные на их же деньги.

А некоторые предприимчивые голландцы, покупают там дома и квартиры, так же катируется и Тайланд, для того что бы на гостинницах экономить и так сказать иметь "домик в деревне", пожить на пенсии в свое удовольствие, популярно особенно во время кризиса. Встретила препода со школы, похвастался. Так что вливания очень даже не слабые. А если еще учесть сколько фабрик там на Европу работает, сколько рабочих мест обеспечивает.

 Отправлено: 07.10.09 13:49. Заголовок: Entrevista пишет: Н..

Entrevista пишет:

цитата:

Несколько лет назад в газете была статья о том,что турки ,марроканцы,которые здесь получали пособие,отправляли деньги своим родственикам и открывали гостиницы

Ну незнаю как можно на пособие открыть гостиницу, разве что целым табором копить годами

 Отправлено: 07.10.09 14:22. Заголовок: egel Цены ниже и на..

egel
Цены ниже и на недвижемость и на землю.
В моей группе дама из Румынии, вот она рассказывала за полтора года в Го они с мужем назаработали денег и в Румыние купили землю под кемпинг... не помню сколько точно Га.

 Отправлено: 07.10.09 14:53. Заголовок: В Румынии может быть..

В Румынии может быть, не знаю, но в Турции недвижимость не дешевая. Разве что на шиш-кебаб лавку пособием насобирать можно Хотя может я чего незнаю, а то тоже с удовольствием насобираю на гостиницу в Турции

 Отправлено: 07.10.09 15:00. Заголовок: egel Несколько лет ..

egel
Несколько лет назад я подумывала над покупкой квартиры на побережье моря в Турции. Анталия например квартира в жилом комплексе с басейном и парковкой, 900 метров от пляжа. 3 спальни 2 туалета, ванная, балкон, квартира общей площадью 125 м2. цена 65 000 евро. Дорого? Думаю не очень при том что ее сдавать можно почти круглый год.
Немного дальше от моря и квартира может стоить 35-40 000. Ты погугли,

 Отправлено: 07.10.09 15:31. Заголовок: Немного дальше от мо..

Немного дальше от моря рядом с шикарными отелями в селах некоторые в таких бараках живут без электричества... и подешевле купить можно с осликом впридачу, и гуглить не нужно. Я вообще-то не об этом, тут писали, что на деньги от пособий гостиницы открывают,(видать на берегу моря, в которых останавливаются голландские туристы) вот я и спрашиваю КАК? Я тоже открою.

 Отправлено: 07.10.09 15:36. Заголовок: egel Ну прикинь ско..

egel
Ну прикинь сколько пособие, и цену на землю в тех странах. И думаю отели открывают семейные тоесть складываются братья сестры..а семьи у турков большие куча племяников и кузинов.
Да и есть практика запрашивание и получение в Го "детских" денег хотя дети живут в Турции

 Отправлено: 07.10.09 15:42. Заголовок: egel Половина тех о..

egel
Половина из тех отелей в которых останавливаются туристы принадлежать совсем не туркам. Немцам, русским, тем же голландцам и другим бизнесменам.

 Отправлено: 07.10.09 15:44. Заголовок: Отель на берегу моря..

Отель на берегу моря далеко не 3 копейки стоит, даже в тех странах поэтому я и написала, что только на пособие в 600-800 евро на человека из которого половина идет на оплату комунальных, еду и одежду, им очень долго на гостиницу копить прийдется.

 Отправлено: 07.10.09 15:46. Заголовок: egel Ты спроси внач..

egel
Ты спроси вначали какие именно отели открывают эти турки, потом начнешь вспоминать высшую математику и вести подсчеты сколько кому это встало по деньгам.
Может быть они отели открыли типа 3 квартиры купили и сдают туристам...тоже отель "семейного типа" маман на кухне баранью ножку крутит гостей угощает.

 Отправлено: 07.10.09 15:48. Заголовок: Хотя я вот не знаю з..

Хотя я вот не знаю за что турки получают пособие...они не беженцы вродебы. Пособие по безработице? Так оно не вечно...постоянно платить не будут...

 Отправлено: 07.10.09 16:30. Заголовок: Natasha пишет: Хотя..

Natasha пишет:

цитата:

Хотя я вот не знаю за что турки получают пособие...они не беженцы вродебы. Пособие по безработице? Так оно не вечно...постоянно платить не будут...

Ну это видимо бяйстанд. Платится пожизненно до пенсии чтобы до соц. минимума дотянуть

 Отправлено: 07.10.09 17:17. Заголовок: Пару лет назад в хем..

Пару лет назад в хементе можно было получить выгодные кредиты и именно иностранцам у кого нет голландского паспорта, на развитие собственного дела. Мне правда отказали так как муж голландец. Не знаю возможно ли вывезти такой кредит за пределы страны, но думаю что оборотистый человек, что-то выкрутить может. Знакомые армяне муж с женой прямо в Голландии магазин продуктовый открыли, тоже беженцы, на тот момент тоже были без паспортов еще, не думаю что деньги с собой в мешке привезли. Значит есть возможность получить кредит или что-то другое, только места надо знакть.

 Отправлено: 07.10.09 17:24. Заголовок: egel Ну они и живу..

egel

Ну они и живут тут целым аулом.Стоит только одному приехать и потянулись друг за другом :сват,брат и пятое колесо от телеги.
Не знаю как сейчас ,а десять лет назад им давали дома,учились в школе на курсах бесплатно и проезд был бесплатным,короче оплачивало государство всё,да ещё были недовольны:не нравилось там-то жить ,а холетось в другом городе.Говорю не голословно,у меня в группе такая сидела,не нравилось ей жить в Huizen ,а хотела в Laren.

 Отправлено: 07.10.09 18:07. Заголовок: Entrevista Наташа, ..

Entrevista
Наташа, они это кто?
egel
Голландцы не только в отелях 3 *** но и 2 *** отдыхают.

 Отправлено: 07.10.09 19:16. Заголовок: Natasha Наташ,они-..

Natasha

Наташ,они-это беженцы или иммигранты из Турции и Морокко.

 Отправлено: 07.10.09 19:19. Заголовок: Entrevista Не ну ты..

Entrevista
Не ну ты все в кучу. Беженцы или имигранты это не совсем одно и тоже. И возможности у них разнык... тоесть старт.

 Отправлено: 07.10.09 19:51. Заголовок: Natasha Ну не в ку..

Natasha

Ну не в кучу ,когда говорила о женщине с которой училась ,она была беженкой( получала кучу льгот),а в статье говорилось просто о тех,кто получал пособие,а конктерно не могу сказать,не помню было лет 7 назад.Помню,что эта статья вызвала огромный резонанс в обществе.

 Отправлено: 07.10.09 20:33. Заголовок: Entrevista пишет: д..

Entrevista пишет:

цитата:

да ещё были недовольны:не нравилось там-то жить ,а холетось в другом городе

У нас на курсах бала одна девушка из Ирака, они всей семьей приехали, так рассказывала (сама смеялась), ее брат очень возмущался, что статус получил как экономический беженец а не как поллитический, довозмущался, что без всякого остался. Правда не знаю чем это все закончилось. Так что иногда даже очень "капризные" беженцы бывают.

 Отправлено: 07.10.09 20:39. Заголовок: ksena Вот и я о то..

ksena

Вот и я о том же

 Отправлено: 08.10.09 09:47. Заголовок: Не забывайте что пом..

Не забывайте что помимо этих денег они имеют право на стиралку, посудомойку и другую домашнюю технику которую они получают бесплатно.

Соседи моего свекра были взрослая пара из Ирака. Им обоим было по 60-65 примерно. Вот жили они не тужили все им организовали домик с садиком, все в домик тоже велики. Живи не тужи называется. Но тут мужик нашел молодуху и "развелся" со своей иранской женой, вышел на улицу и проорал "не жена ты мне я развожусь" 3 раза. ну и в хементе как-то наверное оформил и свалил со всем накопленным "непосильным трудом" скарбом, оставил ей матрас на полу в пусом доме. Хементе пришлось все ей заново дарить.

 Отправлено: 08.10.09 09:56. Заголовок: Natasha Жесть! ht..

Natasha
Жесть!

 Отправлено: 08.10.09 17:38. Заголовок: Uitkering / пособие ..

 Отправлено: 15.10.09 16:11. Заголовок: ОГО! Какие сейчас де..

ОГО! Какие сейчас дебаты по ТВ.. как раз на тему иммиграции...
жутко жалею что все не улавливаю!!!!!
по 11 каналу...

 Отправлено: 26.10.09 11:05. Заголовок: cholpon пишет: Голл..

cholpon пишет:

цитата:

Голландия пол-века назад

Спасибо, посмотрели с интересом. Фильмец совершенно во вкусе моего супруга. У нас дома большая подборка записанных с ТВ и кассет фильмов о Голландии ТЕХ лет. Надо включать их в инберхринхспрограмм.
Меня очень впечатлил фильм о Зирикзее как там восстанавливали и совешенствовали дамбу после катострофы. Сколько земли и все лопатами!!! Смотрела на это и думала: Да голландцы свой РАЙ строили строили ценой непосильного физического труда, но потом Суринамско-Мороканские монстры нагрянули..., и .... теперь ... мне совершенно незачем изъясняться на эту тему, если заинтересует, читайте мнение крайне правой партии Нидерландов. Там есть мой любимый политик (имя не буду популяризировать, пока паспорт не получу).

 Отправлено: 26.10.09 13:26. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Суринамско-Мороканские монстры нагрянули

не надо также забывать, что было во время колонизации Суринама и Индонезии... Сами голландцы даже не хотят об этом и вспоминать.

 Отправлено: 04.03.11 13:47. Заголовок: AmidikSarpov Гронинг..

AmidikSarpov пишет

цитата:

Привет всем! Я получил свой внж еще в июле 2010 (тип 3 на 5 лет), но я по национальности...Афганец (родного языка я почти забыл, говорю по-русский без акцента). Мне 22 года. Квартиру дали в "деревне" Surhuisterveen не далеко от Гронингена неделю назад. Обидно за такое место, ведь я с августа 2010 ждал...выбрал себе поиск в Гааге, Алкмаре и Ден Хелдер. Я короче подписал huurcontract. У меня теперь вопрос: имею ли я право найти себе где-то в другом городе квартиру? Будут ли мне давать там пособия? Честно говоря я в Москве прожил 15 лет и чувствовал себя более свободным и работал с интернет рекламой. Тут мне такую белую работу не найти в деревне. Дело не в деньгах, а в том, чтобы что-то делать и не сойти с ума

Гронинген большой город, поищите там работу. Вам "обидно" за деревню, но дареному коню в зубы не смотрят, есть такая русская поговорка. Если в Москве вам было хорошо и свободно, зачем сюда приехали.....?? Пособия, квартиры в Москве не дают..Поражаюсь таким постам.. Конечно, как вы пишете- дело не в деньгах, потому что вам их дают, а дают вам их потому, что остальная часть населения пашет и платит налоги.

 Отправлено: 04.03.11 14:22. Заголовок: А почему, вы уважаем..

А почему, вы уважаемые еще здесь, в деревне, с пособием и квартирой? Если в Москве было "краше" вот туда и возвращаетесь, там и работу по-белому найдете, и пособие получите...здавались здесь не бось как с Авгана
Удачи вам, только жаль что работающие люди должны платить налог, что бы содержать вот таких здоровеньких, умненьких 22 летних

 Отправлено: 04.03.11 14:31. Заголовок: RESPECT девченки!!!!..

RESPECT девченки!!!!!!!

 Отправлено: 04.03.11 15:16. Заголовок: Inna пишет: только..

Inna пишет:

цитата:

только жаль что работающие люди должны платить налог, что бы содержать вот таких здоровеньких, умненьких 22 летних

В таком случае и Вам можно сказать то же самое, возвращайтесь туда, где работающие не должны содержать других....раз не нравится (какая бы она не была) экономическая, миграционная и т.д политика страны, в которую Вы приехали жить.

 Отправлено: 04.03.11 15:20. Заголовок: Anusha Просто обидн..

Anusha
Просто обидно, что кто-то сидит на шее других, по-моему, это при любой системе неправильно. Если ты мужик, тебе 22, а ты сидишь на шее других людей, еще и жалуешься, что тебе квартиру видите ли не в том районе дали. Не красиво это как-то. А потом мы удивляемся, почему голландцы недолюбливают иностранцев. Сидеть на пособии, когда ты сам вполне в состоянии работать, противно!

 Отправлено: 04.03.11 15:31. Заголовок: Tina nor Может и о..

Tina nor

Может и обидно, но такова система. В один прекрасный день любой голландец может оказаться в таком положении, когда пособие будет нужно ему и не думаю, что кто-то откажется......
К сожалению разграничить кому реально оно нужно, а кто просто паразитирует невозможно, есть общая планка и кто-то попадает под нее, кто-то нет. По мне так лучше никогда никогда не попадать в ситуацию, когда нужно пособие (это может быть и болезнь и всякие другие неприятности в жизни), я буду лучше работать и платить налоги, как положено в стране в которой я живу. Здесь стабильно, здесь нет резкой грани богатства и бедности, как на наших Родинах, возможно именно благодаря этой системе Нидерланды считаются развитой страной с хорошим уровнем жизни ВСЕГО населения. А иностранцев не любят везде, в Нидерландах и в других странах Европы, потому что они их кормят, в России потому что те лучше работают, больше зарабатывают и отнимают у них хлебные места. И так будет всегда....

 Отправлено: 04.03.11 15:37. Заголовок: Anusha Anusha пишет..

Anusha
Anusha пишет:

цитата:

В один прекрасный день любой голландец может оказаться в таком положении, когда пособие будет нужно ему и не думаю, что кто-то откажется

Я думаю, в такой ситуации никто из нас не жаловался бы на дом, который ему дали. Крыша над головой есть и слава Богу.
Кстати, самим голландцам эта система не нравится, по крайней мере, тем с кем я говорила на эту тему. Многие иностранцы, к сожалению, злоупотребляют голландской системой. Поэтому голландцы выбирают партии, которые настроены против иностранцев, поэтому усложняются системы получения виз и всего остального. Просто раздражает, что из-за таких господ, как этот мальчик, всех под одну гребенку!

 Отправлено: 04.03.11 15:41. Заголовок: Tina nor пишет: Пр..

Tina nor пишет:

цитата:

Просто раздражает, что из-за таких господ, как этот мальчик, всех под одну гребенку!

Ну выборочного метода никогда не будет! Для этого нужно менять многолетнюю систему, лишние рабочие руки для выбора избранных нуждающихся и никакой демократии))))

 Отправлено: 04.03.11 16:01. Заголовок: Да ладно вам, Анушка..

Да ладно вам, Анушка, вы видно немного не совсем искренни. Мне не приятны беженцы, которые на все жалуются и при этом остаются пользоваться и пособиями, и субсидиями. Мы люди маленькие, всего лишь эммигранты и систему менять вряд ли будем,она само поменяется. Только под раздачу все попадут и работающие, и те которые на пособии, всем будет -жарко.
А молодому 22 летнему парню, было всего лишь интересно, если он переберется с глуши в центр города, останется ли его пособие? Думаю, что останется и до 30 лет будут ему учебу платить, правда заставят валантерить.
Если бы я на его месте оказалась, в первую бы очередь подумала бы о профессии, есть возможность-учись, преобретай будущее в стране, где живешь. а деревня или город, так это еще не извесно где краше. На завод можно здоровому-сильному устрояться, пахать, пахать и учится, а не ждать пособия. Конечно хорошо, что его поддержут и помогут на первых порах, а потом же нагляею, на шею садяться-государству.
Что не так?

 Отправлено: 04.03.11 16:11. Заголовок: Anusha Разница в том..

Anusha Разница в том, что я и Инна работаем, платим кучу всяких налогов и прочих выплат, и такие вопросы, которые задал молодой человек, если честно коробят. Еще есть вариант, когда получают пособие, социальные квартиры, еще по черному работают и ржут над голландцами: Пашите, пашите, а я тут посижу... Совершенно нормальная реакция, кстати, перевела пост мужу голландцу, возмущению нет предела... То что в стране были совершенны ошибки в политике, это факт. Вид на жительство всем "обиженным и угнетенным", а работающим срезают каждый год всякие возвраты и льготы.

 Отправлено: 04.03.11 16:17. Заголовок: Inna Непонятное в..

Inna

Непонятное высказывание о моей искренности, ничем не подкрепленное....
Ну во-первых не в той теме мы расписались.
А во-вторых, читайте не между строк, а лучше черным по белому, я не придерживаюсь паразитарного пользования благами государства, но я принимаю систему такой какая она есть. А если Вас она так не устраивает и возмущает и Вы готовы не только на форуме излить свою душу, то вступайте в партию, такие имеются, внесите свой вклад в изменения, о которых Вы пишите, чтобы при этом было жарко только нелюбимым вами беженцам, а эмигрантам жилось хорошо)))))

 Отправлено: 04.03.11 16:21. Заголовок: уже давно в партии h..

уже давно в партии

 Отправлено: 04.03.11 16:22. Заголовок: julllli Пусть испр..

julllli

Пусть исправят ошибки! И Голландия будет жить, как Россия))))

 Отправлено: 04.03.11 16:51. Заголовок: Tina nor пишет: По..

Tina nor пишет:

цитата:

Поэтому голландцы выбирают партии, которые настроены против иностранцев, поэтому усложняются системы получения виз и всего остального.

эти партии не только против иностранцев настроены,а также против своих коренных голландцев в плане урезания всех социальных пособий субсидий на культуру, повышения стоимости образования, и т.п. Мне понравилась эта статья<\/u><\/a> в nu.nl.
выдержка из статьи - PVV’er Machiel de Graaf beantwoordde dinsdag tijdens het NOS debat een vraag van een vrouw met twee kinderen in het bijzonder onderwijs. Hoe moest dat nou verder? Zijn antwoord was tekenend. Hij vroeg haar hoe het dan kon dat toevallig in Nederland twee keer zoveel van dat soort kinderen in de rondte liepen.
Dat is het nieuwe gezicht van Nederland. Tegen een zichtbaar wanhopige vrouw zeggen: je zult de boel wel belazeren. Mijn kinderen mankeren niks, dus wat lul je nou. Uw Nederland, waar je verkiezingen wint als je de mensen 10 kilometer harder laat rijden.

 Отправлено: 04.03.11 16:52. Заголовок: Anusha С чего вы это..

Anusha С чего вы это взяли)? Есть же страны с жестким законом по беженцам и живут себе припеваючи)

 Отправлено: 04.03.11 16:58. Заголовок: julllli пишет: пер..

julllli пишет:

цитата:

перевела пост мужу голландцу, возмущению нет предела...

я не переводила, мой сам прочитал, тоже возмутился.

 Отправлено: 04.03.11 17:04. Заголовок: А что возмущаться то..

А что возмущаться то? Как-будто это первый случай на деревне....

 Отправлено: 04.03.11 17:08. Заголовок: Anusha пишет: В оди..

Anusha пишет:

цитата:

В один прекрасный день любой голландец может оказаться в таком положении, когда пособие будет нужно ему и не думаю, что кто-то откажется......

Вы ошибаетесь, простому голландцу не так уж и просто получить пособие или даже ему причитающуюся страховку - Вы, наверное, с этим не сталкивались.

Приведу пример моего мужа - "коренного голландца". Мой муж садовник, у него свое предприятие уже около 25 лет, все это время он честно платил страховые взносы на случай потери трудоспособности, а взносы эти в силу его деятельности совсем немалые.

10 лет назад на него свалили по оплошности дерево. Дерево полность раздробило ему правое плечо и бедро.

Самое интересное, что страховка отказалсь платить ему положенное пособие по причине нетрудоспособности - его признали недееспособным только на 25%, а при этом полагается пособие по нетрудоспособности 0,00 евро.

Муж растроился и разорвал страховой договор.

Денег страховка не выплатила, фирма почти обанкротилась так как он вообще не мог работать, он до сих пор руку поднять не может. Ни одного цента пособия по безработице он не получил. Для того, чтобы привести меня в Голландию, ему пришлось работать (сжав зубы от боли) и зарабатывать столько, сколько требовало ИНД. Ни одного дня ни муж ни я не были на пособии, а вот налоги с доходов и прочие взносы мы платим регулярно.

Я вот тоже МЧ не пойму, в деревне наверняка есть общественный транспорт и добраться до большого города не стоит особого труда (да и не велике можно в 22 года до города добраться).

Если хоченшь работать - ищи и всегда работу найдешь.

Не надо забывать, что начинать придется с малого (менеджером сразу не возьмут ).

Я три раза начинала с нуля (на Украине, в Польше, в Голландии) - везде работала переводчиком и преподавателем и ничего помаленьку всего добилась.

Было бы желание и здоровье. Здоровье нам никто не подарит и не возместит, а остальное - дело наживное.

 Отправлено: 04.03.11 18:54. Заголовок: я как то общалась в ..

я как то общалась в нете с одним парнем, давно, так он мне писал, что его родители ауткеринг получают и втихаря работают по черному, живут отлично(армяне).
одна белоруска на пособии тоже бегала по уборкам, пока ее бывший муж со злости в мерию не настучал.
обычная практика...

 Отправлено: 04.03.11 19:54. Заголовок: А некоторые клиенты,..

А некоторые клиенты,которые типа с Афгана по-русски говорят, вообще были оборзели, вежливо пришлось попросить найти другого мастера.

Вопрос был: мы здесь не месные-беженцы, дом-субсидия, пособие-детские и сами еще по-черному работают в теплицах и дома убирать. Получила мамашка этой огромной семью от мерии обучение на воспитателя, выучилась и оформила себя как нянька всех внуков и внучатых, еще получает доп.зароботок. Сюдя приехали здались отдельно,старшенькие от мамы и папы, типа вообще левый мужик, получили квартиры, а теперь здают втихаря полякам-румынам, на короткое время.
Ее никто за язык не тянул, что бы хвастаться, как они по два раза в год в отпуск ездать, и еще так нагло "гигыкать", что а эти голландцы пашут и на всем приходиться экономить.

Мне было не приятно, так как раз я замужем за этим голландцем и сама законопослушная налогоплатильщица. Стою на ногах целыми днями и чем больше зарабатываю, больше наказывают налогами.Работяю сама на себя и если чего, незнаю, получу ли страховку, хотя каждый месяц плачу кругленькую сумму за нее.

Да страна допустила ошибку при такой особой толерантности, они принимали всех, кто хотел, так как дороги им надо было выстраивать. Хорошо, Голландцы сами допустили ошибку, за что и получают по-полному, но это будет не вечно. И возможно будет здесь как и в странах бывшего СССР, нет работы-нет ничего. По этому надо не сидеть "ману небесную ждать", а работать и строить себе будущее, себе, мужу, детям.

Оффтоп: одной жопой на двух стульях не уседишь, так что не вечный праздник на улицах пособий и.т.д

 Отправлено: 04.03.11 20:05. Заголовок: Тот парень 22 летний..

Тот парень 22 летний, он к сожалению не один такой. И просто попал под раздачу наших мнений.
Конечно хорошо, что он получит пособие и жилье, но надо на надеятся только на пособие, а самим дальше развиваться.

Как часто "хничут" язык сложный, мол никто не пожалеет, никто не поможет. Так что с 22 и сразу на всю жизнь в "дамках"?

 Отправлено: 05.03.11 00:46. Заголовок: "я в Москве про..

"я в Москве прожил 15 лет и чувствовал себя более свободным и работал с интернет рекламой. Тут мне такую белую работу не найти в деревне."

вот проблему нашел, интернет рекламой можно заниматься не выходя из дома, сидя за компютером в своем уютном доме в тихой деревне. Я тоже живу по голландским понятиям в деревне, у нас только нет театра, а так все прелести города в наличии.

У человека вообще есть представление о Голландии и голландских деревнях, а также о ведении частного бизнеса в Голландии?

Или это все "понты" такие.

 Отправлено: 05.03.11 15:13. Заголовок: я чет не поняла, чег..

я чет не поняла, чего все на парня накинулись! он вроде как раз расстраивался, что ему работы не найти. То есть хочет пойти работать, а не сидеть на шее у гос-ва...

смешно читать новоприбывших, которые гнобят себе же подобных... насколько я знаю, на форуме не так уж и мало неработающих дам.. и ничего, если они пишут, что ИМ работы в их деревне не найти. А тут так сразу пристыдили человека..

 Отправлено: 05.03.11 20:12. Заголовок: Nataly пишет: смешн..

Nataly пишет:

цитата:

смешно читать новоприбывших

а кто тут новоприбывший? Вы это о ком?

 Отправлено: 05.03.11 20:58. Заголовок: Nataly Не путай нер..

Nataly
Не путай неработающую даму замужем за работаюим мужем который попимо работы еще и налоги платит которые идут так же и на пособия. Не работающим дамам а так же их работающим мужьям просто так квартиры даже в Гронингеме не выдают. Ты не путай мух с котлетами...

 Отправлено: 05.03.11 21:30. Заголовок: sigma не о вас Nata..

sigma не о вас

Natasha я ничего не путаю. Человек написал, что хочет найти работу - его тапками закидали какие-то дамы, которых видите ли раздражает, что их мужья или они сами платят налоги... Нормальная логика? Он что, должен был написать - вот клево, что в деревне жилье дали, теперь и работу можно не искать - все равно не найду ничего в нашей деревне???

Девушки, не завидуйте беженцам...поверьте, ваша жизнь даже с уплатой налогов намного краше....имхо. А молчелу лучше б советом помогли....

 Отправлено: 05.03.11 21:45. Заголовок: Nataly Молодой чело..

Nataly
Молодой человек и спасибо не сказал что получил втв, дали квартирку, пособие, подъемные, он переживал что его не в Гаагу и не в Роттердам поселили а в Гронингем. Так же олодой человек переживал а если он свалит в другую провинцию, его не лешат пособия?
Почму бы парню не пойти ни учиться в универ...потом и работу можно найти а счас он кто? какой опыт в какой сфере? Найдет работу на ферме или в теплице тоже будет не доволен в Москве круче было же...

 Отправлено: 05.03.11 22:08. Заголовок: Nataly думаю, никто..

Nataly
думаю, никто не завидует бежанцам.честно говоря, не дай бог на их месте оказаться. здесь мне кажется больше всего речь идет о законодательной системe в го и о людях, которые этим злоупотребляют.а парень, просто под раздачу попал. достало.
вот тут понаблюдала и для себя сделала выводы. вся эта система с беженцами попахивает большими левыми деньгами. никто из бывших бежанцев с которыми я знакома. не сказал я сирота пешком пришел в го.одна знакомая из пакистана, сейчас расcказывает (после 10 лет проживания здесь), что брат у нее политик, в парламенте в пакистане. вся родня в сша. у всех там уже особняки и дорогие машины. одна она здесь "мучается". молодая дама из сомали в моей группе. так у нее такой телефон и золото(к каждому празднику), что многие работающие семьи с 3-мя детьми себе этого позволить не могут. есть конечно, среди беженцев часть людей, которые бежали от беды. они и здесь тихо и небогато живут. но часть приезжает и точно знает свои права, и положение на своей бывшей родине не дает им покоя. не привыкли они быть зaконопослушными гражданами, работать и еще и налоги платить.
была в чечне война. многие русские бежали из чечни. что то, я таких пока в европе не встречала. когда нет денег, дай бог живым добежать до первой русской деревни.условия у них в россии далеко не европеские. многие семьи до сих пор нормального жилья не имеют

 Отправлено: 05.03.11 23:28. Заголовок: halyna http://jpe.r..

halyna в точку.

 Отправлено: 05.03.11 23:36. Заголовок: Natasha ну, это уж н..

Natasha ну, это уж не тебе и не мне решать, что молчелу делать - работать ли в теплице, идти ли учиться.. Пусть сам как-нибудь решает. И вообще, почему теплицы? У меня, например, в 22 года на руках был диплом о высшем образовании в России, и я приехала и начала работать по специальности безо всяких подтверждений даже. Кто знает, как у молчела с образованием!
Мне наоборот импонировало, что молчел собирается работать, дома ему сидеть не в кайф. И он поэтому (!) в расстроенных чувствах, что жилье-то ему дали, но в деревне.. а без работы и машины в деревне вообще очень сложно прожить. Он ведь сокрушался по деревне не от того, что ему развлечений там мало в городе и в кафе не с кем потусить! Давай посадим кого-нить из "налетчитц" на безработных в деревню, километров хотя бы за 20 от города, отберем машину и права и будем гнобить всем форумом за каждый "безработный" день!...

halyna я согласна, что не все беженцы одинаковы.. Но я даже не буду распыляться на эту тему..результата все равно не будет. Я лишь хотела сказать, что если речь о законодательной системе, то молчела к ней зря приплели. Он всего лишь тот, кто пользуется этой системой. Как и все мы, в какой-то степени (так как в этой стране живем).

Все мое имхо!

 Отправлено: 05.03.11 23:48. Заголовок: Nataly Наташа, ты у..

Nataly
Наташа, ты упала с лестницы? Причем тут ты и я? Ну и молодец что ты в 22 года диплом имеешь а беженец который несколько лет сидел в лагере какой диплом должен был получить? Если этот парень 5 лет в стране (цыфра с потолка взяла) посчитай сколько было ему лет когда он сюда приехал... какой нафиг диплом универа...
Ну ты тут всех обвинила что советы парню не дают, а хаят я совет дала ты опять истеришь не тот совет и не наше дело что ему делать... Вообще-то наше.. он жить будет на налоги... которыя я плачу.. и налоги не малые между прочим.. хотелось бы чтобы и он выучился приобрел профессию и тоже платил налоги..
Теплицы причем... м говорим про Гронингем, работы там не очень много так же как и в Фрисланде... теплица и ферма были названы произвольно... У тебя лично какие предложения? Или ты у нас сегодня адвакатом подрабатываешь?

 Отправлено: 06.03.11 00:11. Заголовок: Natasha ну вот ты пр..

Natasha ну вот ты прежде чем с потолка что-то брать и выводы делать, судить да рассуждать, сначала бы ситуацию уточнила. Человек прожил 15 лет в Москве. Если он уже 5 лет тут, то он, получается, практически родился в России..и забывать родной язык ему в 2 года бы не пришлось, так как он, наврное, на нем еще не говорил ))) так что как-то не клеется тут с датами. Да, я сегодня за адвоката Мне просто парня жаль стало, что его вообще разнесли в пух и прах совершенно не по делу!

У кого претензии к налоговой системе в НЛ или к позиции по беженцам - вы это правительству высказывайте. Выборы были недавно, надо было активнее участововать и голосовать за "нужных" стране политиков. Бесполезно тут отчитывать беженцев за то что они приехали в "вашу страну" и пользуются налоговыми сборами ))))

Девочки, ладно, надоел базар, оставляю вас с этой темой. Парня сильно не обижайте, пусть живет!

 Отправлено: 06.03.11 09:45. Заголовок: Или я туплю или я че..

Или я туплю или я чего-то недопонимаю.

Какой он афганский беженец если он почти всю свою сознательную жизь в России прожил? Сейчас ему 20-22? и прожил в России 15 лет? Как его вообще в ряды афганских беженцев записали?

Натали,
Парня никто обижать не собирался.
Неужели у парня мозгов нет, чтобы решить транспортную "проблему"?

у меня права только пол-года, до этого я тоже на велике на работу 25 км пилила или на автобусе с двумя пересадками, что занимало у меня 1,5 часа в одну сторону (я тратила 3 часа в день в лучшем случаи на проезд на работу и назад и это при том, что у меня двое маленьких детей, вот так вот 3 часа каждый день уходило на езду, да жалко времени, а что делать, училась, сдала на права и теперь сама себе хозяин и сейчас дорога занимает 30-40 минут если пробки не очень большие.

Нет совершенно никакой проблеми найти работу в Гааге и ездить туда каждый день на работу на общественном транспорте, многие в Голландии тратят около 1,5 - 2 часа на проезд и никто не ноет.

В чем проблема МЧ?
Хочет работать в большом городе - можно всегда на общественном транпорте на работу ездить.

Не хочет не общественном траспорте - можно удаленно на дому той же интернет рекламой заниматься.

Не понимаю зачем проблему на пустом месте создавать.

 Отправлено: 06.03.11 14:59. Заголовок: Понятно, что беженцы..

Понятно, что беженцы есть везде, где-то всегда еще хуже.
Но сколько и в каком объеме их должно государство содержать? С приезда и до пенсии?
Мне недавно про беженца рассказали, который машину себе купил, прав у него естественно не было. И вопрос зачем ему тогда квартиры государственные и пособия давать, когда он машины себе спокойно покупает?

 Отправлено: 06.03.11 15:32. Заголовок: tarina пишет: И воп..

tarina пишет:

цитата:

И вопрос зачем ему тогда квартиры государственные и пособия давать, когда он машины себе спокойно покупает?

Иногда машина, стоит дешевле велосипеда.

 Отправлено: 06.03.11 15:49. Заголовок: А я вот что то не по..

А я вот что то не пойму...какой же беженец, если из Москвы? Да хоть и афганец по национальности. 15 лет в Москве жил. Он же не из за войны и не из Афгана приехал сюда....Беженец от чего??

 Отправлено: 06.03.11 15:57. Заголовок: ksena просто интерес..

ksena просто интересно по каким признакам тут признают беженцем

 Отправлено: 06.03.11 16:00. Заголовок: Kreuk пишет: прост..

Kreuk пишет:

цитата:

просто интересно по каким признакам тут признают беженцем

Так это вопрос не на форум. Тут у каждого своя "правда".

 Отправлено: 06.03.11 18:51. Заголовок: Kreuk пишет: А я во..

Kreuk пишет:

цитата:

А я вот что то не пойму...какой же беженец, если из Москвы? Да хоть и афганец по национальности. 15 лет в Москве жил. Он же не из за войны и не из Афгана приехал сюда....Беженец от чего

и я не пойму.

фамилия и внешность у него не афганская.

 Отправлено: 06.03.11 19:07. Заголовок: Kreuk Толпы бегут &..

Kreuk
Толпы бегут "под шумок" Раздолбали Авган и полилась река беженцев из не Афганистана, типа семью убили хот спалили золото отобрали нема у меня ничего. Тоже самое с Грузией и Арменией, где-то война разруха а народ из Питера и Москвы в Европу бегут сдаваться типа от войны спасаются...

 Отправлено: 06.03.11 19:48. Заголовок: sigmaнет проблем? из..

sigmaнет проблем? из гронингена до гааги почти 3 часа поездом. дневная карта стоит около 40евро. не каждый работодатель возьмет и будет платить за дорогу.

я слышала , что нидерланды и бельгия согласились принимать беженцев и получали от евросоюза хорошую сумму за каждого. а теперь они расплачиваются соц. жильем и пособиями для всей родни.

не все беженцы одинаковые. я знаю парня из сомали, который занял денег, отправил беременную жену и дите самолетом в нл, они получили статус, он приехал. ему около 30ти, он здесь 2 года. уже получил водит. права. работает, хотя мог бы не работать, ему платят пособие. у них уже 3 детей. он хотел учиться, но мерия отказалась ему оплачивать. он ищет что то по системе работать и учиться. он занял сумму для поездки сюда около 10 тыс евро. нужно возвращать.

знаю даму из белоруссии. тоже беженка, попала под генерал пардон. здесь 12 лет. и только что проходит инбургеринг. сидит на пособии. вод. прав нет. ей 37. ребенок рожден здесь.

знаю мужчину из африки. приехал беженцем, на месте быстро сориентировался и женился на голландке старше него. сейчас у него паспорт, 2 детей и работа уборщика.

 Отправлено: 06.03.11 20:05. Заголовок: у меня 2 подруги раб..

у меня 2 подруги работают в Амстердаме - одна ездит туда на работу из Лимбурга, одна из Апелдорна.



Еще одной подруге - учителю немецкого языка школа из Алмире нашла квартиру, проплатила подъемные, переезд из Зволле в Алмире, и все только для того, чтобы она подписала с ними контракт сразу на 3 года и преподавала в их школе.

Оплату за проезд на работу в общественном транспорте можно вычесть из подоходного налога!
Если работодатель не заплатит - налоговая высчитает из суммы подоходного налога.

А вообще парня в школу определят (судя по его первому посту), значит пока на работу нет времени.

 Отправлено: 06.03.11 20:09. Заголовок: Natasha но почему та..

Natasha но почему таких ИНД пропускает сюда под категорией беженцев??? Они же наверняка доки из москвы подают....и наверняка ИНД знает что в москве много лет такие "беженцы" живут...

 Отправлено: 06.03.11 20:44. Заголовок: Kreuk Что они подаю..

Kreuk
Что они подают? Какие нафиг доки ты что они что мвв просят?
Не знаешь как беженцы подают доки?
Приезжают, или прилетают сливают паспорта в туалете , идут в полиию и сдаются .Запалняют какие-то анкеты, если писать умеют и везут их в распределители а там уже проводят "чистки". И вот сидели товарищи в Москве купил себе туристические туры, и идут сразу в полицию на сдачу себя..

 Отправлено: 06.03.11 20:47. Заголовок: Natasha пишет: Не з..

Natasha пишет:

цитата:

Не знаешь как беженцы подают доки?

Честно, не знала.

 Отправлено: 06.03.11 20:51. Заголовок: У меня знакомая была..

У меня знакомая была из Чечни, приехала сюда беременная с двумя детьми, чтобы приехать в Европу (обещали превезти в Германию,) она заплатила 5000 долоров.. Живет в стране 9 лет, нашла себе муженька (поженились по своим правилам а не в хементе, официально она одинокая женщина с тремя детьми) так вот муженек из какой-то арабской страны, уже не помню. Так вот он всех европейских женщин называет шлюхами а голландских уродливыми шлюхами, причем всех даже тех кто им помогает материально и с детьми и с работами. Голландские мужчины для него тупые дибилы... сам то писать толком не умеет с какого-то аула. Страну хает и проклинает все что тут находится но уезжать не собирается, Ему отказали в амнистии не дали втв, он судится уже 4 года и все сидит в стране и плюется на всех. Я не погла понять почему когда мы приходили к ним в гости он с кислой мордой отворачивался и уходил, потом мне общие знакомые рассказали какого он о нас (европейцах) мнения. Больше я с этими людьми не общаюсь.
Так вот у этой барышни со временем аказалось в голландии половина семейства, братья сестры, дяди тети а в школе рассказывала что сирота всех убили хату спалили.

 Отправлено: 06.03.11 20:58. Заголовок: куда только миграцио..

куда только миграционные службы смотрят? ведь все же легко очень проверяется.
Надеюсь новое правительство прекратит это безобразие.

 Отправлено: 06.03.11 21:12. Заголовок: Kreuk Нас бы на раб..

Kreuk
Нас бы на работу взяли в центри для беженцев или в имиграционную комиссию. Стране бы дышалось легче.

 Отправлено: 06.03.11 21:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

однозначно

 Отправлено: 06.03.11 22:13. Заголовок: Давным давно я слыша..

Давным давно я слышала эту историю, и она таки еще кочует по интернету.

цитата:

Эту реальную историю рассказала мне одна моя знакомая, которая работает в Германии переводчицей. Но сначала я должен кое-что разъяснить читателям. Так вот, моей приятельнице часто приходится переводить для так называемых "беженцев" с территории всего бывшего Советского Союза. И в пересылочном лагере нужно сначала пройти собеседование и ответить на вопросы немецкой иммиграционной службы типа: "по каким мотивам вас преследуют на родине" и "зачем приехали в нашу красивую страну". Язык межнационального общения со всеми бывшими советскими - русский. Надо сказать, что в Германию приезжают обычно чисто по экономическим соображениям, но чтобы остаться хотя бы ненадолго, причину надо придумать политическую и покруче. Но вот причин этих с распадом Союза как бы больше и нет, и новоявленным солженицыным приходится искать другие причины. А Германия, как и большая часть свихнувшейся Европы, тоже теперь активно выступает за защиту прав голубых, розовых (лесбиянок) и прочих там зеленых. И тут прошел слух в лагере для беженцев, что для того, чтобы остаться в Дойчланде, нужно всего лишь обладать сексуальной ориентацией, за которую еще есть соответствующая статья в Уголовном кодексе своей страны. Как эту ориентацию доказать - простите, не знаю. Может, там они следственный эксперимент ставят... Ну так вот что произошло. Вызывают мою знакомую переводить собеседование для очередного преследуемого лица. Ну, пришла она, а в кабинете уже сидит скучающий полицейский, который это собеседование и должен проводить. Вызывают беженцев и в комнату входит мужчина, за которым покорно семенит жена и трое дошкольного возраста ребятишек, прибывших из одной солнечно-нефтяной кавказской республики. Семья явно простая и интеллектом не изуродованная. Мужика условно назовем Махмуд. Теперь само интервью. Полицейский: - Почему вы решили приехать в ФРГ? Махмуд, так важно: - А нас прэслэдуют. - По какой причине вас преследуют? Махмуд с такой кавказской гордостью: - А мы... эта... гомосексалисты! Полицейский кладет ручку на стол и совершенно серьезно спрашивает: - Что, и дети тоже? Махмуд так же серьезно: - Дэти тоже. По гэнам пэрэшло. Лицо полицейского начинает дергаться и Махмуд, видя это, обращается к переводчице, которая тоже со спазмами борется: - Дошка, слишиш, если нэ так, то ты ему скажи, что нэ все дети, а толко два. Трэти маленки, он эшо нэ научильса. Алла (так зовут мою приятельницу) кое-как перевела. Полицейский, еле сдерживая смех, уткнулся клювом в протокол и в таком положении с расстояния одного сантиметра записывает показания Махмуда. А по закону записывать надо все. И немецкий мент пишет: "Младший еще не научился" и кусает губы. А Махмуд видит, что что-то не так, но не понимает. Оттого распаляется еще больше: - Слишиш, дочка, да, если я что нэ так сказал, то знаиш, давай ты за меня скажи. Ти же знаиш, как надо. А я подпишу! А потом, знаиш, в долгу перед тобой не буду, дэнги ест, все ест! Мне в лагере сказали, иди скажи, что ты гомосексуальщик или как там... тогда оставят. А то я ошень знаю, што эта ваабще такой? Не видя реакции, Махмуд снова обращается к полицейскому: - А што, дарагой, э? Зачем нэ вериш? Я - гомосексист, жена мая ... Мой атец гомосексист, мой дед тоже был гомосексист! Ми все потомственные гомосексисты! Тут у Аллы из глаз потекли слезы и она вышла. Когда она вернулась, полицейский бысто закончил интервью и выпроводил последователя Моисеева из кабинета. По пути "беженец" заглядывал переводчице в глаза и томил расспросами: - Дочка, а скажи, харашо, да все, да? На что Алла так же проникновенно смотрела ему в его глаза и отвечала: - Лучше не бывает.

 Отправлено: 06.03.11 23:40. Заголовок: Oreo http://jpe.ru/..

Oreo