Отправлено: 13.04.11 22:33. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов (2)

Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить.


Начало темы: Обсуждаем иммиграцию и иммигрантов
IND и его влияние на нашу жизнь

Беженцы в Го

Обсуждаем тему натурализации и гражданства

 Отправлено: 18.04.11 17:11. Заголовок: Trailor пишет: У на..

Trailor пишет:

цитата:

У нас в совке нет практически ни азиатов, ни другой екзотики.

Ага и секса тоже нет..
Где у вас был такой совок, в котором не было киргизов, узбеков, таджиков, туркменов и т.д.? За забором с колючей проволокой и хорошей охраной?
Уж поверьте их с избытком и не меньше, чем в Голландии. В Голландии только негров больше. Это да бросается в глаза.

 Отправлено: 18.04.11 17:16. Заголовок: Trailor спасибо за ..

Trailor
спасибо за поддержку
а в бывшем совке мы жили и учились рядом и со своими народностями и с вьетнамцами и с афроамериканцами, и проблем в общении не возникало, просто делить нам тогда было нечего.

 Отправлено: 18.04.11 18:30. Заголовок: egel Так и у нас в ..

egel
Так и у нас в Казахстане много украинцев и русских, и ничего, все нормально живем все вместе. Коррупция, конечно, процветает, но от нее все страдают.

 Отправлено: 18.04.11 21:09. Заголовок: tarina trailor пишет..

tarina

цитата:

trailor пишет: У нас в совке нет практически ни азиатов, ни другой екзотики.

Я не знаю, откуда trailor, но если она с украины, то на украине действительно не так много выходцев из бывших республик, как в россии. Чеченцы пытались Киев коррумпировать, но там своей братвы хватает. Такого как в России засилья нет.
egel пишет:

цитата:

Вот так и живем, никуда от стереотипов не деться

Моя доцент,которую я очень уважаю, как-то сказала- не секрет,маша, что русские женщины в большинстве своем занимаются здесь проституцией. На что я ей ответила- а голландки, конечно, этим не занимаются... Так что в среде и не асосов бытуют стереотипы.

 Отправлено: 18.04.11 21:15. Заголовок: scmiramis афроамерик..

scmiramis афроамериканцы в совке? африканцы да, но (афро)американцы в СССР не учились.
tarina пишет:

цитата:

В Голландии только негров больше. Это да бросается в глаза.

Весь мир уже давно перемешался, пора уже на обращать на это внимание.

 Отправлено: 18.04.11 21:18. Заголовок: Не знаю как в Казахс..

Не знаю как в Казахстане, а в России становится не нормальным. Собирались отменить и похоже отменили квоты на заграничную рабочую силу. Разве это нормально? Российский гражданин не пойдет за похлебку работать и спать в подвале на раскладушке с 30-ю товарищами. Вот и получается, что азиатами захватывается все. Не украинцами с белорусами, которые имеют квалификацию и поэтому дорого стоят, а именно выходцами из средней азии.
Но опять же понятно откуда здесь ноги растут, не азиаты в этом виноваты. Это медвепутская политика геноцида своих собственных граждан.

 Отправлено: 18.04.11 21:23. Заголовок: cholpon пишет: Весь..

cholpon пишет:

цитата:

Весь мир уже давно перемешался, пора уже на обращать на это внимание.

Мне даже свекровь сказала: "Ой как удивительно у вас почти нет негров". А мне было удивительно, когда я увидела сколько их в Голландии. Просто взгляд со стороны. Так что мир даже если и перемешался, то совсем неравномерно.

 Отправлено: 18.04.11 21:26. Заголовок: tarina Тот кто дей..

tarina

Тот кто действительно чего-то стоит (не важна национальность), всегда найдет себе работу на уровне. А "захватчики" тоже кушать хотят.
tarina пишет:

цитата:

Это медвепутская политика геноцида своих собственных граждан

А это вообще бред какой-то.
На заре Медведевского правления (с 1 июля 2009) ужесточили получение российского гражданства, (бедные-бедные выходцы из Средней Азии) Куда же им деваться, особенно тем, кто родился в некогда одной большой стране под названием СССР.

 Отправлено: 18.04.11 21:29. Заголовок: Я вот не понимаю......

Я вот не понимаю....негры не люди что ли? Или это низкопробная раса какая-то?

 Отправлено: 18.04.11 21:36. Заголовок: Anusha пишет: Я вот..

Anusha пишет:

цитата:

Я вот не понимаю....негры не люди что ли? Или это низкопробная раса какая-то?

хм.....здесь их принято называть "чернокожие"...

 Отправлено: 18.04.11 21:43. Заголовок: Anusha пишет: Тот к..

Anusha пишет:

цитата:

Тот кто действительно чего-то стоит (не важна национальность), всегда найдет себе работу на уровне. А "захватчики" тоже кушать хотят.

Найти-то найдет, но на каком уровне.
"Захватчики" должны работать на официальных условиях с зарплатами не ниже прожиточного минимума. То что такой "захватчик" работает фактически за 30-40% от официально объявленной зарплаты (по бумагам например работает один человек, а в реальности другой), а остальное идет толстому дяде в карман, не секрет.
Еще большой вопрос, что будет делать такой "захватчик", если ему вдруг не заплатят даже того, что обещали.

 Отправлено: 18.04.11 21:45. Заголовок: Anusha пишет: Я вот..

Anusha пишет:

цитата:

Я вот не понимаю....негры не люди что ли? Или это низкопробная раса какая-то?

Никто про них как про какую-то неправильную расу и не говорил. Не драматизируйте и не ищите то чего нет.

 Отправлено: 18.04.11 22:00. Заголовок: Дамы а вы про каких ..

Дамы а вы про каких эмигранов судачите? Про тех кто Россию захватил или Европу? Я уже запуталась...

 Отправлено: 18.04.11 22:10. Заголовок: Началось с того, что..

Началось с того, что "в совке азиатов нет".

 Отправлено: 18.04.11 22:30. Заголовок: Да нет, началось все..

Да нет, началось все с того что азиатов слишкком много тут. Вот и не поняла о чем речь о родинах или о Европе..
Почти все обсуждение о России да о России, хотядля этого есть отдельные темы в ветке Совок, там родины обсуждаются а тут намешали все в кучу..
А вообще дамы, которым "понаехавшие" еще дома надоели стоит призадуматься...в Европе их "понаехавших" еще больше... и вы в их числе.. или смиритесь или....

 Отправлено: 18.04.11 23:11. Заголовок: cholpon долго пытал..

cholpon
долго пыталась подобрать им правильное название, чтобы никого опять не обидеть
Natasha
если вы обо мне, то они мне ни здесь, ни там не мешают, мешают действия, когда сталкиваются личные интересы. но выбор, как лично мне жить дальше, позвольте оставить за собой.

 Отправлено: 18.04.11 23:19. Заголовок: девочки, рада, что т..

девочки, рада, что трезвый ум побеждает глупые стереотипы)))

 Отправлено: 18.04.11 23:20. Заголовок: scmiramis Почему вы..

scmiramis
Почему вы решили что я писала о вас?

 Отправлено: 18.04.11 23:24. Заголовок: Я думаю девушек разд..

Я думаю девушек раздражает не наличие азиатов или неазиатов в Голландии, а скорее двойные стандарты применительно к "понаехавшим" из разных стран.
Одного будут усиленно жалеть, а другой обойдется.
Может быть я и не права, а раздражает что-то другое.

 Отправлено: 18.04.11 23:25. Заголовок: Маруся Климова Трейл..

Маруся Климова Трейлор вроде из Беларуси,мож у них и не было На Украине всегда жили и другие представители СССР, но вроде никому не мешали))) На юге особенно много армян.

цитата:

хм.....здесь их принято называть "чернокожие"...

Как нам в школе объясняли здесь можно употреблять слово neger (негр), типа оно не несет негативного значения, а вот слово nikker употреблять категорически нельзя. Вот здесь есть об этом:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neger

 Отправлено: 18.04.11 23:29. Заголовок: tarina пишет: Одног..

tarina пишет:

цитата:

Одного будут усиленно жалеть, а другой обойдется.

Далеко идти не надо, наш форум, одних иностранцев и беженцев мы не любим а одного иностранца и "беженца" уже зацеловали до дыр... и я вот такую логику не понимаю...

А двойные стандарты есть везде.. и пока наши родины не ЕС прейдется стоять в одной очереди с "третим миром" и сидеть с ними же за одной партой, изучая язык.

 Отправлено: 18.04.11 23:49. Заголовок: А вот интересно, а я..

А вот интересно, а я к каким иммигрантам отношусь?)))

Родилась в России, бабушка в Калише, дедушка в Берлине, мать в Прибалтике, отец в России, гражданство еще и Израиля, а сейчас живу в Го.....

Не, это не выпендреж, просто мнения интересны.

 Отправлено: 18.04.11 23:52. Заголовок: Lea Вы оформляли мв..

Lea
Вы оформляли мвв? Значит такой же иммигрант как и участники форума ничем не лучше и не хуже.

 Отправлено: 18.04.11 23:52. Заголовок: egel пишет: Нэ знаю..

egel пишет:

цитата:

Нэ знаю, может быть ваша экзотика накивала пятами от БаЦьки,ау нас всегда жили и вьетнамцы и другие азиаты, никогда от них никаких проблем не было

Не волнуйстесь - у нас в Беларуси тоже много Вьетнамцев, Армян и Китайцев, которые работают и учатся в университетах Минска. И я знаю про Москву, где куча таджиков и т.д.
Но речь не об етом. Я повторюсь опять, как я сказала, мы все тут меняемся по приезду и прошествии н-ного времени. Здесь совершенно другое отношение к другим народнастям по сравнению с совковым отношением. Уж извините, но ето правда. К тому же, количество иммигрантов и иностранцев в Голландии намного больше чем в России или Беларуси. Был опрос проведён недавно и он показал что Амстердам например имеет больше национальноцтей живуших в нём чем Нью-Йорк (165 национальностей). И как тут уже кто-то сказал мир уже давно перемешан и ничего в етом страшного нет. Кроме мусульман конешно, которые пытаются изменить весь мир своими религиозными нравоучениями (но ето уже другая тема для обсуждения и я не буду обобщать).

 Отправлено: 18.04.11 23:56. Заголовок: tarina пишет: Ага и..

tarina пишет:

цитата:

Ага и секса тоже нет.. Где у вас был такой совок, в котором не было киргизов, узбеков, таджиков, туркменов и т.д.? За забором с колючей проволокой и хорошей охраной? Уж поверьте их с избытком и не меньше, чем в Голландии. В Голландии только негров больше. Это да бросается в глаза.

Поверьте мне в Голландии иностранцев больше. Посмотрите только на целые отдельные кварталы в Амстердаме или Роттердаме с турками и мароканцами, где всё на ихнем языке и магазины ихние и платки одни по улице ходят. Кроме того сравнивать таджиков и киргизов с иностранцев по крайней мере не одно и то же. Они же ведь и по русски говорят...для меня ето почти как соотечественники (были таковыми в Советском Союзе).

 Отправлено: 18.04.11 23:58. Заголовок: Natasha пишет: одни..

Natasha пишет:

цитата:

одних иностранцев и беженцев мы не любим а одного иностранца и "беженца" уже зацеловали до дыр...

Ржунимагу...

Trailor пишет:

цитата:

Я повторюсь опять, как я сказала, мы все тут меняемся по приезду и прошествии н-ного времени. Здесь совершенно другое отношение к другим народнастям по сравнению с совковым отношением

Кто мы все? У меня, например, ничего не поменялось. Какое было отношение к разным народностям, такое и осталось.

 Отправлено: 19.04.11 00:00. Заголовок: tarina пишет: Начал..

tarina пишет:

цитата:

Началось с того, что "в совке азиатов нет".

Нет началось с того что много азиатов ТУТ и как я сказала всё поменяется с переездом сюда в Го. Азиаты в совке - был просто пример (я имела ввиду в обшем и в целом количество иностранцев в совке и тут в Голландии). Давайте не будем всё вместе переплетать как салат со сметаной.

 Отправлено: 19.04.11 00:01. Заголовок: Natasha Да, но это ж..

Natasha Да, но это ж временно. Т.е. я же не являюсь полноценным гражданином. Или гражданином по праву рождения. Получается, что я претендую (в очердной раз, учитывая семейственность) на чье-то место.

 Отправлено: 19.04.11 00:07. Заголовок: Lea пишет: А разве ..

Lea
А разве нельзя быть полноценным гражданином не родясь в стране? Голландкой вы не станете но гражданкой вполне (если еще не стали), Я не голландка по рождению, но я себя ощущаю полноценной гражданкой Нидерландов...

 Отправлено: 19.04.11 00:07. Заголовок: Yulka пишет: Кто мы..

Yulka пишет:

цитата:

Кто мы все? У меня, например, ничего не поменялось. Какое было отношение к разным народностям, такое и осталось.

Давайте не будем цепляться за слова !
Вы прекрасно знаете что я имею ввиду.
Вы может и не поменялись, а многие да.
Здесь не приемлют негативное, расистское отношение к другим национальностям. К сожалению такое отношение совершенно допустимо во многих сферах нашей родины.

 Отправлено: 19.04.11 00:12. Заголовок: Trailor пишет: К со..

Trailor пишет:

цитата:

К сожалению такое отношение совершенно допустимо во многих сферах нашей родины.

В некоторых родинах по центральному тв призывают к национальной ненависти и высказываются негативно о разных нациях...
Я вот например, уютно устроилась в кресле и заняла наблюдательный пункт... за новичками, очень интересно как они будут обживаться, сталкиваться с дискриминайией в их сторону, как они будут интегрироваться... повторят наш путь или свои шишки набьют.. присоединяйся.

 Отправлено: 19.04.11 00:13. Заголовок: Trailor К чему я це..

Trailor
К чему я цепляюсь? Я не понимаю, что Вы имеете под совковым отношениям к разным народностям. И что значит многие сферы нашей родины? Я, так понимаю, Вы из Беларуси? Вот так и говорите, а вот у нас в Беларуси (в городе N ...).
А вот я, например, из России из Москвы. Ни я, ни моя семья, ни мои друзья-знакомые не имеют никакого расистского отношения к другим национальностям.
Так что не надо за всех...

 Отправлено: 19.04.11 00:13. Заголовок: Natasha По документа..

Natasha По документам можно. (Мне до гражданства далеко). Дискомфорта от страны нет. А для местных? Они конечно толератны, но может я для них "понаехали тут!" чисто по факту. Я ж себя со стороны не вижу.

 Отправлено: 19.04.11 00:14. Заголовок: Natasha Хорошая идея..

Natasha Хорошая идея. Понаблюдаем.

 Отправлено: 19.04.11 00:15. Заголовок: Lea Все зависит как..

Lea
Все зависит как вы будете ебя вести... О нас судят по нашим посупкам имхо.

 Отправлено: 19.04.11 00:20. Заголовок: Я знаю не понаслышке..

Yulka:
Я жила и в Москве и друзей у меня там куча.
Я знаю не понаслышке какое там отношение к таджикам, армянам и т.д.
И как мaтери делают всё чтобы их дочь из Москвы не вышла замуж за таджика. Если у вашей семьи не такое отношение к ним как у некоторых, я очень за вас рада, но к сожалению так не у всех семей. Так что я бы сказала что ето ВЫ обобшаете и судите по своей семье.
А вообше прочитайте моё первое сообшение в етой теме и всё станет на свои места. Тут уже всё перемешалось и вырываете слова из контекста. Я обрашалась к девушке и её конкретной ситуации.

 Отправлено: 19.04.11 00:27. Заголовок: Trailor пишет: Здес..

Trailor пишет:

цитата:

Здесь не приемлют негативное, расистское отношение к другим национальностям. К сожалению такое отношение совершенно допустимо во многих сферах нашей родины.

Ой ли? Это все громкие слова, типа как в СССР все были равны хаха все прекрасно знают отношение самих голландцев к иностранцам...

 Отправлено: 19.04.11 00:28. Заголовок: Natasha Я просто не ..

Natasha Я просто не всегда улавливаю их ответную эмоциональную реакцию. После Израиля, где народ более эмоционален и закрыт одновременно, здесь как-то не совсем пока понимаю ответа. Опыт конечно.
Голландцы открыты, дружелюбны, остроумны, спокойны, немного взбалмошны, аккуратны к деньгам...
Все равно, такое впечатление, что я чего-то не догоняю.

Могу же я чем-то раздражать как приезжая? А я об этом даже и не догадываюсь.

 Отправлено: 19.04.11 00:33. Заголовок: Trailor Ну обобщать..

Trailor
Вы так бодро взялись все обобщать, что на родине, что в Го. Скажем так, таджики и армяне тоже разные бывают. Знатете, многие армяне работают в Москве врачами (это у них национальное ))), получили высшее образование, начитанные и хорошо зарабатывают. А есть такие которые или рынки крышуют или торгуют там. Или те кто по русски твоямоя-непонимай, образование 4 класа, а жениться бы мечтали на москвичке из-за прописки. Вот за таких то матери и не хотят замуж отдавать своих дочерей что вполне логично.

И потом, расистское отношение к другим национальностям нельзя сравнивать с нежеланием породниться с человеком из другой культуры. Если кто-то ищет себе спутника из своей культуры или среды, не означает что всех других он ненавидит.

Вот Вы много знаете голландок мечатющих выдать свою дочь за мароканца? За редким исключеним, думаю не много насчитаете.

Так что то что Вы выше писали - kort door de bocht.

 Отправлено: 19.04.11 00:42. Заголовок: egel пишет: ... Эт..

egel пишет:

цитата:

... Это все громкие слова, типа как в СССР все были равны хаха все прекрасно знают отношение самих голландцев к иностранцам...

отчасти согласна с egel и Oreo -
иногда это просто лицемерие здесь (их "толерантность" пресловутая, которая не всегда искренней бывает)