Отправлено: 13.04.11 22:33. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов (2)

Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить.


Начало темы: Обсуждаем иммиграцию и иммигрантов
IND и его влияние на нашу жизнь

Беженцы в Го

Обсуждаем тему натурализации и гражданства

 Отправлено: 21.04.11 17:12. Заголовок: scmiramis пишет: за..

scmiramis пишет:

цитата:

заподозрить себя в расизме?

Ну, тогда заподозрить в расизме можно даже самих голландцев. Они при случае всегда подпускают шпильки в адрес моф...... ой, немцев. Вообще-то "расизм" часто путают с ксенофобией, что, согласитесь, не одно и то же.

 Отправлено: 21.04.11 17:24. Заголовок: Арбалет пишет: Они ..

Арбалет пишет:

цитата:

Они при случае всегда подпускают шпильки в адрес моф...... ой, немцев.

Несколько недель назад позвали в гости на выходные пожить в аборигенской семье. Много было чего интересного, но...

Зашел рассказ про какую-то игру (футбол или что-то подобное). Играли немцы и голландцы. Голландцы выиграли на территории немцев. Ну иссно празднование. С утра на площади своего города, где была игра немцы обнаружили надпись на голландском : "Бабушка, я нашел твой велосипед!"

(В войну немцы отобрали у голландцев при оккупации велосипеды в военных нуждах).

Элегантно получилось))

 Отправлено: 21.04.11 18:06. Заголовок: Lea пишет: Зашел ра..

Lea пишет:

цитата:

Зашел рассказ про какую-то игру (футбол или что-то подобное). Играли немцы и голландцы. Голландцы выиграли на территории немцев. Ну иссно празднование. С утра на площади своего города, где была игра немцы обнаружили надпись на голландском : "Бабушка, я нашел твой велосипед!" (В войну немцы отобрали у голландцев при оккупации велосипеды в военных нуждах). Элегантно получилось))

Да ладно, я как-то была свидетелем "дружеского" матча по волейболу в бассейне как-раз 9 мая между русскими и немцами Я молчу что там кричали русские, бабушка с велосипедом отдыхает))) 2 мировую еще долго помнить будут, и не только голландцы и русские.

 Отправлено: 21.04.11 19:44. Заголовок: ксенофобией специал..

[quote]`
ксенофобией
специально посмотрела в википедии
слава богу, тоже не про меня

 Отправлено: 21.04.11 22:29. Заголовок: Lea пишет: "Баб..

Lea пишет:

цитата:

"Бабушка, я нашел твой велосипед!"

Да, это расхожая шуточка...как-то один немец отключил нашу лодку в Хорне от электропитания и подключил свою, а я как раз кофе варила. Муж пошел к нему на лодку, я смотрю, а у немца аж пузо под майкой затряслось. Муж ему сообщил, что он "до сих пор не может найти свой велосипед".

 Отправлено: 22.04.11 22:09. Заголовок: narska пишет: "..

narska пишет:

цитата:

"Фу, у вас тут коровами так воняет"

Хоть и не в тему, но слово в слово,что я от одной русскоговорящей девушки несколько лет назад услышала. Только не о деревне, а о провинции!

 Отправлено: 22.04.11 23:47. Заголовок: scmiramis Да я то зн..

scmiramis Да я то знаю, что Вы ничего такого не имели в виду, поэтому пыталась Вам сказать, что азиаты, например, это не национальность и т.д.
Из-за того, что вы неясно выразились, вот на Вас и накинулись. Но это мы уже вроде выяснили, просто поясняла кому-то другому, почему на Вас накинулись.

 Отправлено: 22.04.11 23:57. Заголовок: Арбалет Ну по Вашей ..

Арбалет Ну по Вашей логике - про несдачу в магазине и расизм, то и мужчины, которые сальными взглядами окидывают или словечками сальными женщину закидывают - никакие не харассеры, пока конкретно не облапают или не изнасилуют?
Вы считаете, что если кто-то заявляет публично, что не любит азиатов - это его личное дело? (это уже не отнросительно заявления scmiramis, а просто со стороны)? Или если кто-то заявляет публично, что не любит азиатов, это то же самое, что заявлять публично: "Я не люблю блондинок"? или "Я не люблю толстых"?

 Отправлено: 22.04.11 23:59. Заголовок: Арбалет а почему гол..

Арбалет а почему голландцев можно заподозрить в том, что они рассисты, если они пускают шпильки в адрес немцев? Немцы что, другая раса, отличающаяся от голландцев?

 Отправлено: 23.04.11 00:02. Заголовок: Арбалет не прочитала..

Арбалет не прочитала полностью Ваш комментарий про немцев, про ксенофобию и т.д. Извините, у меня вопросов нет к Вам.

 Отправлено: 23.04.11 07:44. Заголовок: http://www.yuga.ru/n..

мусульмане обращаются с просьбой к президенту РФ об изменении герба РФ с внесением в герб мусульманской символики,а также с просьбой выделить землю под мечети в Москве..
http://www.yuga.ru/news/224626/<\/u><\/a>
супер.. нет слов!

 Отправлено: 23.04.11 09:27. Заголовок: А что вы хотели.))) ..

А что вы хотели.))) Это первое:
http://www.dpni.org/articles/vazhnoe/22129/

Это второе:
http://www.youtube.com/watch?v=Ekj9tjSaz2A

Это третье:
http://thenews.kz/2010/09/09/520302.html (Кстати, там вообще проехать и пройти сложно во время молитвы. Вся площадь и прилегающие районы заполонены молящимися.)

Так что все логично. Про герб. Что Вы, Наташа, про Роттердам-то говорили?)))))

 Отправлено: 23.04.11 10:33. Заголовок: ну, вроде, Гитлер бы..

ну, вроде, Гитлер был одержим идеей супер рассы-арийской.Керкраде и Хеерлен до конца 19 в были германской территорией и немцы их захватили без особого зверства как свои бывшие территории, поэтому здесь больше конфликты между немцами и голландцами сейчас по поводу футбола. в Керкраде есть улица. где с одной стороны Го, а сдругой Германия.летом во время чемпионата мира забавно было наблюдать, как болельщики обеих стран разъезжали по этой улице празднуя свою победу и дразня соперников.

 Отправлено: 23.04.11 10:46. Заголовок: А во Франции в некот..

А во Франции в некоторых маленьких нетуристических городках принципиально не отвечают на английскую речь. Покупала шмотку. Я на английском, продавец на французском. Причем понимаем друг друга, но продолжаем на своих языках. В конце сторговались. Я беру пакет. Он мне с ехидной улыбочкой: "А времена Эдуарда III кончились!"
Причем слышала это не раз во Франции.)))

scmiramis Они ж (немцы) были до этих мировых войн территорией мелких разрозненных немецких княжеств. Сейчас добились: единая экономически сильная Германия. Можно и "пошаркать ножкой" на "велосипеды".

Как-то мелкие шпильки европейцев в бока друг другу похожи на местечковые разборки. Меня напрягает то, что как-то единодушно и молча европейцы начинают объединяться против "нашествия орд с востока" (это из Толкиена).

 Отправлено: 23.04.11 10:51. Заголовок: scmiramis Зы: в "..

scmiramis Зы: в "Майн Кампф" есть целый раздел, посвященный тому, почему Гитлер не любит школьных учителей. Кратко: подонки, они, которые постоянно придираются.

В общем, обидели мышку, написали в норку.

 Отправлено: 23.04.11 10:54. Заголовок: Lea ну да, как-то п..

Lea
ну да, как-то профессор объяснял, почему старая Европа объединяется-для сплочения и противостояния со стороны внешних сил.

 Отправлено: 23.04.11 10:57. Заголовок: scmiramis пишет: ка..

scmiramis пишет:

цитата:

как-то профессор объяснял....

А какие еще у него были соображения по этому поводу?

 Отправлено: 23.04.11 11:02. Заголовок: krocodilovna пишет: ..

krocodilovna пишет:

цитата:

изменении герба РФ с внесением в герб мусульманской символики,

Вот бред выдумали Россия из по кон веков была христианской страной не бывать там мусульманским знакам

 Отправлено: 23.04.11 11:45. Заголовок: Botashka пишет: Арб..

Botashka пишет:

цитата:

Арбалет не прочитала полностью Ваш комментарий про немцев, про ксенофобию и т.д.

Увы мне, увы мне... Судя по дискуссии на этой ветке, постов толком никто не читает, в смысл не вникает, сразу пишут ответы, зацепившись глазом за пару слов. Это не только к вам относится, так что не обижайтесь. Предмет обсуждения утонул в эмоциях, нить потерялась: в огороде бузина, а Киеве - дядька.

 Отправлено: 23.04.11 16:35. Заголовок: Сливка пишет: Вот б..

Сливка пишет:

цитата:

Вот бред выдумали Россия из по кон веков была христианской страной не бывать там мусульманским знакам

Ну тут можно вспомнить и Татарстан и Чечню и Башкортостан т.д. Все эти автономные республики входят в состав Российской федерации. Но коль пошла такая "петрушка", пусть на независимость претендуют, а то на Российском гербе с тем же успехом и шаманские отребуты должны появиться. А следом и Украинский герб и т.д. быстро обретут данную символику.

 Отправлено: 23.04.11 16:59. Заголовок: Lea по поводу Гитле..

Lea
по поводу Гитлера-другая тема,кроме комплекса Наполеона и психических растройств.
профессор выступал 6 лет назад перед школьниками ассоциированных школ ЮНЕСКО. всего сейчас не вспомню, просто эта реплика вспомнилась в ответ на вашу.
А следом и Украинский герб и т.д. быстро обретут данную символику.
ну это только если потомки татаро монгол вспомнят историю

 Отправлено: 23.04.11 17:35. Заголовок: scmiramis пишет: ну..

scmiramis пишет:

цитата:

ну это только если потомки татаро монгол вспомнят историю

А что вспоминать-то, Крымские татары, уже сейчас не прочь к турецким краям податься! Так что в при благобриятноом раскдаде, не заставят себя долго ждать.

 Отправлено: 23.04.11 17:35. Заголовок: scmiramis пишет: ну..

scmiramis пишет:

цитата:

ну это только если потомки татаро монгол вспомнят историю

А что вспоминать-то, Крымские татары, уже сейчас не прочь к турецким краям податься! Так что в при благобриятноом раскдаде, не заставят себя долго ждать.

 Отправлено: 23.04.11 18:42. Заголовок: ksena ну и пусть по..

ksena
ну и пусть подаются.на гербе Украины, надеюсь, это не отразится.

 Отправлено: 23.04.11 18:53. Заголовок: scmiramis Хотеть не ..

scmiramis Хотеть не значить получить. А вот насчет герба, я бы задумалась. Если мусульмане России, получат добро, то долго ли мусульмане Украины, заставят себя ждать с подобным предложением. Вот где "собака" порылась.

 Отправлено: 23.04.11 20:39. Заголовок: Так разгуляться им н..

Так разгуляться им не дадут!!!! У нас в городе мусульмане просили построить мечеть прям в центре, скандал разразился и там построили храм, хотя не к месту вокруг одни торговые центры и кольцевая....

 Отправлено: 23.04.11 21:39. Заголовок: ksena если http://j..

ksena
если
у нас эта проблема в пределах крымской автономии.

 Отправлено: 25.04.11 19:35. Заголовок: scmiramis пишет: у ..

scmiramis пишет:

цитата:

у нас эта проблема в пределах крымской автономии.

Эсли бы это только территорально обозначивалось, то и проблем бы не было.

 Отправлено: 25.04.11 21:08. Заголовок: Крым-вообще спорная ..

[off]`Крым-вообще спорная территория.и на украинский герб никто не покушается.

 Отправлено: 25.04.11 21:29. Заголовок: Спорная? А кто спори..

Спорная? А кто спорит? А на счет герба, вы тему не прочитали, поэтому и не поняли.

 Отправлено: 25.04.11 21:55. Заголовок: Возвращаясь к теме о..

Возвращаясь к теме от которой начали (на основании и изложенного по ветке темы и личных наблюдений). ИМХО будет ужесточение иммиграционной политики. Сейчас они (ЕС) закрывают тему беженцев и ужесточают условия воссоединение семей. Плюс по мелочи: к примеру в немецком посольстве в Москве уже давно работает фирма-посредник, которая сама ведет делопроизводство. НЕмцы только шлепают наклейки в паспорт на основании ее (фирмы) заключений, даже не вникая в суть вопроса. Да теперь и не пробится - общение только с представителем фирмы. За последние 10 лет получить визу стало в разы сложнее. (Можно я без примеров?)

Пока еще есть заинтересованность в иммигрантах по образованию (кстати новое: после окончания универа предоставляется дополнительное продление срока пребывания на год с целью того, чтобы выпускник нашел работу). Но и то, думаю ненадолго. В общем, кто успел - повезло. Последующие попадаем пока в жесткие рамки. До тех пор пока местные осевших эмигрантов не переварят.

Зы: Это я с адвокатом поговорила о перспективах с месяц назад.

 Отправлено: 25.04.11 22:00. Заголовок: Опять таки ИМХО. Нем..

Опять таки ИМХО. Немцы закрываются первые, поскольку основная волна переселенцев пришлась на них. Поэтому проблемка у них больше стоИт. Го пока территория непуганая как и Бельгия. Вопрос надолго ли их хватит.
Иссно, в голове свои, глубоко шкурные, интересы.))))

 Отправлено: 25.04.11 22:04. Заголовок: Lea пишет: НЕмцы т..

Lea пишет:

цитата:

НЕмцы только шлепают наклейки в паспорт на основании ее (фирмы) заключений, даже не вникая в суть вопроса

Вот жеж где можно на халяву проехаться! А если серьезно, то уже давно не шлепают. И в Германии, получить все превелегии, уже давно не очень просто. Для обычного мигранта.

 Отправлено: 25.04.11 22:07. Заголовок: Lea пишет: Го пока..

Lea пишет:

цитата:

Го пока территория непуганая

Вы так шутите? А Рита Фердонк, зря поработала "штоли"?

 Отправлено: 25.04.11 22:13. Заголовок: ksena под наклейками..

ksena под наклейками я имела ввиду визы. (Эх, хотела без примеров...) ну те ладно:

- для получении визы Германии сейчас нужно записываться к фирме-посреднику. потом ждать своей очереди. потом приходит смс, что у вас есть 15 минут для разговора и вы должны этот телефонный разговор оплатить так же немедленно (представьте ситуацию: стоите у оплатного автомата и ждете смску...). потом у Вас есть 15 минут на вопросы и т.д. и т.п. Если фирма-посредник считает, что вы визы не достойны - отказ. Даже без участия консульского отдела.
В общем посмотрела я на все это и.... купила ребенку испанскую визу на полгода, сроком пребывания в еврозоне три месяца.

Плюс кол-во документов на визу стало просто неадекватным.

Так что халява не прокатывает. Еще на входе.

А Го действительно по сравнению с Германией и Францией - просто покой и адекват. Рита, так та ангелочек по сравнению с имиграционными службами Германии и Франции. (И полетели в меня камни... )

 Отправлено: 25.04.11 22:18. Заголовок: Типун мне на язык, н..

Типун мне на язык, но как бы не увеличили срок получения гражданства до Франции, Германии. Швейцарии и т.д. Походу - это следующий логичный шаг. Плюс всякие "мелкие радости", типа лишение гражданства за мелкие правонарушения и т.д.

 Отправлено: 25.04.11 22:20. Заголовок: Lea А что в Германи..

Lea
А что в Германии какие-то немысленные сроки получения женами гражданство ? Насколько я знаю все те же 3 года. А вот переселенцам 5-8.. права?

 Отправлено: 25.04.11 22:21. Заголовок: Lea пишет: Так что ..

Lea пишет:

цитата:

Так что халява не прокатывает. Еще на входе.

Аб том и речь!
Lea пишет:

цитата:

А Го действительно по сравнению с Германией и Францией - просто покой и адекват

Зайдите, в определенную тему на форуме, и почитайте "плачи" Ярославень!

 Отправлено: 25.04.11 22:28. Заголовок: Natasha работающим и..

Natasha работающим и прочим поволжским немцам - российским евреям - 8 лет, стало жестко. Не меньше. Да и выезд по "национальности" очень ограничили по кол-ву принимаемы. Можно сказать почти прикрыли. Женам 3-5 - стараются затянуть до пяти плюс соц работники таскаются постоянно с допросами и проверками. Плюс собирают от соседей бумажки об "истинности совместного проживания".

Для работающих очень популярна схема: вам осталось полгода до восьми лет... Замечательно: стоп контракт и продление после выезда и въезда по новой. сами понимаете: срок мотается от начала.


ksena пишет:

цитата:

Зайдите, в определенную тему на форуме, и почитайте "плачи" Ярославень!

Уже.(( Потому и суммирую.


Сразу уточню: я на Германию не буду претендовать по принципиальным соображениям. Но вот кто-то недавно сунулся из "моих" - им четко сказали: Израиль - ваше место. Принимают только с бумаженцией от фонда Холокоста. И то - не особо.

 Отправлено: 25.04.11 22:47. Заголовок: Lea пишет: Но вот к..

Lea пишет:

цитата:

Но вот кто-то недавно сунулся из "моих" - им четко сказали: Израиль - ваше место

А у меня вот, дочь друзей моих родителей, благополучно замуж вышла. Что интересно, имея диплом от ин. яза с немецким, даже экзамены здавать не заставили. Я это к чему, может не хотят денюжку платить, всем подряд. Потому, как не крути, а все мыслемые и не очень фонды, изжили себя. Ну правда, отплатили уже немцы и своим и чужим.