Отправлено: 13.04.11 22:33. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов (2)

Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить.


Начало темы: Обсуждаем иммиграцию и иммигрантов
IND и его влияние на нашу жизнь

Беженцы в Го

Обсуждаем тему натурализации и гражданства

 Отправлено: 19.04.11 01:06. Заголовок: Yulka пишет: Вот Вы..

Yulka пишет:

цитата:

Вот Вы много знаете голландок мечатющих выдать свою дочь за мароканца? За редким исключеним, думаю не много насчитаете.

Вот именно Единственно, что рассистское отношение здесь более прикрыто, чем в других странах, с внешней стороны не придраться, усЁ чинно-благородно толерантно, все люди братья и сестры, а копни глубже.... + заглаживают вину (типа как немцы за вторую мировую), вспомните голландское колониальное прошлое, а апартхайд в ЮАР? тоже без голландцев там не обошлось, был там такой менир Фервурд...

 Отправлено: 19.04.11 02:30. Заголовок: Вот кому интересно, ..

Вот кому интересно, про апартеид в ЮАР:

цитата:

В 1949 году правительство назначило комиссию во главе с доктором В. Эйзеленом для доклада об образовании африканцев и разработки программы их обучения с целью более эффективной подготовки туземцев к труду. В итоге все школы для банту из ведения властей провинций были переданы в ведение министра по делам туземцев. Незадолго до этого занимающий этот пост X. Фервурд заявил: "Когда контроль над образованием туземцев перейдет ко мне, я реформирую это образование таким образом, чтобы туземцев с детства приучали к тому, что равенство с европейцами не для них. Люди, верящие в равенство, нежелательны в качестве учителей туземцев. Для банту нет места в европейской общине, за исключением некоторых видов физической работы. По этой причине ему незачем давать образование, которое рассчитано на его ассимиляцию с европейской общиной. До сих пор система обучения банту вырывала туземца из его собственной общины и только дезориентировала его, раскрывая перед ним картину утопающих в зелени роскошных садов европейской цивилизации, вход в которые ему запрещен. Существующая система образования африканцев привела к созданию класса "псевдоевропейцев", для которых нет дороги в жизни и которые в итоге становятся разочарованными и недовольными собой".

http://wg-lj.livejournal.com/530418.html
Не совсем про голландию но про голландцев и их взгляды. Не так уж давно они стали так толерантны Так что и наши со временем научатся... толерантности)))

 Отправлено: 19.04.11 07:39. Заголовок: я родилась и училась..

я родилась и училась в России, корни греческие, никогда людей на национальности не делила-есть качества людей плохие и хорошие. просто последние события заставили подругому посмотреть на некоторые вещи. по-поводу межнациональных браков-нам не так сложно как другим культурам, но все же сложно найти полное единство взгляядов с го мужчинами.если человек человеку близок,они идут на компромисы. часто любовь бывает слепа. так и мать мч, будучи в отношениях с турком, принимала его сторону,соглашаясь с его взглядами на жизнь, а он ругал страну и правительство, хоть не хотел работать ни дома ни в Го. вся ее поддержка закончилась когда открылись глаза на человека.а вообще мне всегда хотелось стать космополитом и придерживаться правила невмешательства в чужие интересы.

 Отправлено: 19.04.11 10:50. Заголовок: Я не скажу, как там ..

Я не скажу, как там было в СССР за всех, но вот лично я никогда не чувствовала к себе какого-то особого отношения, из-за того что была единственная казашка в классе, где учились русские дети. Мои одноклассники и учителя - это часть моего счастливого детства, я их люблю и уважаю, и вообще, даже в голову не приходило, что может быть дискриминация по национальному признаку или что-то. Есть какая-то информация, где подается под каким хочешь углом, а есть личный опыт, у меня он такой.

 Отправлено: 19.04.11 10:51. Заголовок: Oreo пишет: В Голла..

Oreo пишет:

цитата:

В Голландии, говорите, чьи-то интересы будут сравнены с землей? А как насчет ИНД? Ведь там сидит сборище что ни на есть голландцев и судит нацию

IND - это всего лишь исполнительный орган, в котором, кстати, работает немало сотрудников, напр., того же марокканского и турецкого происхождения.

Oreo пишет:

цитата:

Ведь там сидит сборище что ни на есть голландцев и судит нацию или даже несколько наций на основе определенного числа их представителей.

Это вы о чем? Никто там нации и их представителей не судит. MVV - это всего лишь набор требований к гражданам экономически неблагополучных стран, который мне, напр., представляется вполне обоснованным. Требования соблюдены, МВВ в кармане.

 Отправлено: 19.04.11 10:52. Заголовок: Насчет отношения к р..

Насчет отношения к разным расам в Голландии - я обратила внимание, что голландцы, когда усыновляют, часто даже не то что заботятся о том, чтобы был похож ребенок, а ребенок может быть из Перу, из Китая. О чем это говорит?

 Отправлено: 19.04.11 10:56. Заголовок: И еще отношение к им..

И еще отношение к иммигрантам - моя очень хорошая знакомая, голландка, обратилась ко всем друзьям за поддержкой - ее стажерку должны выслать из страны обратно в Африку. Моя знакомая и ее коллеги наняли адвоката (компания согласилась его оплатить) и сейчас делают все, чтобы решение было пересмотрено и девушка осталась в стране, собрали деньги для независимого эксперта, чтобы он съездил в страну девушки-иммигрантки и подтвердил, что там опасно для жизни.

 Отправлено: 19.04.11 11:08. Заголовок: Prinses Конечно ИНД..

Prinses
Конечно ИНД лишь исполнительный орган, но таки проводящий в жизнь политику "отбора".
А почему, интересно, требования предъяляются только к экономически неблагополучным странам? И чем они хуже Швецарии, например, или Америки? Что там с людьми не так, что их переезд должен прощупываться ИНД со всех сторон? И почему требования к этим людям несколько лет назад ужесточили? Ну если так, порассуждать логически?

 Отправлено: 19.04.11 11:18. Заголовок: Botashka у меня у м..

Botashka
у меня у мужа тетя с дядей усыновили 2х детишек из Китая потму что у мамы со здоровьем было на тот момент очень плохо. и им органы опеки посоветовали не ожидать,что кто-то им предложит другое дитя. Они были несказанно рады своему мальчику, но у него ручка, именно кисть не выросла. с рождения такой! но зато очень позитивный малютка. А девочка, постарше, она здоровая и тоже замечательная.
Это я к тому,что когда человек хочет детя ему не важно откуда. а елси кто-то хочет похожего, то тогда запросы у органов будут гораздо выше.

а у меня лично есть неприяхнь к людям марроканско-турецкого происхождения. Не ко всем,но к бОльшему количеству. Они очень задиристые, никогда не следуют правилам. Думают,что вокруг них вся Земля вертится и постоянно пялятся или пытаются "закадрить". так унизительно!
Они сюда приехали и строят свое государство,совершенно не уважая сдешние уставы. По мне это просто неуважение ко всем остальным.
В Тулу со своим самоваром не ходят! Я знаю с курсов интеграции очень порядочного турка, с докторской степенью. С ним инетресно и он адекватный. Если люди невоспитанные, да еще наровят тебя задеть, в любом отношении, к ним появляется неприязнь.
а ко мне у них видимо любовь, так как темненькая. Вечно из разряда "дЭвушка, и бац по попе.! ну где это принято?!
это мое личное мнение.

 Отправлено: 19.04.11 11:23. Заголовок: добавлю еще немного ..

добавлю еще немного не по теме наверно
Оффтоп: остальные тут как пчелки крутятся. Только эти иммигранты живут с сотней детей в крохотной квартире, зато на БМВ или порше ездят.

вчера ситуация. мы кпили с подружкой колу в бутылках, а открывашки нет. я села на корточки открыть о что-то железное. прошел турок крикнул что то вроде " Эй милая, пошли с нами выпьем с такой красивый
а следом прошел темнокожий молодой человек и вежлево предложил открыть нам бутылки.
ну и как их множно уважать?

 Отправлено: 19.04.11 11:30. Заголовок: c1a6t пишет: "д..

c1a6t пишет:

цитата:

"дЭвушка, и бац по попе.! ну где это принято?!

О! Это очень даже принято было на моей Родине! Как же это меня унижало, уничтожало... Выйди я из дома в юбке, в след нелицеприятные слова, в джинсах в обтяжку то же самое. Причем я в этом доме жила с 3 лет и все соседи-узбеки меня знали, а обзывались те, что подросли (малявки), но и они со временем перестали, подросли что ли. Когда я приехала в Москву, я думала, ура! Тут я смогу спокойно пройтись и никому в голову не придет мысль меня шлепнуть, я обалдела, когда в метро пацан лет 14 шлепнул (русский). Неприятно стало. В Амстердаме шли, то же самое, детишки, турки, как мне сказала сестричка моего жениха. Так что по видимому это принято теперь чуть ли не везде, и не только "понаехавшими".... Культура людей, не всегда зависит от их национальности.

 Отправлено: 19.04.11 11:36. Заголовок: Lea пишет: Они кон..

Lea пишет:

цитата:

Они конечно толератны, но может я для них "понаехали тут!" чисто по факту. Я ж себя со стороны не вижу.

Вам с таким вопросом, лучше на "оборигенские" форумы, для общего представления. А для лично к вам, к вашему окружениию. Тут таки "понаехавшие".
marinaka пишет:

цитата:

иногда это просто лицемерие здесь (их "толерантность" пресловутая, которая не всегда искренней бывает)

Искренность важна для общения с близкими людьми. А для для, нормально себя чувствовать, толерантности достаточно. ИМХО!

 Отправлено: 19.04.11 11:41. Заголовок: Oreo пишет: А почем..

Oreo пишет:

цитата:

А почему, интересно, требования предъяляются только к экономически неблагополучным странам? И чем они хуже Швецарии, например, или Америки? Что там с людьми не так, что их переезд должен прощупываться ИНД со всех сторон?

Ну, хотя бы такой пример. Показывали как-то по ТВ дядьку, который кстати, тоже возмущался работой IND. Привёз себе девушку из Таиланда, года через два отношения решил разорвать. Нашел другую, тоже из Таиланда, опять захотел привести, но IND, по его словам, палки в колеса ставит. А первая девушка домой не хочет (по его словам опять же), но без языка и работы здесь разве что нелегалом останешься (это уже я домысливаю). Вот не было бы MVV, везли бы такие дядьки партиями девушек из провинций неблагополучных стран, многие из которых, даже если отношения не сложатся, возвращаться не захотят. Го и так перенаселена, зачем еще лишние проблемы с лишними иммигрантами-нелегалами? А девушка из Америки или Швейцарии сама первая чемоданы соберёт, дядьку подальше пошлет и вряд ли будет хвататься за любую возможность остаться здесь. Это так, навскидку пример.

 Отправлено: 19.04.11 12:11. Заголовок: egel пишет: + загла..

egel пишет:

цитата:

+ заглаживают вину (типа как немцы за вторую мировую), вспомните голландское колониальное прошлое

Ну и сравнения у вас?! Вы можете назвать, хоть один концлагерь в Индонезии или Суринаме? (другая страна тоже подойдет) Так можно и до татаро-монгольского ига договориться в купе с крепостным правом и войной Севера и Юга.
Prinses пишет:

цитата:

А девушка из Америки или Швейцарии сама первая чемоданы соберёт, дядьку подальше пошлет и вряд ли будет хвататься за любую возможность остаться здесь.

Есть примеры соотечественныц поступающих так же, тут дело не в национальности, а в человеке, его положении, опозиционировании себя в обществе, воспитании принципов и возможностей. Нельхя сравнить человека ущемленного и обездоленного даже в собственной стране и человека уверенно чувствующего себя и крепко стоящего на ногах, даже в Голландии (либо в любой другой стране).

 Отправлено: 19.04.11 12:30. Заголовок: ksena пишет: Есть п..

ksena пишет:

цитата:

Есть примеры соотечественныц поступающих так же, тут дело не в национальности

Этого никто и не отрицает. Но вряд ли можно поспорить с тем, что в том же Таиланде, России, Украине людей

цитата:

ущемленных и обездоленных

гораздо больше, чем в Го или Швейцарии. И речь идет о тенденциях в целом в отношении какой-либо страны, а не об исключениях, которых также везде хватает.

Или взять, напр., довольно-таки жесткие требования европейских стран (то же Дании) к уровню образования иммигрантов-выходцев из экономически неблагополучных стран. Люди без образования (или даже с образованием, но в силу того, что там, "дома", прилично оплачиваемую работу найти не так-то легко) работают у себя на родине зачастую в рабских условиях за мизерное вознаграждение. Попади такой человек в Европу, вряд ли он захочет возвращения домой. Будет любыми путями пытаться остаться. Его коллега без образования из той же Швейцарии вполне уютно чувствует себя дома. То же самое касается МВВ для студентов из «третьих» стран. Разумеется, правительство той же Го хочет удостовериться, что потенциальный студент действительно едет сюда на учебу и имеет на это средства, а не просто хочет выехать в Европу в поисках заработка.

 Отправлено: 19.04.11 12:42. Заголовок: Prinses пишет: Или ..

Prinses пишет:

цитата:

Или взять, напр., довольно-таки жесткие требования европейских стран (то же Дании) к уровню образования иммигрантов-выходцев из экономически неблагополучных стран.

Я с вами согласна, и Канада и Австралия, выдвигает подобные требования.
Prinses пишет:

цитата:

Попади такой человек в Европу, вряд ли он захочет возвращения домой. Будет любыми путями пытаться остаться.

А вот тут не согласна, не все любыми путями. Человек знающий себе цену и свои возможности, ну только при очень усугубляющих вариантах бросится в нелегальство. А так, все же склоняюсь к тому, что даже на "родинах", человек с образованием (не купленным), может чувствовать себя вполне достойно. Сейчас не 90-стые.

 Отправлено: 19.04.11 12:47. Заголовок: ksena пишет: Ну и с..

ksena пишет:

цитата:

Ну и сравнения у вас?! Вы можете назвать, хоть один концлагерь в Индонезии или Суринаме?

необязательно нужно строить концлагерь для порабощения, эксплуатации и издевательства над народом. Так же как и наши советские учебники по истории, здешние тоже умалчивают о некоторых фактах времен колонизации. Я много слышу от голландцев, что им стыдно за то, что Го делала в этих странах, причем не 4 века назад, а перед предоставлением им независимости.

 Отправлено: 19.04.11 14:51. Заголовок: cholpon пишет: Я мн..

cholpon пишет:

цитата:

Я много слышу от голландцев, что им стыдно за то, что Го делала в этих странах, причем не 4 века назад, а перед предоставлением им независимости.

Поделитесь знаниями, потому как я информирована, только официальными источниками. Что же такого страшного сделали голландцы, перед предоставлением незаввисимости бывшим колониям. Дабы сравнивать их с нацистами третьего рейха.

 Отправлено: 19.04.11 14:52. Заголовок: ksena а вторая цитат..

ksena а вторая цитата не моя

 Отправлено: 19.04.11 15:00. Заголовок: Lea Дык я вам ее и н..

Lea Дык я вам ее и не приписывала! Там имя marinaka указано. Когда кого-то цитируешь, имя автоматом пишется, помоему очень удобно.

 Отправлено: 19.04.11 15:00. Заголовок: Lea Дык я вам ее и н..

Что-то у меня надублировалось?

 Отправлено: 19.04.11 15:08. Заголовок: Объясню почему вопро..

Объясню почему вопрос возник.

Во вторую войну случился Холокост. Причем планомерно и с молчаливого согласия большинства в Европе (по странам) методично вырезали процентов 95% "чужаков". Причем (опять-таки) абсолютно не смотрели на то что светские, религиозные, ассимилированные несколько поколений назад и недавно, полукровки, четверть кровки, замужем-женаты за местными, успешны, фрики, богаты, бедны.... Да долго можно продолжать. Причем не только Германия.

К чему веду. Толерантность - относительно свежее явление. Меркель и Вилдерс тому пример. (Хотя Вилдерс и Меркель мне симпатичны по взглядам. Скажем симпатична их реалистичность). Вот я сижу и при комфорте думаю: а я для них кто? и надолго ли затишье? Уж больно много памятников жертвам Холокоста: в одном Неймегене их четыре. Один персонально убитым детям (правда от еврейской общины): "эти прекрасные цветы" называется.
http://v1.cache6.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/40478239.jpg?redirect_counter=1

Как-то память свежа.))

Наташа: спасибо за ответы.

 Отправлено: 19.04.11 15:17. Заголовок: ksena пардонте, стар..

ksena пардонте, старость не радость. пора за очками.

 Отправлено: 19.04.11 15:28. Заголовок: Lea пишет: К чему в..

Lea пишет:

цитата:

К чему веду. Толерантность - относительно свежее явление. Меркель и Вилдерс тому пример.

Мне иногда не совсем понятно, когда люди помнят только холокост времен войны, в отношении одной нации. И совсем не помнят репрессий в отношении других народов и других исторических ситуаций. А Меркель и Вилдерс, живут в демократических странах, значит имеют право на высказывания собственной точки зрения. А учитывая занимаемые посты, имеют соответственную поддержку единомышленников и довольно таки внушительную.

 Отправлено: 19.04.11 15:36. Заголовок: ksena Холокост - отн..

ksena Холокост - относительно одной нации по названию проблемы, не в коем мере не зацикливаюсь. Но там же вырезали вообще все, что чуждо (я специально уточника "чужаков"): цыган, инакомыслящих, других религий (один из примеров - свидетели иеговы) гомосексуалистов, психически больных, инвалидов. Чужих.

ksena пишет:

цитата:

А Меркель и Вилдерс ... имеют ... поддержку единомышленников и довольно таки внушительную.

Во-во. (Сразу, я не путаю толерантность с терпением вседозволенности.)

 Отправлено: 19.04.11 16:00. Заголовок: Oreo пишет: И чем о..

Oreo пишет:

цитата:

И чем они хуже Швецарии, например, или Америки? Что там с людьми не так, что их переезд должен прощупываться ИНД со всех сторон? И почему требования к этим людям несколько лет назад ужесточили?

у этих людей не-западный менталитет и культура, плюс они происходят из стран со слабой экономикой. Если не вводить требования, то Го будет не в сосоянии сохранить свою культуру и экономическое благополучие

 Отправлено: 19.04.11 16:19. Заголовок: Prinses Ну вы же с..

Prinses
Ну вы же сами пишите обоснование требований "Вам сюда нельзя, вы нацией/гражданством не вышли. А вдруг захотите остаться, а зачем вы нам? Корми еще вас потом.". А Ксена вам пишет, что не все остаются.
Ну, существует эта проблема неприязненного отношения к человеку другой нации по каким-либо причинам везде и всегда. Но только ИНД никто ничего не высказывает и узколобости не обвиняет, потому что слишко высоко да далеко, а упражняется в ораторстве тут на форуме.

 Отправлено: 19.04.11 16:24. Заголовок: Lenna Это понятно. ..

Lenna
Это понятно. Я к тому, что не стоит все-таки бросаться обвинениями в узколобости и отсутствии толерантности по отношению к "чужим", когда страна в которой ты живешь, таки охраняет себя от "чужаков".

 Отправлено: 19.04.11 16:26. Заголовок: у меня ощущение, что..

у меня ощущение, что я на на демонстрацию сторонников PVV попала. Не хочу больше читать не только эту тему, но и весь форум. Удаляюсь

 Отправлено: 19.04.11 17:04. Заголовок: Natasha пишет: Дале..

Natasha пишет:

цитата:

Далеко идти не надо, наш форум, одних иностранцев и беженцев мы не любим а одного иностранца и "беженца" уже зацеловали до дыр... и я вот такую логику не понимаю...

Natasha + 1000000!!!!!

 Отправлено: 19.04.11 17:09. Заголовок: Oreo пишет: Но толь..

Oreo пишет:

цитата:

Но только ИНД никто ничего не высказывает и узколобости не обвиняет, потому что слишко высоко да далеко, а упражняется в ораторстве тут на форуме.

Я чегойтось не пойму, а что ИНД это место где в зависимости от всяких выступлений негативных или позитивных могут поменять политику страны? Мне вообще-то казалось, что там сидят обыкновенные чиновники, которые просто выполняют то, что предписано законом. Правда, при этом, они, как любые чиновники частенько ошибаются, что-то теряют, чего-то не так понимают. Но выступай, не выступай в этой организации со своими возмущениями, они все равно будут лишь исполнять то, что велели сверху, т.е. в правительстве. А форум – это место где можно высказать свое мнение, поплакаться в жилетку, что-то обсудить. Разве не так?

 Отправлено: 19.04.11 17:36. Заголовок: Oreo пишет: Ну, сущ..

Oreo пишет:

цитата:

Ну, существует эта проблема неприязненного отношения к человеку другой нации по каким-либо причинам везде и всегда. Но только ИНД никто ничего не высказывает

Не понимаю, причем здесь слово "нация"? При запросе МВВ речь идет исключительно о гражданстве. Это все, что интересует организацию под названием ИНД, которая, как выше уже писалось не только мной, всего лишь претворяет в жизнь политику страны.

Oreo пишет:

цитата:

страна в которой ты живешь, таки охраняет себя от "чужаков".

Приведите пример экономически благополучной страны, которая этого не делает. Вот, напр., россиянам оч трудно получить даже простую турвизу в Штаты или Англию (по себе знаю). И что? Обвинять эти страны в узколобости и предвзятом отношении к гражданам определенных стран. Вопросы большой политики уходят корнями гораздо глубже, а вы все об ИНД да о предвзятости к представителям определенных наций.

 Отправлено: 19.04.11 18:06. Заголовок: Prinses пишет: Вот..

Prinses пишет:

цитата:

Вот, напр., россиянам оч трудно получить даже простую турвизу в Штаты или Англию (по себе знаю).

Гы, так и англичане с американцами и европейцы, тоже могут только по визе в Россию въехать. Тут видимо взаимная "любовь". Хотя не спорю последним проще.

 Отправлено: 19.04.11 18:27. Заголовок: ksena ну так это ско..

ksena ну так это скорее просто ответный жест. Типа вы нам - ну так и мы вам тоже Въехать-то въедут, но нервы, может, помотают хоть ))

 Отправлено: 19.04.11 18:53. Заголовок: Nataly Ну и я о том ..

Nataly Ну и я о том же! "Взаимная" любовь!

 Отправлено: 19.04.11 19:10. Заголовок: Oreo пишет: Вам сюд..

Oreo пишет:

цитата:

Вам сюда нельзя, вы нацией/гражданством не вышли.

Да нет, не нацией не вышли, а просто "повезло" родиться гражданами стран, которыми правят руководители-бездари, политика которых вела и ведет экономику страны в полную (речь не только о наших родинах). В результате благополучные страны вынуждены принимать законы, которые препятствуют свободному въезду граждан вышеупомянутых стран на свою территорию. Видимо, на то есть причины. Так что винить надо уж никак не ИНД и Го законы, а правительства тех стран, которые не могут обеспечить своему населению более-менее приличный уровень жизни.

 Отправлено: 19.04.11 21:36. Заголовок: Botashka пишет: Нас..

Botashka пишет:

цитата:

Насчет отношения к разным расам в Голландии - я обратила внимание, что голландцы, когда усыновляют, часто даже не то что заботятся о том, чтобы был похож ребенок, а ребенок может быть из Перу, из Китая. О чем это говорит?

О том, что в Го работают агенства по усыновлению именно с этими страннами. е знаю какие дети из Перу но очень часто вижу уыновленных из Индии, Африки и Азии.

 Отправлено: 19.04.11 21:41. Заголовок: Ну хорошо, парламент..

Ну хорошо, парламент и правительство, а не ИНД, разница на самом деле не большая. Только получается смешно. Форумчане накидываются на девушку, которая не желает иметь дело с гражданами определенной национальности и подпускать их к себе близко, мол нецивилизовано это, но тут же начинают объяснять, чем обосновано предвзятое отношение голландцев в лице правительства и парламента к гражданам определенных стран и что это нормально. Хотя по логике вещей - то же самое.
Нация и страна понятия кстати нерасторжимые. Даже если иностранец 150 раз примет гражданство голландии, он все равно останется иностранцем где-то у себя глубоко внутри.

 Отправлено: 19.04.11 22:47. Заголовок: Oreo пишет: Нация и..

Oreo пишет:

цитата:

Нация и страна понятия кстати нерасторжимые. Даже если иностранец 150 раз примет гражданство голландии, он все равно останется иностранцем где-то у себя глубоко внутри.

Это нормально, какая же белочка выйдя замуж за ежика, станет чернобуркой?!

 Отправлено: 19.04.11 22:50. Заголовок: А я на ИНД не обижаю..

А я на ИНД не обижаюсь, и вполне понимаю голландцев которые пытаются хоть как-то прикрыть свою дверь... Я тоже не всех к себе в дом пускаю.. но это не значит что я кого-то дискриминирую... просто сама решаю кто "достоин" моего общения и посещения моего дома а кто нет. Так и страна... нас не зовут...но дают возможность приехать при определенных условиях. Вполне нормальная ситуация.