Автор | Сообщение |
Gabrielle
|
| |
В форуме с: 05.05.10
Откуда: Nederland, Nieuw-Amsterdam
|
|
Отправлено: 02.11.10 19:12. Заголовок: Водительские права / автошколы (2011)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 15.07.11 09:45. Заголовок: Lenaried пишет: Тео..
Lenaried пишет: цитата: | Теорию нужно бы учить параллельно |
| я знаки начала учить и первые страницы теории. Пока это все. Конечно..практика без теории - это бред. Надо все синхронно делать.
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 15.07.11 09:47. Заголовок: Venera пишет: вот т..
Venera пишет: цитата: | вот так и езжу. Я же с инструктором еду..она мне постоянно говорит - этот знак - такой то - здест перекресток - здесь надо вот так-то ехать - здесь делаем обгон и ускорение делаем..а вот здесь нельзя обгон делать |
| Такое "обучение" может продлиться веность. Ты сама не думаешь за рулем ты тока пипикаешь и руль дергаешь.. педали ты хоть жмешь или инструктор? Как можно что-то запомнить, анализировать и выполнять (правила) если тебе кто-то что-то говорит а ты выполняешь даже не вдумываясь...
|
|
|
Olana
|
| старожил форума
|
В форуме с: 09.06.05
Откуда: Nederland, Almere
|
|
Отправлено: 15.07.11 09:49. Заголовок: Venera пишет: а я т..
Venera пишет: что-то это странно слышать я в свое время сдавала на права в России, но там начиналось обучение именно с теории, а уже через пару уроков начинали кататься... действительно, как же выезжать на дорогу, если ты не знаешь ПДД? может, конечно, твой инструктор объясняет тебе одновременно с уроками вождения? но это же очень опасно отвлекать водителя во время движения... можно самой готовиться к теории. это делается онлайн, поэтому не имеет значения, где ты сейчас находишься... только оплатить, видимо, будет сложно из России... но, по-моему , там можно и кредиткой оплачивать.... посмотри выше в теме, там куча советов по подготовке к теории... ты же, наверное, знаешь, что без сданного теоретического экзамена (сертификат по теории), тебя не допустят к экзамену по вождению. а действителен он всего один год. потом скова сдавать, если не уложишься со сдачей экзамена по вождению...
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 15.07.11 09:52. Заголовок: Natasha Ни полфорума..
Natasha Ни полфорума, ни я не отношусь к тем, у кого есть 10 лет стажа езды на родине. Ты хоть вникай, о чем идет речь.
|
|
|
Lenaried
|
| |
В форуме с: 19.06.09
Откуда: Nederland, Ried
|
|
Отправлено: 15.07.11 09:58. Заголовок: Venera Меняйте свой..
Venera Меняйте свой подход к обучению. Иначе, будет как написала Наташа - ВЕЧНОСТЬ, причем так никогда и не станете хорошим водителем. Ну, если, конечно, Вы хотите им быть. Позвоните нескольким инструкторам(школам) объясните, что Вы ничего не знаете и не умеете, послушайте их рекомендации, выясните процент сдающих ( насколько успешно)после их курса, подумайте и примите решение с кем заниматься. И не занимайтесь "самолечением".
|
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 15.07.11 10:06. Заголовок: Natasha пишет: Ты с..
Natasha пишет: цитата: | Ты сама не думаешь за рулем ты тока пипикаешь и руль дергаешь.. педали ты хоть жмешь или инструктор? |
| Я уже сама по площадке без инструктора катаюсь..парковки делаю..а по городу меня ПОЧТИ не подстраховывает педалаями. Я забыла сказать. Я лет 7 назад отучилась в школе по полной программе с теорией и вождением. Думаю..сейчас что-то все-таки всплывает в плане езды..какие-то навыки. Я сама завожу авто..переключаю передачи..а инструктор говорит..куда едем и во время езды пояснения дает..что и как ..к примеру..на этом или том перекрестке может опасного быть..на что обратить внимание. Вчера мы откатались..я ни разу не заглохла..инструктор ни разу сам не говорил..что надо повысить передачу или начинать притормаживать. Я все сама делала. Только..когда начинаю в чем-то сомневаться..я его спрашиваю. И его ответы совпадают с моими предположениями..как надо бы поступить. У нас с ним идиллия образовалась.
|
|
|
Вкуфь
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 15.07.11 10:20. Заголовок: Venera вот тут в ни..
|
|
|
Вкуфь
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 15.07.11 10:31. Заголовок: Natasha что ты хоч..
Natasha что ты хочешь от человека, который только 4 урока взял. Вот так, чтобы взяла и поехала? Тем более с ее страхом перед машинами. Нормальная практика тут, сразу выезжают в город и поначалу задача ученика научится переключать скорости, давать газу когда нужно и тормозить. Потом задача усложняется. Если ты с 4 урока уже могла активно за всем следить (светофор, знаки), переключалась вовремя и умела применить теорию на практике, то зачем тебе тогда столько уроков нужно было?
|
|
|
Вкуфь
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 15.07.11 10:33. Заголовок: Venera у вас же ес..
Venera у вас же есть росс права, значит теорию изучали?? Или вы права купили? Отличия то совсем небольшие, так что учить много не придется.
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 15.07.11 10:40. Заголовок: Вкуфь Мне кажется с..
Вкуфь Мне кажется странным заявление "я еще теорию и не учила". Я наверное последняя дура но книжку по теории и вопросы для экзамена начала изучать до первого урока в Го притом что я украинские права не купила...а сдавала все экзамены. А человек вообще с 0 даже не потрудился книжку или в инете полистать знаки, правила. А я по сравнению с некоторыми уроков не так уж и много брала... ну и сдалась с первого раза ... Да и после аварии я села за руль, минимум 10 уроков "училась" не боятся ездить... а ты чего так много уроков брала?
|
|
|
Вкуфь
|
| |
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
|
|
Отправлено: 15.07.11 10:52. Заголовок: Natasha мне тоже, ..
Natasha мне тоже, но первые 4 урока знания теории все равно мертвый груз, применять начинаешь их тогда, когда остальное на автоматизме идет. Для того и инструктор рядом сидит, так что никто тут не самоубийца. Все наши стажеры(которым по 18 лет) вовсю берут уроки, а теорию еще и не учили. Правда, тут молодежь в курсе основных правил дорожного движения. Я не говорю, что много ты уроков брала, но явно не 5? Я, по сравнению с некоторыми тоже не супер много взяла, тем более сколько мне лет было и сколько тебе
|
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 15.07.11 10:58. Заголовок: Вкуфь Мое ИМХО имхо..
Вкуфь Мое ИМХО имховское... если пологаться только на подсказки инструктора то обучение будет долгим и мучительным. Надо ПОНИМАТь почему так а не иначе.. а для этого надо учить правила, значение знаков и уже с первых уроков стараться их распознавать на дороге а не тупо слушать инструктора и смотреть вперед.
|
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 15.07.11 14:45. Заголовок: Вкуфь пишет: у вас ..
Вкуфь пишет: цитата: | у вас же есть росс права, значит теорию изучали?? Или вы права купили? |
| я действительно учила теорию и брала уроки раз 15-20..не помню уже..сколько именно. А ..когда экзамен был..я не пошла на него просто потому..что начальник местного гаи был одноклассником моего мужа. Там даже ничего не платилось. Но..думаю..что экзамен я сдала бы хотя бы раза со второго.
|
|
|
Nadiya
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 15.07.11 17:32. Заголовок: Получение прав в Рос..
|
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 15.07.11 21:52. Заголовок: Natasha пишет: книж..
Natasha пишет: цитата: | книжку по теории и вопросы для экзамена |
| а где можно это купить? Как оно называется?
|
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 15.07.11 22:00. Заголовок: Nadiya В той статье..
Nadiya В той статье есть интересная для меня вещь. Там написано..что неплохо бы знать строение автомобиля и поломки и признаки поломок. Я бы тоже с удовольствием это учила..если бы давали. На мой взгляд..страшновато доверять свою жизнь железяке..о которой ничего.. кроме датчиков не знаешь.
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 15.07.11 22:08. Заголовок: Venera пишет: На мо..
Venera пишет: цитата: | На мой взгляд..страшновато доверять свою жизнь железяке..о которой ничего.. кроме датчиков не знаешь. |
| А мне машину уже жалко становится...
|
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 15.07.11 23:10. Заголовок: Natasha пишет: Ты т..
Natasha пишет: цитата: | Ты тупиш или издеваешься? |
| Да нет..я реально хочу знать название твоей книги. На рынке много всего. Я..к примеру..хотела купить комплект с книгой..а прислали только карточку с кодом доступа в программу в инете. Natasha пишет: цитата: | А мне машину уже жалко становится... |
| машины нет пока..и кто знает..будет ли. Я до сих пор не уверена..буду ли ездить. такая у меня нелюбовь к машинам и дорогам. Тащу себя за волосы через призму мыслей о такси и общественном транспорте.
|
|
|
Natasha
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
|
|
Отправлено: 15.07.11 23:15. Заголовок: Venera Название мое..
Venera Название моей книги тебе непоможет, я права получила в 2004 году так что инфа там устарела. Но если бы ты потрудилась и почитала бы эту тему то узнала бы о книгах, дамы писали по каким они готовились. Если тебе не нравится, не хочется водить то зачем ты начала учиться водить? Это такой способ мазахизма? То ты на велике о машине мечтаешь то в машине о трамвае. у тебя в голове каша..
|
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 15.07.11 23:29. Заголовок: Natasha пишет: о тр..
Natasha пишет: Понимаешь..общественный транспорт не везде ездит по городу. А прививку ребенку..к примеру..делают где-то на отшибе..куда можно только на велике или машине доехать. А много еще мест..куда неприятно по косому дождю с ребенком (или без оного) на велике или пешком добираться. Я пришла к выводу..что для семейного человека машина в Го - это необходимость. нравится-не нравится..учиться и начинать ездить придется. А что делать. Я тебе скажу..если бы не ребенок и необходимость его доставлять по различным адресам в течение дня..то фиг бы я когда подвергла себя такой экзекуции.
|
|
|
Trailor
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, UK, Amsterdam, London
|
|
Отправлено: 16.07.11 00:21. Заголовок: Venera пишет: Trail..
Venera пишет: цитата: | Trailor пишет: цитата: когда крутить голову через плечо, когда помедленнеей ехать, а когда побыстрей, за сколько метров до поворота показывать сигнал, неужели из-за таких нюансов можно завалить экзамен |
| Да представь себе очень даже можно. Сотни примеров. Я не хочу тебя напугать, но предупредить. На екзамене смотрят не только на то как ты передачи переключаешь и не глохнешь ли. Более того, им по барабану сколько раз ты заглохла и ето не является критерием сдачи теста.
|
|
|
|
Trailor
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, UK, Amsterdam, London
|
|
Отправлено: 16.07.11 00:23. Заголовок: Вероника пишет: Nat..
Вероника пишет: цитата: | Natasha Ни полфорума, ни я не отношусь к тем, у кого есть 10 лет стажа езды на родине. Ты хоть вникай, о чем идет речь. |
| Если ты не относишся к етой группе "неудачников", ето не значит что етого нет. Соглашусь с Наташей, что етими словами ты обосХХХла многих.
|
|
|
fler
|
| |
В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
|
|
Отправлено: 16.07.11 11:43. Заголовок: Venera а почему бы ..
Venera а почему бы не попробовать на автомате ездить. Это намного легче для новичков, во всяком случае не надо следить за передачами, думать заглохнет или нет, соображать что первое сцепление или тормоз.... Можно спокойно сконцентрироваться на дороге..... Я тоже не любила ездить, сдавала на механике, просто тихо ненавидила машину и все что с ней связанно. Зато когда стала ездить на автомате (через 12 лет после того как сдала на права) просто чудо как понравилось...при этом я не ездила 12 лет, если чесно, думала не смогу вот так сразу сесть и поехать, но представляешь, смогла, потому что автомат...сейчас могу на механике без проблем ездить, но если есть выбор всегда предпочту атромат. Мне вообще непонятно почему многое так к механику любят, ведь если есть проще способ передвиаться, почему бы его не использовать, Кстати мой муж тоже автомат уважает, хотя ездит на механике практически с закрытыми глазам (шутка).
|
|
|
Kreuk
|
| старожил форума
|
В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
|
|
Отправлено: 16.07.11 12:22. Заголовок: fler пишет: непонят..
fler пишет: цитата: | непонятно почему многое так к механику любят, ведь если есть проще способ передвиаться, |
| Лично я считаю, что надо уметь водить любую машину. Мало ли что может случиться. Может будет экстремальная ситуация, когда надо будет вам вести машину (единственную в наличии исправную) что бы спасти чью то жизнь....Я только поэтому заставила дочь идти на механике учиться и купила ей механику. Трудно, но у нее получается.
|
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 16.07.11 18:35. Заголовок: fler fler пишет: а..
fler fler пишет: цитата: | а почему бы не попробовать на автомате ездить. |
| Я хотела лет 7 назад ездить именно на автомате. Муж (основной добытчик средств) сказал..что либо купит механику..либо я хожу пешком. Я выбрала тогда второе. Пешком. А теперь полностью разделяю мнение Kreuk Kreuk пишет: цитата: | надо уметь водить любую машину. Мало ли что может случиться. Может будет экстремальная ситуация, когда надо будет вам вести машину (единственную в наличии исправную) что бы спасти чью то жизнь |
|
|
|
|
Trailor
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, UK, Amsterdam, London
|
|
Отправлено: 16.07.11 22:27. Заголовок: Kreuk Вот-вот, по то..
Kreuk Вот-вот, по той же причине и я тоже решила сдавать на механике, хоть и привыкла больше ездить на автомате. Надо любую машину уметь водить, мало ли что. К тому же мы много путешествуем и зачастую когда надо взять машину напрокат в другой стране автоматов там вообше нет, а если и есть то реально в два-три раза дороже цена за день. Более того, тем кто сдал екзамен на автомате не разрешено ездить на механике. Я ето специально узнавала. Ето и явилось основной причиной для меня сдавать на механике.
|
|
|
Venera
|
| старожил форума
|
В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
|
|
Отправлено: 17.07.11 13:57. Заголовок: Trailor пишет: кто ..
Trailor пишет: цитата: | кто сдал екзамен на автомате не разрешено ездить на механике. |
| Совершенно верно..права выдают специальные..разрешающие ездить только на "автомате".
|
|
|
Сияние
|
| |
В форуме с: 16.04.09
Откуда: Россия-Netherlands, Казань-Utrecht
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:17. Заголовок: это какой то кошмар...
это какой то кошмар..я сегодня в третий раз завалила.что еще им нужно,не знаю...уже больше 80 уроков взяла,езжу хорошо,но все равно недостаточно для сдачи экзамена...уже устала тратить деньги.время и нервы..может в другую школу податься где научат ездить для сдачи экзамена?посоветуйте пож та..в отчаянии...
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:20. Заголовок: Сияние Причины какие..
Сияние Причины какие и что говорит инструктор?
|
|
|
Сияние
|
| |
В форуме с: 16.04.09
Откуда: Россия-Netherlands, Казань-Utrecht
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:33. Заголовок: сегодня на экзамене ..
сегодня на экзамене пару раз слишком быстро въехала в поворот,и на ротонде тоже пару раз..ошибок как таковых нет.инструктор говорит про vooruit kijken,inzicht и тд и тп...у меня такое ощущение что я этому научусь только когда начну водить сама...говорила ей об этом,делали пробный экзамен...даже не знаю,может в другую школу пойти,где поймут что нужно и научат,а иногда уже и думаю я из той категории людей кому не дано водить(((..а очень надо,трачу на общ транспорт 2 часа туда и столько же обратно чтобы на работу добраться и домой...
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:54. Заголовок: Сияние Судя по комме..
Сияние Судя по комментам, вы не дали экзаменатору почувствовать, что уверенно чувствуете себя за рулем и вас можно выпускать на дорогу одну. Может вы неэффективно берете и используете уроки? Мой инструктор этим грешил. Только после уроков пяти, например, сказал, что надо бы заниматься в светлое время суток. Но зато честно сказал, что имеет смысл ездить не больше часа в день. Может в этом месте подумать? Новый инструктор - это не панацея и не всегда разумное решение проблемы.
|
|
|
|
Сияние
|
| |
В форуме с: 16.04.09
Откуда: Россия-Netherlands, Казань-Utrecht
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:04. Заголовок: может быть...сейчас ..
может быть...сейчас я езжу только по субботам и утром.с работой не так просто,придется думать о том чтобы взять отпуск специально для того чтобы поездить и подготовиться к экзамену...и как то больше самостоятельно,мне иногда кажется что это больше поможет чем постоянное одергивание инструктора..
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:10. Заголовок: Сияние пробный урок ..
Сияние пробный урок у другого инструктора поможет вам увидеть свои ошибки со стороны
|
|
|
Сияние
|
| |
В форуме с: 16.04.09
Откуда: Россия-Netherlands, Казань-Utrecht
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:12. Заголовок: вообще конечно я пон..
вообще конечно я поняла что из каких то мелочей завалить экзамен тут это проще простого..они мне уже второй раз в uitslag формуляре пишут что onvoldoende без обяъяснения причин...я уже думаю что это нереально,девочки,получить тут права
|
|
|
Вероника
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Netherlands
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:13. Заголовок: Сияние Маловато это ..
Сияние Маловато это раз в неделю. Вы не привыкаете к машине. Еще подумайте, что бы вы хотели потренировать и сообщите об этом инструктору. Оне могут тупо ездить из урока в урок, вместо того, чтобы отрабатывать слабые моменты. Я бы, наверное, тоже много наездила, если бы постоянно не пихала своего водилу.
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:27. Заголовок: Сияние могу посовето..
Сияние могу посоветовать очень опытного инструктора, который поможет понять, в чем ваша проблема. Он, правда, из деревни под Утрехтом. Помог знакомой девочке в подобной ситуации.
|
|
|
Lanala
|
| старожил форума
|
В форуме с: 26.08.07
Откуда: Nederland, Bergen op Zoom-C.Петербург
|
|
Отправлено: 25.07.11 21:04. Заголовок: Сияние Я написала Ва..
Сияние Я написала Вам в личку
|
|
|
Trailor
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, UK, Amsterdam, London
|
|
Отправлено: 27.07.11 18:57. Заголовок: Сияние Как же я вас ..
Сияние Как же я вас понимаю! Я сама после трёх завалов веру потеряла и думала что может не рождена для вождения в Голландии. И Американские права уже были в кармане, и белорусские. И точно так же вот из-за мелочей, и по сути без ошибок, заваливала и чувствовала что нормально ездила. Последний раз мой инструктор даже пытался говорить с екзаменатором после екзамена и говорил что я вожу нормально и типа "дай ты ей сдать". Пробуйте через Бельгию. Тут уже говорили как ето сделать. Я считаю что Голландия одна из самых несправедливых и сложных стран для сдачи екзамена, и дело тут совсем не в безопасном вождении, о котором они трубят на каждом углу.
|
|
|
Lanala
|
| старожил форума
|
В форуме с: 26.08.07
Откуда: Nederland, Bergen op Zoom-C.Петербург
|
|
Отправлено: 27.07.11 20:50. Заголовок: ага....безопасность ..
ага....безопасность У моей знакомой мужу 75 лет, инвалид - эпилепсик уже 30 лет, каждый день на таблетках, недавно перенес операцию в связи с раком и соответственно химию, плюс букет старческих болячек. Ориентируется в пространстве уже с трудом, сам даже в душе не моется,координации движений никакой, но..... рассекает на своей "мазде". Я с ним уже 8 лет$ знакома. Уже тогда (8 лет назад), когда он меня подвез до дома, я поклялась больше не садиться в его машину,жить все же еще не надоело, но... он все еще рассекает...шумахер блин ... и не только по своей деревне, а по скоростным магистралям тоже. И никаких мед комиссии.Почему у таких людей права не отбирают?Социальное жилье дали, потому как инвалид на второй этаж в собственном доме подняься не может, а на машине ездить - пожалуйста. Его жена - 53 года, НИКОГДА не сидела за рулем, имеет польский паспорт. Поехала в Польшу , через две недели вернулась с правами европейского образца. Теперь на пару рассекают....Это называется безопасность?У меня на работе есь клиент. Ходит с ролатором.Без него прямо стоять не может Вчера видела как он в машину садится---ЗА РУЛЬ!!!!Он за него просто держится, т.к без него не может поддерживать состояние равновесия!!!Это безопасность? Когда одно время подрабатывала на фабрике - 90 процентов турков , мароканцев афроамериканцев ездили без прав - лично с ними разговаривала.Смеются . Говорят - ну и попадусь, ну и что - денег нет, все равно платить нечем...А нормальные люди , с правами, с опытом вождения- уууу не моги на дороге появиться. БЕЗОПАСНОСТЬ!!!!Какая к черту безопасность - контора по выколачиванию денег из законопослушных граждан. Вот все. И все эти песни о "манере Го вождения" - чистой воды демагогия, отмазки, как еще денег срубить.
|
|
|
Trailor
|
| старожил форума
|
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, UK, Amsterdam, London
|
|
Отправлено: 27.07.11 21:21. Заголовок: Lanala http://jpe.r..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|