Отправлено: 10.02.07 23:17. Заголовок: IND и его влияние на нашу жизнь (2)

 Отправлено: 13.04.07 08:50. Заголовок: Re:

Мне муж вчера сказал , что ему стало известно ( не знаю из каких источников ) через пару мес вообще хотят процедуру MVV ликвидировать

 Отправлено: 13.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Enot Для граждан России или вообще? Можно поподробнее Вот было бы здорово! тока наверное это всеж мечты
пЫсЫ: наверное нам пора в тему про МВВ

 Отправлено: 13.04.07 12:07. Заголовок: Re:

egel Я и сама не верю Но может и вправду повезет следующему поколению

 Отправлено: 13.04.07 12:11. Заголовок: Re:

Глуппости. Ну отменят мвв (хотя не верится в это)Так придумаю что-то другое и страшнее. Вы че решили что Голландия всем свои границы откроет? Уже так было и до сих пор расхлебывают такую "открытость".

 Отправлено: 13.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Что-то верится с трудом что что-ти изменится...в хорошую сторону,хотя было бы здорово конечно

 Отправлено: 13.04.07 12:35. Заголовок: Re:

Natasha 100% согласна , поэтому и не верю во всякие там договоренности об облегчении визового режима между ЕС и Россией Пока в России будут жить так , как мы живем , визовый режим будет Очевидно , что изменения в последнее время не в нашу пользу Франция с ноября ввела драконовские меры , UK с декабря ввело экзамен по языку Вывод: никакого улучшения ждать не приходится

 Отправлено: 13.04.07 12:40. Заголовок: Re:

Enot
UK, Ирландия и еще какая-то страна в соглашение между Рф и ЕС не входит, у них по тем же правилам визы получать придется.

 Отправлено: 13.04.07 12:48. Заголовок: Re:

Natalie Да , я знаю Так, для кучи Кругом враги

 Отправлено: 13.04.07 12:53. Заголовок: Re:

Enot
Облегчение косатся не всех. Я в форуме кучу сылок давала на все эти статьи. Послобления будут к студентам, к журналистам и к бизнес делекациям но не как не к туристам и темболее женам.

 Отправлено: 13.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Natasha

нет, к женам это как раз и относится, а также к родителям, детям и внукам. визы бесплатные и облегченное получение, посмотрите еще в интернете и найдете статьи, где об этом говорится конкретно, кто как и сколько.

 Отправлено: 13.04.07 13:10. Заголовок: Re:

Natalie пишет:

цитата:

нет, к женам это как раз и относится, а также к родителям, детям и внукам. визы бесплатные и облегченное получение, посмотрите еще в интернете и найдете статьи, где об этом говорится конкретно, кто как и сколько.

это соглашение ратифицировано в одностороннем порядке Россией. а Европе лишь предложено рассмотреть такую возможность. насколько я знаю.

т.е. это послабление относится к ГОЛЛАНДСКИМ женам, мужьям, родителям, детям и внукам при получении РОССИЙСКОЙ ВИЗЫ

Olana вот здесь - http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000063-000-240-0-1176218511

даёт подробную ссылку на эту информацию


что касается того, о чем пишет Наташа - в принципе, это и раньше было - например, я восемь лет назад получала облегченным образом студенческую визу в Швецию. облегченность заключалась в том, что виза была бесплатна и сделали её за неделю, вместо положенных на тот момент двух недель

 Отправлено: 13.04.07 14:35. Заголовок: Re:

хоть для наших голл. родственников что-то изменилось и то хорошо. мы все знаем, как они выбивают визы в нашем консульстве- с кровью и потом.
время покажет, что будет.

 Отправлено: 13.04.07 23:16. Заголовок: Re:

Enot

Нужно смотреть с другого угла - отменят МВВ и больше въезжать никому не разрешат

 Отправлено: 13.04.07 23:31. Заголовок: Re:

Van Ba

 Отправлено: 14.04.07 09:21. Заголовок: Re:

Van Ba А под каким углом не посмотри все оптический обман

 Отправлено: 14.04.07 23:31. Заголовок: Re:

хотят процедуру MVV ликвидировать

и впустят в страну всех желающих и тогда покатится г.. в ж..
глупости это, никогда мвв не отменят только хуже все будут делать но не лучше

 Отправлено: 15.04.07 09:51. Заголовок: Re:

lena5 А где вы прочитали , что будут пускать всех ? Ликвидировать данную конкретную процедуру - не означает пускать всех

 Отправлено: 15.04.07 10:57. Заголовок: Re:

Enot

а зачем ликвидировать процедуру MVV?
Она прекрасно со своей задачей справляется и вполне логична

 Отправлено: 15.04.07 11:04. Заголовок: Re:

Lenna Я писала , что ходят слухи Мне муж сказал Я тоже в эти слухи не верю Вот собственно и все

 Отправлено: 15.04.07 11:10. Заголовок: Re:

Enot

так и я не верю Потому что процедура себя полностью оправдывает, только у нее есть нескольких минусов:

- дискриминационные требования по зарплате 120% от минимальной, если голландец хочет привезти жену иностранку и поллный расслабон для гражждан EU, на которых это требование не распространяется, подробнее об этом было в предыдущей части http://holland.borda.ru/?1-0-0-00000402-000-0-0
- долгое рассмотрение документов и бардак, но не всегда
- специальное затягивание дел в некоторых случаях, чтобы выдать отказ

Поэтому, если уж и менять что-то, то в требованиях и в стиле работы

 Отправлено: 15.04.07 12:17. Заголовок: Re:

Lenna Согласна на все 100% Уважаю логику Менделеевка forever Мой папа выходец оттуда , вполне возможно Вы знаете его

 Отправлено: 15.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Enot

менделеевка была в прошлой инкарнации
в памяти ничего не осталось кроме студенческой жизни

 Отправлено: 15.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

дискриминационные требования по зарплате 120% от минимальной, если голландец хочет привезти жену иностранку и поллный расслабон для гражждан EU, на которых это требование не распространяется, подробнее об этом было в предыдущей части http://holland.borda.ru/?1-0-0-00000402-000-0-0 - долгое рассмотрение документов и бардак, но не всегда - специальное затягивание дел в некоторых случаях, чтобы выдать отказ Поэтому, если уж и менять что-то, то в требованиях и в стиле работы

Полностью согласна Давно пора навести там порядок Кто бы этим еще занялся
Если будут собирать подписи, обращайтесь

 Отправлено: 15.04.07 12:45. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Если будут собирать подписи, обращайтесь

А по этому поводу можете и к еноту заглянуть на огонек

 Отправлено: 15.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Enot Обязательно Тем более, у меня имеются обЪективные причины подписаться!

 Отправлено: 15.04.07 13:37. Заголовок: Re:

egel У меня пока субъективные Но я боюсь " пока"

 Отправлено: 15.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Enot
Не накручивайте себя. Если контракт постоянный, и з.п.в порядке, то особо переживать не стоит.

 Отправлено: 15.04.07 15:35. Заголовок: Re:

egel Согласна Я ей тоже все время говорю, что все будет хорошо

 Отправлено: 15.04.07 16:40. Заголовок: Re:

egel Lenna пишет:

цитата:

специальное затягивание дел в некоторых случаях, чтобы выдать отказ

Ежик, чуешь чего енот боиться А наши доки даже не начали просматривать А насчет контракта , так он у нас бессрочный , 7-ой год в компании работает , беззработным никогда не был По деньгам проходим

 Отправлено: 15.04.07 17:01. Заголовок: Re:

Enot Лен, судя по нашему опыту, наши доки начали рассматривать только через1,5 месяца. Так что есть еще время! Не переживай, слышишб, не переживай!

 Отправлено: 15.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Ежик, чуешь чего енот боиться А наши доки даже не начали просматривать А насчет контракта , так он у нас бессрочный , 7-ой год в компании работает , беззработным никогда не был По деньгам проходим

Ну с таким арсеналом бояться не стоит Тревогу стоит бить, когда процедура затягивается более чем на 2.5-3 месяца. В таком случае рекомендую обратиться к адвокату.

 Отправлено: 16.04.07 01:40. Заголовок: Re:

Девчонки, не настраивайтесь на плохое!! Особенно Енот!!! это что такое?? скисла как кефир "Домик в деревне"
у нас начали рассматривать только через месяц после подачи. !! и вынесли положительное решение!!

Видимо, ИНД плохо влияет на нашу жизнь, создает депрессивное настороение и пессимизм!!
не падайте духом те кто ожидает!!

 Отправлено: 16.05.07 20:52. Заголовок: Re:

IND kan kijken in politiecomputer IND имеет доступ к системе полиции.

De Immigratie- en Naturalisatiedienst IND heeft sinds deze maand toegang tot een computersysteem van de politie. De dienst kan daarmee nagaan of migranten van criminele feiten worden verdacht. Служба Иммиграции и Натурализации с этого месяца имеет доступ к компьютерной системе полиции. Теперь IND может самостоятельно проверять мигрантов на судимость и привлечение к уголовной ответственности.

Een verdenking kan ertoe leiden dat er voorlopig geen verblijfsvergunning wordt afgegeven. Als het later ook tot een veroordeling komt, kan eventueel een verblijfsvergunning worden geweigerd of ingetrokken. Подозрение может привести к отказу выдачи временного вида на жительство. Если в дальнейшем будет вынесено решение по делу, то verblijfsvergunning может быть изъят или в нем отказано.
Eerder kon de IND ook al wel over deze gegevens beschikken, maar dat nam veel tijd in beslag. До настоящего времени IND приходилось тратить много времени на получение данной информации.
http://teletekst.nos.nl/

 Отправлено: 17.05.07 11:54. Заголовок: Re:

heyday А может, так оно лучше Не будут теребить нас со справками о несудимости У кого проблем с законом нет и бояться нечего

 Отправлено: 17.05.07 12:53. Заголовок: Re:

Enot

Нововведение должно ускорить процедуру рассмотрения.

 Отправлено: 17.05.07 12:59. Заголовок: Re:

heyday Тем более отлично Думаю , для тех кто ждет очень радостно узнать такие новости Так что Вы порадовали этой информацией

 Отправлено: 19.05.07 22:48. Заголовок: Re:

У моего любимого есть коллега, у него подружка из Белграда, они тоже МВВ ждут. Подали из Белграда, им там устроили тарарам с доками - недослали, потеряли... (я уверилась - подавать только из Го!)
Так в один прекрасный день, не добившись от ИНД вразумительных ответов, находчивый коллега позвонил им и представился собственным адвокатом! Он сказал, бабищу на другом конце телефона как будто подменили Так что - и адвокат вроде не нужен

 Отправлено: 19.05.07 23:26. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

находчивый коллега позвонил им и преставился собственным адвокатом!

ой, как я уважаю таких находчивых мужчин

 Отправлено: 20.05.07 17:04. Заголовок: Re:

street_cat Какая прелестная идея!
Так надо шото делать!
Может и себе мужа подговорить. Уже месяц и неделя прошли. Он им звонить завтра с утра будет.

 Отправлено: 20.05.07 18:00. Заголовок: Re:

Мой, отпрамимши письмо, наслушамшись рассказов коллеги, мрачно заявил - через две недели начну им звонить. 2 раза в неделю!!!

 Отправлено: 20.05.07 18:12. Заголовок: Re:

Алена street_cat Девочки , все будет хорошо !!! Еще рано волноваться

 Отправлено: 20.05.07 19:14. Заголовок: Re:

мой звонит тоже все это время два раза в неделю в пн и пт

 Отправлено: 20.05.07 19:50. Заголовок: Re:

девчата, поделюсь своим опытом общения с ИНД. Мой звонил часто-часто. Потом также писал 3 письма на имя чиновника, которая вела наше дело, с объективными, на наш взгляд , причинами ускорить процесс: и письмо из Делфтского университете, что я собираюсь с апреля у них заниматься, и про день рождения и т.п. Но ,как сами знаете, пришло нам решение еще позже других. Так я даже подумываю, что это как раз из-за писем нас задержали Издеваются они там вот и все.

 Отправлено: 20.05.07 19:56. Заголовок: Re:

Vosje Тань , у нас тоже имелось письмо от начальника С просьбой предоставить жену их сотруднику

 Отправлено: 21.05.07 05:57. Заголовок: Re:

а я думаю, тут, как говориться "in no particular order" просто стечение обстоятельств...
скорей всего, они письма почитали, увидели, что вы не больны и не беременны и т.д. и сочли, что ваши доводы недостаточно убедительны, вот и игнорировали письма. и обрабатывали запрос со своей обычной скоростью - ведь обещали же, что в 3 месяца уложатся, вот и уложились.

 Отправлено: 21.05.07 08:32. Заголовок: Re:

Чушь, ИНД – все равно есть у вас адвокат или нет. И пугаться они точно не будут.


street_cat пишет:

цитата:

Так в один прекрасный день, не добившись от ИНД вразумительных ответов, находчивый коллега позвонил им и представился собственным адвокатом! Он сказал, бабищу на другом конце телефона как будто подменили Так что - и адвокат вроде не нужен

В ИНД создан огромный юридический отдел , и они следуют закону. Отсебятину не делают.


Vosje пишет:

цитата:

Мой звонил часто-часто. Потом также писал 3 письма на имя чиновника, которая вела наше дело, с объективными, на наш взгляд , причинами ускорить процесс: и письмо из Делфтского университете, что я собираюсь с апреля у них заниматься, и про день рождения и т.п. Но ,как сами знаете, пришло нам решение еще позже других. Так я даже подумываю, что это как раз из-за писем нас задержали Издеваются они там вот и все.

Почему сотрудники ИНД должны спешить с решением?

Зачем? Ну и что - что вы спешите – ваша проблема, раньше надо было подавать.

Я бы так и подумала. Особенно если в день я делаю по несколько дел.

Как я раньше писала, дела они решают быстро, в день по 2, 3, а долго, потому что дел много.

Вот.

Все просто.

 Отправлено: 21.05.07 08:44. Заголовок: Re:

Anja пишет:

цитата:

раньше надо было подавать

И то правда А еще можно вместе со свидетельством о рождении выдавать "Подарочный сертификат на подачу МВВ", тогда уж точно все можно успеть.

 Отправлено: 21.05.07 08:49. Заголовок: Re:

Vosje Тань , а если в св-ве о рождении страну дальнейшего проживания не угадают

 Отправлено: 21.05.07 08:57. Заголовок: Re:

Anja а сколько дел в день они обязаны делать? ты писала, но я забыла - где?

 Отправлено: 21.05.07 08:59. Заголовок: Re:

Anja

У вас такие точные сведения о мельчайших нюансах работы ИНД, что я начинаю подумывать - а вы там не работаете часом?

 Отправлено: 21.05.07 09:00. Заголовок: Re:

street_cat у Ани там друг работает - она это писала раз сто уже

 Отправлено: 21.05.07 09:01. Заголовок: Re:

Могу сказать одно, у кого с документами все в порядке, то и получают они МВВ без проблем и в установленные сроки ИНД.

Vosje пишет:

цитата:

И то правда А еще можно вместе со свидетельством о рождении выдавать "Подарочный сертификат на подачу МВВ", тогда уж точно все можно успеть.

Да, конечно, если ты с самого рождения только и думала как тебе побыстрее свалить из своей страны!!!

 Отправлено: 21.05.07 09:06. Заголовок: Re:

Рита
Гыгы тепрь все ясно..


Ань, а скажите, если все столь четко и работает как часы в Датском королевстве ИНД, потеря доков тоже является частью этого тикающего механизма?

 Отправлено: 21.05.07 09:09. Заголовок: Re:

Anja
Здорово, что у Вас такой оптимистический взгляд на все то, что делает IND!!!
Надеюсь, что это поможет Вам мирно сосуществовать с этим ведомством.
Но всетаки немного позволю себе с Вами не согласиться. Человеческий фактор играет в IND слишком большую роль (я имею ввиду прежде всего ответственность и компетентность работников). Они слишком часто допускают ошибки, которые, на мой взгляд ответственные люди допускать не должны.
Вот Вам примеры из моего опыта:
1. Дкументы на визу отправлены не в Питер, а в Москву (потерян месяц).
2. Когда мы пришли (всей семьей - муж отпросился с работы, старший ребенок из школы, младшая годовалая выдернута из привычного режима) на прием в IND для подачи документов на VTV, нам было заявлено, что нас нет в списке. Никакие просьбы проверить не помогли. В итоге выяснилось на следующий день, что в списке то мы были, просто сотрудница фамилю не увидела . Еще две недели ждали.
3. При подаче документов на VTV, сотрудница IND потеряла нотариально заверенный перевод свидетельства о браке во время копирования документа. Куда она его могла деть непонятно
Только вот у нас дела с регистрацией в Гементе затянулись еще на две недели + дополнительные расходы на перевод.
Вот такая история.

 Отправлено: 21.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Anja пишет:

цитата:

Да, конечно, если ты с самого рождения только и думала как тебе побыстрее свалить из своей страны!!!

А говорят, что телепаты - миф. Я еще в колыбельке голландский гимн пела, мама до сих пор удивляется, что моя страсть к тюльпанам оказалась мистической. Теперь вот оказалось, что я еще в ТОЙ жизни только об ЭТОМ и мечтала. Лепота да и только.

 Отправлено: 21.05.07 09:13. Заголовок: Re:

Рита

2-3 дела в день - норма.

А если легкие так еще больше делают. У нас легкие (подача на МВВ, или разрешение VRR (вид на жительство)), тяжелые – это обжалования.


Рита, наш друг уже подумывает, как ему свалить с ИНД, так что думаю, скоро я не буду знать новости ИНД.

Тут узнала, оказывается не ИНД дает разрешение на брак, им приходит с Хементы, что такие то подали запрос и им было дано положительное решение.

Сейчас ИНД решает февральские дела.

 Отправлено: 21.05.07 09:18. Заголовок: Re:

AnjaAnja пишет:

цитата:

Сейчас ИНД решает февральские дела.

Странно , я , Дана , Рита подали в марте и уже получили ответ

 Отправлено: 21.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Anja Я хотела тебе сказать спасибо, что ты нам тут всё рассказываешь - мне лично твоя информация очень помогла

 Отправлено: 21.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Enot
Лен, не спорь... тут люди лучше знают

 Отправлено: 21.05.07 09:27. Заголовок: Re:

Рита

Удачи!


Vosje , street_cat
Злоба губит, больше терпения и добра

 Отправлено: 21.05.07 09:29. Заголовок: Re:

Anja Упс Вы это о чем, позвольте полюбопытсвовать?

 Отправлено: 21.05.07 09:32. Заголовок: Re:

Anja пишет:

цитата:

Злоба губит, больше терпения и добра

Однозначно. Посему если не возражаете - пишите обычным фонтом а не bold, а то такое впечатление что вы тут кричите.

 Отправлено: 21.05.07 09:32. Заголовок: Re:

Anja пишет:

цитата:

Злоба губит

О какой злобе Вы говорите? И по отношению к кому? К IND?
Так это не злоба, а недоумение их стилем работы.

 Отправлено: 21.05.07 09:40. Заголовок: Re:

Yuliana
Мое ИМХО - в постах писать bold, все равно что капслоком, в интере это считается дурным тоном - все равно что кричать.

Не имеется в виду выделение названия или чего там еще в этом духе, а просто выделение аргументов.


ЗЫ на самом деле, Аня пишите как вам вздумается.
Вообще, не знаю чего я ввязалась с вами в спор.

 Отправлено: 21.05.07 12:40. Заголовок: Re:

Vosje пишет:

цитата:

Я еще в колыбельке голландский гимн пела

не теряйте чувство юмора и дальше ! Оффтоп: Примите мои запоздалые поздравления с МВВ!

 Отправлено: 21.05.07 13:05. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

не теряйте чувство юмора и дальше

Благодарю за понимание моего юмора , а то здесь шутить иногда опасно
И спасибо за поздравления с МВВ осталось чуть-чуть, ИНД сегодня обещали к концу недели отправить доки в Москву (хотя мы еще в прошлый вторник оплатили). Не укладываются они в 5 дней. Эх, медленнннная она какая-то эта страна-мечта Голландия. Черепашка. Ниндзя.

 Отправлено: 21.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Anja пишет:

цитата:

Чушь, ИНД – все равно есть у вас адвокат или нет. И пугаться они точно не будут.

Зачем так жирно выделять, мы и так видим
Вы не выделяйте жирненьким буковки, а обоснуйте ваше кричащее утверждение Почему вы так думаете? Тока потому, что ваш знакомый сказал?
А еще объясните, почему они теряют документы, или говорят результат еще до получения официального письма (не всем). Ведь этого делать не положено

 Отправлено: 21.05.07 14:58. Заголовок: Re:

egel а ты представь 2-3 дела в день - сколько там документов за месяц проходит. это же страшно вообразить такую кипу, тоннами можно мерить. особенно если многие по 200 страниц посылают, да и документы неправильно оформленные зачастую.

- не удивительно, что кто-то где-то ошибки делает

ИМХО - в отечественной бюрократической машине каждое второе дело было бы с ошибками при таких объемах
что подтверждает ситуация в наших консульствах и посольствах, где еще та паранойя встречается

 Отправлено: 21.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

а ты представь 2-3 дела в день - сколько там документов за месяц проходит. это же страшно вообразить такую кипу, тоннами можно мерить. особенно если многие по 200 страниц посылают, да и документы неправильно оформленные зачастую.

Ну дык опять все теория да предположения. А я хочу обоснованного подтверждения "кричащих утверждений". Аргумент "сорока на хвосте принесла" меня не устраивает

ЗЫ: Если не секрет, кем в ИНД работает друг Anja

 Отправлено: 21.05.07 15:16. Заголовок: Re:

egel ИМХО хорошо что Аня вообще какой-то комментарий даёт по поводу ИНД (а зачастую очень даже полезный ) многие бы не стали утруждать себя этим
за что я лично ей спасибо уже сказала

это не теория - после нашей эпопеи со вклейкой визы, мы общались с конкретным человеком в ИНД, от которого это и услышали

кстати, перед нами извинились за этот бред с отправкой документов в Москву

 Отправлено: 31.07.07 22:02. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Фердонк уже в отставке

А жаль, тетка хоть какое-то движение в стране создавала, новости приятно было смотреть..как многосерийный сериал, просто захватывало. А счас? Ничего ...тишина как в болоте..скука.

 Отправлено: 31.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Natasha ну, прямо уж... она живее всех живых и в новостях периодически появляется, я, например, уже много раз видела

вот, пожалуйста - с картинками

 Отправлено: 31.07.07 22:10. Заголовок: Re:

Рита
Переодические это не совсем то о чем я писала. Год назад она была везде даже в детских программах.
А то что она сейчас где-то там появляется остроту жизни не прибавляет... а тогда был просто драйв..каждый день новые законы, новые правила, новые разоблачение... круто было..чувствуешь себя в гуще жизни... А чего стоит слово ласкающее слух любого иностранца..."Аллахтон".. да ты шо... если 10 раз по телеку его не услышешь считай день прожит зря.
Вот в данный момент..жизнь проходит мимо без таких приятных мелочей.

 Отправлено: 31.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Natasha

зато жить стало спокойнее

 Отправлено: 31.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Lenna
Серьезно... а ты шо нервничала?

 Отправлено: 31.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Natasha

не лично из-за нее, а из-за напряженности в обществе. Я тебе больше скажу.. Если бы она не ушла вместе с кабинетом или если бы она стала лидером партии, долго жить бы ей не пришлось. Повторила бы судьбу Пима Фортауна

 Отправлено: 31.07.07 22:17. Заголовок: Re:

боже, темы так быстро перебегают из одного места в другое, что я не успеваю за ними добежать...

Natasha а по поводу Фердонк - эээх, было время! всё я пропустила
ну, ничё - счас тоже есть над чем поржать

 Отправлено: 31.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Lenna я еще не встречала ни одного голландца, который относился бы к Фердонк серьёзно. все с иронией.
откуда была напряженность в обществе?

 Отправлено: 31.07.07 22:27. Заголовок: Re:

heyday
А ты думала... вся изрыдалась.
Lenna
Могу сказать что в принципе жизнь особо не изменилась а вот информации стало меньше. Рита хоть на каждом углу рассказывала про свои каварные планы, можно было умпеть чемадану упаковать... а счас... все о законах узнаешь последним. ни чемодан упаковать не наследство составить, ни фамилию алахтонскую не поменять. Как кирпичем по голове,
Рита
Ты не плакай, если хочешь мы на форуме свои кадры взростим..и пошлем плкатами махать в Денхаг.

 Отправлено: 31.07.07 22:27. Заголовок: Re:

Рита

Откуда была напряженность в обществе? от поляризации в обществе
До 2002 года к приезжим в Го относились гораздо толерантнее, с приемом на работу таких проблем не было, как в последние годы.
В 2002 пришел Пим и тогда все узнали, что все проблемы от аллохтонов, со всеми вытекающими последствиями.
После того, как Пима убили, его идеи взяла на вооружение Рита. В принципе, многие идеи хорошие, но к их воплощению Рита в большинстве случаев подходила негуманно и неадекватно. Плюс непомерные амбиции, плюс отказ признавать свои ошибки.

Так что сейчас в Го все спокойно

 Отправлено: 31.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Lenna
Рита вела себя как слон в фарфоровой лавке.
Помню приехала я в 2002 году... как раз Пим распинался по всем каналам...ничего не пониала что он говорит но по тону понимала шо Ж нам приснится скоро. Муж переводил не все.. видя как я белею от его переводо. А вот Риту в серьез принимали и еще как. Она могла перевернуть Го с ног на голову..и не известно как бы тут нам жилось.

 Отправлено: 31.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Она могла перевернуть Го с ног на голову..и не известно как бы тут нам жилось.

ну, нашлись силы, даже внутри ее же партии, не допустить ее к кормилу власти. И слава богу

 Отправлено: 31.07.07 22:43. Заголовок: Re:

Lenna
Естественно нашлись силы... им самим охото на теплых креслах сидеть...и не один год. Так что как рах Рите порой нужно кричать о дисскриминации женщин в ее партии.
Хотя про ее будущее я тоже так думала, что она повторит судьбу Пина. Только ей могилки в солнечной Лигурийской Италии не светило.

 Отправлено: 31.07.07 22:44. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

В 2002 пришел Пим и тогда все узнали, что все проблемы от аллохтонов, со всеми вытекающими последствиями. После того, как Пима убили, его идеи взяла на вооружение Рита. В принципе, многие идеи хорошие, но к их воплощению Рита в большинстве случаев подходила негуманно и неадекватно. Плюс непомерные амбиции, плюс отказ признавать свои ошибки. Так что сейчас в Го все спокойно

Ну, это не помешало некоторым аллохтонам проголосовать за нее

 Отправлено: 31.07.07 22:45. Заголовок: Re:

egel
А почему бы и нет?
Не все ее законы и правила были лишены смысла.

 Отправлено: 31.07.07 22:47. Заголовок: Re:

egel

Замечено, что некоторые аллохтоны думают, что они "правильнее" или лучше других аллохтонов.
А это уже область для психологического обследования

 Отправлено: 31.07.07 22:51. Заголовок: Re:

Lenna
Ты кого это имеешь в виду?
У нас на форуме между прочим 80% алахтонов алахтонее всех алахтонов, и красавицы умничкии хозяюшки, и стильныее всех стильных.. а не то шо остольные Но не думаю что ни все за Риту голосовали... так как у большей половины таких правельных аллахтонов еще и втв не имеется а не то шо паспорта голландского.

 Отправлено: 31.07.07 22:53. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Рита Ты не плакай, если хочешь мы на форуме свои кадры взростим..и пошлем плкатами махать в Денхаг.

Рит, давай, у тебя даже ник подходящий Будешь Антиподом Риты

 Отправлено: 31.07.07 22:58. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Замечено, что некоторые аллохтоны думают, что они "правильнее" или лучше других аллохтонов. А это уже область для психологического обследования

К сожалению

Natasha
Я уже высказала в идентичной теме свои мысли по этому поводу, за что получила шквал тапок на свои иголки. Впредь такой оплошности не совершу

 Отправлено: 31.07.07 23:01. Заголовок: Re:

egel
Вообще то эта дисскусия начиналась с приколов, так что на слишком серьезную волну падать не стоит.

 Отправлено: 31.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Natasha
Больше не буду. Просто тема о ИНД, пробуждает во мне волка

 Отправлено: 31.07.07 23:15. Заголовок: Re:

egel
Ты будешь так реагировать на все?
А здоровье хватит?
Тут вон глянь какие перлы начинаются.... дайтей дайте мвв..потом дайте дайте мне втв а если не аете то дайте даейте ретурн визу.
И если на все так болезненно реагировать, то можно плавно перетекать в тему про мдецину.

 Отправлено: 01.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Чтобы мы тут не говорили , а ИНД (как живой организм) живет своей собственной жизнью И ,как у любого разумного существа, у ИНД бывают периоды душевного подъема( в этот отрезок времени они успевают облагодетельствовать многих и многих МВВ и ВТВ ) и период спада (отпусков и завала в работе) Так давайте пожелаем всем нашим девушкам , ждущих МВВ, чтобы их период ожидания совпал с счастливыми моментами жизни ИНД

 Отправлено: 01.08.07 12:41. Заголовок: Re:

Всячески "ЗА"!

 Отправлено: 07.08.07 11:52. Заголовок: Re:

Сегодня позвонили в (уже ставшую родной организацию) ИНД , так они все вежливо расписали Говорят , у них все по очереди (МВВ , ВТВ) Например , мы на момент подачи были под номером 25, а сейчас рассматривается дело № 20 Вот так вот , все у них om en om

 Отправлено: 21.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Девочки! Кто сегодня смотрел го новости, может получше поняли, о чем спич Представляете (из того, что я поняла), чуть ли не со следующего года собираются всех, кто приезжает в Го на ПМЖ, посылать на разные виды работ с целью изучения нидера, причем без оплаты вашего труда Работу они обязуются подыскивать сами. Это касается и тех, кто проживает в Го менее 12 лет и не знает на том уровне, на котором, они считают, вы должны знать. Прям какой-то рабский труд

 Отправлено: 21.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Enot Надо в инете глянуть, есть ли такая инфа где? Если да, то это полный абсурд... Прикиньте, мы всем форумом морковку дергать поедем на голландскую ферму, те кто уже "старожилы" и нет..

 Отправлено: 21.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Enot щас спросила у любимово в режиме онлайн, говорит да да, они думают над этим, новый министр, кто сдал экзамен и не может юзать датч, те идут на волонтерские работы, чтобы слиться с народом и быстрей заспрекать

 Отправлено: 21.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Да, точно, мой тоже сейчас смотрит в инете, говорит, что это про NT2 экзамен. И типа того, что они рассматривают это предложение, чтобы таун холл находил работы волонтерские и платил за курсы.. Тоесть ты работаешь бесплатно, а таун холл оплачивает твой курс. Что это действительно поможет интеграции .... А также это будет относится и к тем, кто приехал давно в ГО... Только они не определились, сколько лет давно и не сдавали экзамен

 Отправлено: 21.08.07 20:11. Заголовок: Re:

julllli julllli пишет:

цитата:

Прикиньте, мы всем форумом морковку дергать поедем на голландскую ферму, те кто уже "старожилы" и нет..

Смеетесь? А я вот даже не знаю, смеяться или плакать от такой инфы. Я спросила у мужа, он сказал, что язык надо изучать не в такой обстановке. И привел мне пример с его коллегой-сирийцем, который вот уже 11 лет проживает в Го и работает в компании, где большинство сотрудников - коренное население, и таким образом имеет возможность так "изучать" нидер. Так вот, он до сих пор не может составить правильно предложения, а капитана корабля называет "таксистом лодки". А вообще они хорошо придумали, чтобы пополнить го бюджет за счет нашей неоплачиваемой работы и наверняка не самой престижной. А если будем очень хорошо работать, то, может, перепадет , и они нам оплатят часть нашего обучения на курсах.

 Отправлено: 21.08.07 22:06. Заголовок: Re:

Enot Мой супруг посмотрел эти новости сейчас, сказал, что отбой, отползаем.. Потому как ведется разговор про тех, кто приехал в Го до НТ2 экзамена и не учит язык, живет себе так.. Вот для них и придумывются разные варианты, как им "помочь" выучить язык..

 Отправлено: 21.08.07 22:14. Заголовок: Re:

А вообще, я за то, чтобы и работать и ходить на курсы, и работать с зарплатой.. Мне все интересно, я хочу язык быстрее выучить, как это возможно.. И не только, потому что интеграция и бла-бла.. А просто самой очень интересно..

 Отправлено: 21.08.07 22:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.08.07 22:58. Заголовок: Re:

marinaka Так я говорю, нас не напугаешь уже ни чем.. Столько лет пугали "загнивающим" Западом, потом оказалось, что он так не плохо прогнил.. И у нас тоже не все безнадежно, как о нас пишут Поэтому, чтобы не придумал чей-то пытливый ум, найдется всегда еще пытливей

 Отправлено: 22.08.07 07:37. Заголовок: Re:

julllli

Я тоже вчера новости вечерком посмотрела речь идет и о только что прибывших в страну
Оффтоп: marinaka
Продолжай подыскивать перчатки
Если нет желания платить за курсы по изучению языка, можно договориться с хементой о волонтерской работе. В этом случае курсы будет оплачивать хемента. Но дело это сугубо добровольное, не хочешь работать на благо новой родины - плати за курсы

 Отправлено: 22.08.07 08:15. Заголовок: Re:

vasilek Да, спасибо за инфу тоже. Я и говорю, что паниковать раньше времени никогда не нужно... Может быть это и к лучшему, что они могут придумать, когда у тебя есть выбор.. Не все могут платить за курсы, тогда смогут выбирать. Но никто не собирается гнать народ на принудительные работы, это был бы абсурд и врядли идет нога в ногу с международными правами человека

 Отправлено: 22.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Спасибо всем, успокоили, лучше за курсы заплатить.

marinaka Оффтоп: Студенческие годы вспомнила На всех все равно голландской морковки не хватит, так что по блату на морковку, остальные на уборку горшков за старичками

 Отправлено: 22.08.07 11:18. Заголовок: Re:

я все-таки думаю, что если учиться самостоятельно, то есть бесплатно (кто хочет, конечно), а потом только платные экзамены сдавать и на встречах с контакт-персоной демонстрировать ей свои умения её понимать и внятно отвечать, то возможен и этот третий вариант - и без курсов, но и без горшков/морковки тоже . Ведь волонтерские работы они решили предложить, чтобы человек заговорил, если видят, что он не может адекватно общаться с в хементе, - то есть как бы помочь ему таким образом с деньгами на курсы или погрузить его в языковую среду, если курсы он закончил, но так и не заговорил

 Отправлено: 22.08.07 11:44. Заголовок: Re:

vasilek, Enot
Мы тоже с моим вчера новости смотрели, но насколько я поняла речь идет только о планировании изменения программы интеграции. Т.е. по Фердонк интеграция входила в обязанность и бюджет семьи, а новая программа, как они сказали "придет к вновь прибывшим с добрым лицом".
Суть не в том, что сейчас можно нестись в хементу и они тебя на марковку пошлют, а за курсы платить будут, а в том, что хемента как раньше направит вновь прибывших в школу (ROC в основном), а эти вновь прибывшие будут обязаны либо vrijwilige работать (а это не морковка, а в основном работа со стариками, малоимущими, детьми) либо на стажировку пойти в какую-либо компанию.
Так что задумка в принципе ничего. Я бы не отказалась, если бы хемента за меня платила, а я в этот момент еще бы и стажировалась где-нибудь на пользу моей будующей работы.

 Отправлено: 22.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Valeriya
мне тоже показалось, что идея стажировки очень даже ! Ведь новоприбывшим очень сложно с ходу устроиться на работу, да и язык не всем легко дается. А тут просто божья помощь - и язык подучат, и друзей-знакомых себе найдут, и еще и постажируются для будущей работы! Почему бы и нет?

 Отправлено: 22.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Но вот Anna в теме "бесплатная работа, стажировка"/раздел "жизнь в новой стране" написала сегодня, что ее нигде пока не взяли даже на бесплатную работу-стажировку (правда, может, это зависит от специализации)

 Отправлено: 22.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Nataly Nataly пишет:

цитата:

еще и постажируются для будущей работы

Хорошо бы для будущей работы , а то может так получится, что Вам такая "будущая работа" не нужна.

 Отправлено: 22.08.07 12:59. Заголовок: Re:

Enot
ну а что вы хотите? без знания языка, с нуля и сразу в менеджеры?? Так ведь не бывает В конце-концов, и морковку можно подергать - физические нагрузки полезны для здоровья!

 Отправлено: 22.08.07 13:22. Заголовок: Re:

Nataly Nataly пишет:

цитата:

ну а что вы хотите? без знания языка, с нуля и сразу в менеджеры

? Это Вы хотите, а не я (стажировку для будушей работы). Я как раз ничего не хочу Мне проще заплатить за курсы.

Морковку еще надо заслужить, скорее всего пошлют на работы, о которых писала Валерия. Только вот мое мнение, что на такого рода работах язык выучить проблематично, потому как будете вы трудиться среди таких же эмигрантов со всего света.

 Отправлено: 22.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Valeriya
Да, пока речь идет только об идее изменения подхода к обучению эмигрантов. О законодательном оформлении идеи пока разговора нет.
Enot
В качестве стажировки действительно скорее всего будет предлагаться такой сорт работ, поскольку именно он способствует интенсивному общению. А уж кому это подходит, а кому нет... Мой муж, например, сказал, что идея отличная. Я считаю, что такой вариант более всего подходит для эмигрантов, проводящих большую часть времени дома и замкнутых на своей культурной и языковой среде. Для них это действительно способ поднять уровень языка и наладить определенные социальные контакты.
marinaka
Контакт-персоне глубоко безразлична ваша демонстрация навыков владения языком Все, что ее интересует - это корочки о сдаче экзамена, подтверждающие, что вы интегрировались. Учить язык можно и дома, и на курсах в зависимости от желания и финансовых возможностей.

 Отправлено: 22.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Nataly Enot Так они же и предлагают право выбора, кто чисто на курсы, кто и туда и сюда.. Кому как нравится.. Всегда лучше, когда есть выбор.. И у всех язык по разному идет.. Кому-то быстро дается. Вот меня например больше волнует тема собирания портфолио по языку. Очень не простая задача, подходить к людям в магазинах, хементах, заводить с ними разговор, а потом давать листик с вопросами, просить на них ответить, поставить подпись, штамп какой-нить и свой мобильный телефон Потому как есть люди, которые может и язык знают хорошо, но по природе очень стеснительные. И еще момент, люди, которые должны это портфолио вам подписать, на работе находятся в это время... И,возможно, про причуды этого экзамена не слышали никогда.. ВОт у них лицо от удивления вытянется.., когда ты говоришь, мы тут с вами поговорили, а теперь закрывайте кассовый аппарат, берите пишущий предмет в руку, заполняйте мой листочек и не забудьте телефончик свой

 Отправлено: 22.08.07 13:42. Заголовок: Re:

vasilek vasilek пишет:

цитата:

Для них это действительно способ поднять уровень языка и наладить определенные социальные контакты. marinaka

Я уже писала выше про сирийца, работающего 11 лет в го компании, совсем у него беда с изъяснением на нидере, а на работу он каждый день ходит Про социальные контакты согласна.

 Отправлено: 22.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Enot Ну есть еще люди, которые к языкам умственно слабоваты.. Или нет большого желания этот язык изучать досконально.. У моего супруга, тоже коллега есть из Югославии, живет уже 15 лет в Го, женат на голландке, язык знает, но не избавился от акцента и иногда не понимает какие-то слова, переспрашивает и в блокнотик записывает

 Отправлено: 22.08.07 13:50. Заголовок: Re:

Enot

Это уже вопрос желания учить язык. Заговорить "krompraten" всегда проще, чем погружаться в дебри грамматики и пытаться правильно построить предложение.

 Отправлено: 22.08.07 13:54. Заголовок: Re:

vasilek vasilek пишет:

цитата:

чем погружаться в дебри грамматики и пытаться правильно построить предложение.

Мне вот это поинтересней будет, так что предпочитаю сама учить, чем вести светские беседы во время сбора морковки

 Отправлено: 22.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Мой жених вообще по голландски практически говорит, в Го общается только на английском и спокойно живет. Так что можно в Го и не знать голландского и спокойно жить

 Отправлено: 22.08.07 14:41. Заголовок: Re:

Бриллиант А работу найти тоже спокойно?

 Отправлено: 22.08.07 14:50. Заголовок: Re:

julllli
Чтобы не заморачиваться с портфолио сдавайте NT2 и не надо будет людей тормашить. Я тоже себе очень слабо представляю как подойти к кому-то в магазине например и загрузить его своими проблемами.
И кстати
julllli пишет:

цитата:

Так они же и предлагают право выбора, кто чисто на курсы, кто и туда и сюда.. Кому как нравится.. Всегда лучше, когда есть выбор..

Не собираются они нам выбор предлагать. Как скажут, так все на "морковку", а не скажут дома язык учить будут.
Пока корочки об интеграции нет, мы простите, будем делать что правительство решит. На данный момент в срок 3,5 года экзамен сдать, например, потом может и работать обяжут. Кто их вообще знает, что у них там еще нового в голове родиться...

 Отправлено: 22.08.07 14:55. Заголовок: Re:

Valeriya Да, конечно, будем решать проблемы, по мере их поступления.. Супруг мой с оптимизмом смотрит в будущее, я тоже стараюсь не отставать Надеюсь, что законы принятые в будущем для таких, как мы, будут, хотя бы, разумными...

 Отправлено: 22.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Valeriya пишет:

цитата:

Пока корочки об интеграции нет, мы простите, будем делать что правительство решит

Точно. И хоть ляг и поваляйся.

Valeriya пишет:

цитата:

На данный момент в срок 3,5 года экзамен сдать, например, потом может и работать обяжут. Кто их вообще знает, что у них там еще нового в голове родиться...

Про экзамен для МВВ тоже поначалу только говорили, а потом ввели. Они делают и будут делать все, чтобы приостановить поток эмиграции, хотя понять их тоже можно

 Отправлено: 22.08.07 15:09. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Морковку еще надо заслужить, скорее всего пошлют на работы, о которых писала Валерия. Только вот мое мнение, что на такого рода работах язык выучить проблематично, потому как будете вы трудиться среди таких же эмигрантов со всего света.

Enot так, может, больше будет общения именно с Го старичками, кому горшочки выносить надо, а не с эмигрантами-коллегами . Пенсионеры-то - они ой какие говорливые ! Вот и языковая практика! Ну, я поняла, ты не горишь этим и тебе удобней просто на курсы пойти

 Отправлено: 22.08.07 15:15. Заголовок: Re:

julllli пишет:

цитата:

У моего супруга, тоже коллега есть из Югославии, живет уже 15 лет в Го, женат на голландке, язык знает, но не избавился от акцента и иногда не понимает какие-то слова, переспрашивает и в блокнотик записывает

julllli мне кажется, у нас тоже самое через 15 лет будет - и акцент, и блокнотики (у самых любознательных из нас )