АвторСообщение
helene





В форуме с: 18.10.08
Откуда: Nederland, Ede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 15:11. Заголовок: Программа интеграции 2010-2011

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 18:11. Заголовок: Len4ik Strippenkaar..


Len4ik Strippenkaart обходится дешевле там 45 делений 10 км стоит 5 делений. И стоимость примерно 22,50 евро или со следующего года можно использовать OV-chipkaart . Можно уже и в этом году начинать. Не думаю что вам это обойдется в 8 евро в оба конца.

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 22:57. Заголовок: badmash пишет: если..


badmash пишет:

 цитата:
если вы обязаны пройти inburgering, то вы должны сделать это в течение 3 лет


а если уже инбургеринг диплом получен. а gemeente оплачивает мне статс- программа2 . какой то срок установлен для сдачи статса?

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 23:08. Заголовок: Cегодня утром доцент..


Cегодня утром доцент сообщил нам..что 31 декабря - последний день обучения для нас. И все. Финита ля комедия...как говорится. Ни о какой пролонгации контракта нет речи. Почему? Потому что хементы не будут больше платить за обучения курсистов.
Моя предыстория.
Есть письмо из хементы. Там написано..что я направляюсь в Мондриаан для обучения..и что хемента платит за обучения.
Я ездила в Мондриаан и записалась на курсы с 25 октября. Пришла в школу и оплатила за 8 (!!!) недель. И..соответственно..хемента оплатила только за 8 недель..а не за 20. За 20..то есть за весь период с меня деньги не взяли. Почему - потому что контракт до 31 декабря (на 8 недель вместо 20)..а потом..якобы пролонгация должна быть.
Сегодня сказали..что группу расформировывают.
Я спросила..есть ли возможность выяснить..как..все-таки продлить обучения исходя из прежней договоренности о 20 неделях. Ответ был "Идите в хементу и спрашивайте".
Сегодня звонили в хементу. Контакт-персона сменилась.
Завтра нам позвонит другой человек из хементы и и скажет..будет хемента платить за оставшиеся 12 недель или нет.
У кого-то еще есть аналогична ситуация

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:06. Заголовок: мне сегодня доцент д..


мне сегодня доцент дал письмо от имени моего института (Pace Instituut), о том что с 6 января я приcтупаю к изучению следующего модуля (100 часов). хотя я 1 модуль не прошла, а где то половину. полностью оплачивает хемента. я ничего не плачу

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 13:08. Заголовок: у меня тоже статс ex..


у меня тоже статс examen программа 2

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 14:01. Заголовок: Venera у меня учеба..


Venera
у меня учеба начинается в следующем году, но gemeente оплачивает, потому что я подписала документ с gemeente в этом году. С 2011 gemeente оплачивать не будет.Все верно, но это касается тех, кто приедет в Го после нового года. Странно, что у тебя отказываются оплатить продолжение обучения.

Спасибо: 0 
Профиль
Len4ik
старожил форума




В форуме с: 25.02.10
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 15:11. Заголовок: tatyana да, обычно я..


tatyana да, обычно я пользуюсь strippenkaart, но вот пришлось однажды поехать за наличные. У меня на два автобуса в одну сторону уходит 4 strippen вместе с пересадкой.
А на велике я все таки пока не решаюсь, летом бы может еще поездила, а зимой-нет. Не умелица я с великом еще

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 22:46. Заголовок: YANIKA пишет: У нас..


YANIKA пишет:

 цитата:
У нас возмещают транспортные расходы ( на машину или автобус), если вы проживаете более чем за 10 км от школы.


Кто возмещает?

Спасибо: 0 
Маруся Климова



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 23:53. Заголовок: YANIKA и еще вопрос-..


YANIKA
и еще вопрос- есть ли где-то документально это зафиксированное? Я имею ввиду то, что школа д б дальше 10 км и т д.Го же показать строчку закона нужно, они же сами этого не знают)))Мерси.

Спасибо: 0 
YANIKA
старожил форума




О себе: Практическая психология. Консультации. Тренинги
В форуме с: 25.06.09
Откуда: Nederland

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 00:09. Заголовок: Маруся Климова Возм..


Маруся Климова
Возмещает муницмпалитет на основании декларации, которую я заполняю а доценты за каждый день моего пребывания в школе расписываются. Я указываю мой счет, отправляю контакт-персоне и они оплачивают.
Про 10 км они указывают в письме которое приходит от контакт персоны еще перед началом курсов.

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 00:20. Заголовок: YANIKA пишет: Спаси..


YANIKA пишет:
Спасибо, я поняла. А у этой декларации есть какое-то официальное название? Я вот подозреавю, что это самодеятельность вашей гемеенти. В моей никто ни ухом ни рылом...Как бы мне сослаться на вашу информацию?Чтоб официально звучало...

Спасибо: 0 
halyna





В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 00:59. Заголовок: Маруся Климова в г..


Маруся Климова
в го есть одна особенность, здесь в каждой gemeente свои законы. если в вашей они не оплачивают ничего, никакие другие бумашки из других gemeente им не указ. попробoвать выяснить вы можете, просто будьте готовы, как к положительному так и отрицательному ответу.

Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland , Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 01:18. Заголовок: Lancer IrynaY Сп..


Lancer

IrynaY

Спасибо за ответы.
Сегодня была в школе. Узнала..что уволены многие доценты. И еще слышала..что Мондриаан..где я учусь (-илась ) закрывают.
Вчера контакт-персона пообещала..что сегодня нам позвонит кто-то из хементы и скажет..дают деньги на остаток срока обучения или не дают. Никто не позвонил.
Пойду в школу 3 января. Но доцент мой..когда узнал..что я 3 января приеду как-то недобро усмехнулся. Он сегодня нам сообщил..что тоже уволился (или уволили - на знаю). будет теперь преподавать в другом подразделении Мондриаан..повышение квалификации работников..что ли. А доцент - ну просто золотой был!!! Я после его уроков говорить что-то стала. Два других мне совсем ничего не давали в плане новых знаний. Так..воду какую-то лили. И остальным курсистам тоже не нравилось. Теперь ..даже если хемента и оплатит мне дальнейшее обучение..то попаду к тем двум неинтересным доцентам. тоже приятного мало.
Я написала про школу Мондриаан..г.Форбург.
В Райсвике есть школа "Элисио". Кто-то знает про нее что-то?

Спасибо: 0 
Профиль
badmash





В форуме с: 10.11.07
Откуда: Россия-Nederland, Волгоград-Purmerend
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:38. Заголовок: Маруся Климова я так..


Маруся Климова я так понимаю, что на курсы вас отправляла не gemeente? Вы же брали заем в ib-groep... А тут речь о возмещении транспортных расходов идет о курсах, на которые отправляла gemeente... Две большие разницы.

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 00:42. Заголовок: badmash Меня вообще..


badmash
Меня вообще на курсы никто не отправлял...я сама себя отправила. Нашла колледж, накатала заявление, сдала вступительные экзамены ну и т д.

halyna пишет:

 цитата:
в го есть одна особенность, здесь в каждой gemeente свои законы.


По поводу независимости гемеенти я знаю.Законы везде разные, да и есть ли они вообще?

В любом случае, спасибо всем, кто помог советом и отозвался.


Спасибо: 0 
Len4ik
старожил форума




В форуме с: 25.02.10
Откуда: Nederland (Hoorn)-Россия (Архангельск)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:54. Заголовок: для интересующихся: ..


для интересующихся: после заполнения ведомости посещений или что вроде путевого листа, мне оплатили транспортные расходы в школу и обратно с сентября по декабрь. Предлагалось оплатить либо бензин 0,19 евро за км. или проезд автобусом. но для оплаты автобуса нужно было приложить билеты, которых у меня не было, поэтому мы запросили оплату проезда на а/м. На все ушел примерно месяц.

Спасибо: 0 
Профиль
Ovetenok
старожил форума




В форуме с: 05.04.09
Откуда: Украина-Nederland, Киев-Haarlem
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 04:45. Заголовок: Знатоки, подскажите,..


Знатоки, подскажите, пожалуйста, реально ли к стаатсэкзамену НТ2-2 за 12 месяцев подготовиться? Мне по результатам тестирования gemeente дала 12 месяцев на учебу, а не 18. Учеба начинается с февраля. Я вот думаю, не переделать ли контракт на 18 месяцев?

Спасибо: 0 
Профиль
halyna





В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 09:39. Заголовок: все зависит от уровн..


все зависит от уровня ваших знаний и программы школы. теоретически очень даже возможно есть много людей на форуме, кто и за полгода cдавал

Спасибо: 0 
Профиль
epicx



В форуме с: 31.07.10
Откуда: NL/EST, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 14:43. Заголовок: Объясните мне темном..


Объясните мне темному, зачем эта интеграция? А то я живу,учусь тут, гражданин страны ЕС, все документы в порядке,вид на жительство,разрешение на работу и т.д ... Можно в двух словах.

Спасибо: 0 
Профиль
Lancer
старожил форума




В форуме с: 12.08.07
Откуда: NL - Россия , Amsterdam - Aстрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 16:41. Заголовок: Ovetenok у меня кон..


Ovetenok
у меня контракт тоже на 12 месяцев

Спасибо: 0 
Профиль
Mari





В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 18:30. Заголовок: epicx , интеграция-э..


epicx , интеграция-это для неграждан ЕС, которые переезжают жить в Нидерланды. На граждан ЕС это не распространяется. Но, если есть желание поучить язык, можете тоже воспользоваться, если ваше хемейнте оплатит курсы.

Спасибо: 0 
Профиль
epicx



В форуме с: 31.07.10
Откуда: NL/EST, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 20:11. Заголовок: Mari,спасибо за разъ..


Mari,спасибо за разъяснение. А бесплатные курсы голланского языка они для всех?Или там есть какие-то критерии отбора?

Спасибо: 0 
Профиль
Mari





В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 00:26. Заголовок: epicx , надо узнават..


epicx ,
надо узнавать в вашем хемейнте. У нас например оплачивали всем(сейчас не знаю как). Со мной учились 3 девочки из Польши. Один нюанс-если пойдете на этот курс, то должны будете сдать по окончании экзамен. Это обязательное условие хемейнте. Уточняю, я говорю про gemeente Den Haag

Спасибо: 0 
Профиль
epicx



В форуме с: 31.07.10
Откуда: NL/EST, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 22:02. Заголовок: Каковы последствия е..


Каковы последствия если не сдаешь экзамен? Если там возможность выбрать уровень для начинающих,чтобы с нуля начать учить.И еще,я правильно понимаю что у них там экзамены делятся на категории - высший/средний/низший (ну или что-то типо этого)?

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 23:12. Заголовок: epicx пишет: Каков..


epicx пишет:

 цитата:

Каковы последствия если не сдаешь экзамен?


Не думаю, что вас расстреляют...шутка...
экзамен можно сдавать с трех попыток.
epicx пишет:

 цитата:
экзамены делятся на категории - высший/средний/низший (ну или что-то типо этого)?


Вы имеете ввиду программу 1 и программу 2? Это зависит от ваших предпочтений т е что вы собираетесь делать дальше в Го. К примеру,с дипломом преподавателя скажем, нем языка, вам нужно сделать программу 2. Или для учебы в универе.

Mari пишет:

 цитата:
Но, если есть желание поучить язык, можете тоже воспользоваться, если ваше хемейнте оплатит курсы.


Гражданам ЕС гемеента ничего не оплачивает. Они несут расходы самостоятельно.

Спасибо: 0 
oksanaR





В форуме с: 20.04.08
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Zaltbommel
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 00:37. Заголовок: Маруся Климова Гра..


Маруся Климова


 цитата:
Гражданам ЕС гемеента ничего не оплачивает



некоторые gemeentes оплачивают и гражданам ЕС.


Спасибо: 0 
Профиль
Kreuk
старожил форума




В форуме с: 18.09.07
Откуда: россия- nederland, москва - assen
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 10:52. Заголовок: Маруся Климова у нас..


Маруся Климова у нас в группе 3 гражданина ЕС, им гемента оплачивает обучение....

Спасибо: 0 
Профиль
Mari





В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 13:34. Заголовок: epicx пишет: у них ..


epicx пишет:

 цитата:
у них там экзамены делятся на категории - высший/средний/низший (ну или что-то типо этого)?


inburgering examen (уровень А1)
staatsexamen программа1 (B1)
staatsexamen программа2 (B2)
Но, для изучения языка, я бы советовала как минимум программу 1.

Маруся Климова пишет:

 цитата:
Гражданам ЕС гемеента ничего не оплачивает. Они несут расходы самостоятельно.


Об этом я уже писала:

Mari пишет:

 цитата:
У нас например оплачивали всем(сейчас не знаю как). Со мной учились 3 девочки из Польши.


Впрочем Kreuk и oksanaR уже ответили вам по этому пункту.

epicx, я бы вам посоветовала позвонить в свое хемейнте. назначить встречу и пойти все с ними обговорить. Единственное (из личного опыта) работники хемейнте не всегда дают корректную информацию.

Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 01:06. Заголовок: Mari пишет: я бы в..


Mari пишет:

 цитата:
я бы вам посоветовала позвонить в свое хемейнте. назначить встречу и пойти все с ними обговорить. Единственное (из личного опыта) работники хемейнте не всегда дают корректную информацию.


Девочки, мы на этом сайте знаем гораздо больше и крмпетентнее,чем работники гемеенте. Во всяком случае, мне они ничем не помогли, только путали и в разные места слали...))) в смысле- противеречивую информацию давали. Для начала, нужно определиться со своими желаниями, а к ним идти с конкретными вопросами. Уж лучше пойти в школу и поговорить с доцентом предполагаемым.

Спасибо: 0 
Ovetenok
старожил форума




В форуме с: 05.04.09
Откуда: Nederland-Украина, Haarlem-Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 04:30. Заголовок: halyna Lancer Спаси..


halyna
Lancer
Спасибо за ответ! В общем, посмотрю как пойдет учеба.

Спасибо: 0 
Профиль
Nattella





В форуме с: 23.03.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 16:18. Заголовок: девочки-мальчики, кт..


девочки-мальчики, кто недавно ходил на первый афспрак в гементе по интеграционной программе - вы брали с собой все ваши дипломы и сертификаты? заранее переводили-оценивали? или для этого афспрака достаточно просто самой перевести на англ хотя бы, чтобы было понятно где что изучала?


Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 16:44. Заголовок: Mari пишет: inburge..


Mari пишет:

 цитата:
inburgering examen (уровень А1)


вообще-то А2

Nattella
Я ходила, но у меня ничего не смотрели. Только спросили, что закончила и где училась( я ничего не переводила)
Потом я прошла тест на уровень языка и тест на сообразительность.

Спасибо: 1 
Профиль
Mari





В форуме с: 19.04.09
Откуда: Nederland, Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 17:18. Заголовок: IrynaY пишет: вообщ..


IrynaY пишет:

 цитата:
вообще-то А2


Описка, действительно А2

Спасибо: 0 
Профиль
senfee



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 09:19. Заголовок: У меня была первая в..


У меня была первая встреча с контакт-персоной в gemeente где-то в ноябре. Тест я прошла, и заключила какой-то "предварительный" контракт со школой в декабре. Меня должны были внести в wachtlijst, т.к. все места на вечернем курсе были заняты. С тех пор у меня никаких известий ни от контакт-персоны, ни от школы. Девушка в gemeente ни слова ни полслова не сказала о том, что с нынешнего года обучение будет только за свой счет.
Стоит ли мне уже начинать волноваться? Сколько может длиться это ожидание очереди?

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 11:49. Заголовок: senfee насколько мн..


senfee
насколько мне известно, то контракт действует с момента его подписания. Если подписали в 2010, то платить не нужно. У меня тоже учеба в 2011 началась, а все документы подписаны в 2010. У вас же есть номер телефона контакт-персоны? Если есть вопросы то звоните и спрашивайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ovetenok
старожил форума




В форуме с: 05.04.09
Откуда: Nederland-Украина, Haarlem-Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 05:34. Заголовок: senfee Абсолютно со..


senfee
Абсолютно согласна с IrynaY. Если вы проходите по бюджету 2010 года, то gemeente платит за учебу, даже если учеба началась в 2011 году (мне так моя контакт-персона объяснила, хотя на встрече мы никаких контрактов не подписывали). У меня встреча в gemeente была 30 ноября, а тестирование 8 декабря. Обещали начало учебы в январе, но реально учеба началась со 2-го февраля. А 2 контракта (с gemeente и со школой) подписали 10 января.
А по поводу ожидания очереди - лучше, все-таки, спросить свою контакт-персону, не бойтесь лишний раз напомнить о себе - это в Ваших же интересах. Удачи Вам!

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина, Vlaardingen-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 11:22. Заголовок: Ovetenok пишет: хот..


Ovetenok пишет:

 цитата:
хотя на встрече мы никаких контрактов не подписывали


Я подписала бумагу о том, что ознакомлена с правилом про интеграцию и должна сдать экзамен в течении 3,5 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
YANIKA
старожил форума




О себе: Практическая психология. Консультации. Тренинги
В форуме с: 25.06.09
Откуда: Nederland

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 11:49. Заголовок: Девочки, а как этот ..


Девочки, а как этот Контракт выглядит???
Когда мы только начали заниматься, нас вызвали на подпись "чего-то". По английски с нами разговоривали неохотно, а о понимании голланской речи на первом занятии и речи быть не могло. Куратор ткнула в то место на листочек где нужно было поставить подпись и все. В итоге я обнаружила там ошибку, что в начале документа меня отправляют на курс НТ2, а в середине, данные на определение моего уровня соответствуют inburgering. Куратор сказала, что просто автоматически копировала и вставляла эти таблицы, что действительно это ошибка и она ее исправит. Через неделю нам позвонила контакт-персона из муниципалитета и сказала, что мне нужно будет еще раз подписать эту бумагу, потому что по ней я иду на inburgering курс, а должна на НТ2 ( это притом, что я уже пол месяца честно училась на НТ2). Когда я снова встретилась с куратором в колледже, она снова без объяснений сунула на подпись новую бумажку, со словами, типа "слишком умные в хементе сидят". Я сказала что перед подписью я хочу копию этого документа взять с собой и почтитать с мужем, что бы он мне его полностью перевет. Эта тетя сказала, что "Это невозможно!!!!" И неужели я НЕ ВЕРЮ ей. Через некоторое время в колледж приехал мой муж, у них была беседа, после чего она выскочила из кабинета, подбежала к ксероксу, быстро сняла копии, и вся такая раскрасневшася сказала, что бы мы "приняли решение в течение 2-х дней"....
Когда я в спокойной обстановке почитала этот документ, то оказалось что это никакой не "контракт" и учебный план, в котором написаны все даты ( тоже, кстати, с ошибкой в год... ) , характеристика на меня, и то, что этот докумен был мне прочитан полностью и переведен... Через 2 дня я снова подписала теперь уже корректную бумажку. Но меня все же терзают смутные сомнения, что "Контракт", о котором все тут говорят, я так и не подписывала....

Спасибо: 0 
Профиль
Jenny



В форуме с: 20.04.10
Откуда: Россия-Netherlands, Самара-Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:15. Заголовок: YANIKA Бумажка назыв..


YANIKA Бумажка называется overeenkomst persoonsgebonden imburgeringtraject(PIB)-это договор между школой гемеенте и тобой-3 экземпляра-каждому по одному.
Содержит все то что сказалаIrynaY +у меня проставлена сумма,стоят подписи 3-х сторон

Спасибо: 0 
Профиль
YANIKA
старожил форума




О себе: Практическая психология. Консультации. Тренинги
В форуме с: 25.06.09
Откуда: Nederland

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:32. Заголовок: Jenny Спасибо, Жень..


Jenny
Спасибо, Жень. У меня эта бумажка называлась Trajectplan wet inburgering (educatie).
Но нам никому такой подписанной бумажки не дали, подписывала я только 2 экземпляра и моя подпись была первой...
и стоимости обучения там тоже не было.
то есть ты больше ничего не подписывала?
Оффтоп: тебе еще сколько учиться осталось?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет