Отправлено: 13.04.11 22:33. Заголовок: Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (3)

Европейцам надо было в своё время достаточно детей рожать, и не было бы этой демодыры и не надо было бы никого ввозить.



Обсуждаем беженцев и иммигрантов (1); (2);


IND и его влияние на нашу жизнь

Беженцы в Го

Обсуждаем тему натурализации и гражданства

 Отправлено: 13.09.11 22:21. Заголовок: Shpulka пишет: ей п..

Shpulka пишет:

цитата:

ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка.

Откуда такие амбиции у такой молодой беженки- иранки!? Я знаю очень достойных, умных и красивых женщин, которые занимались и уборками и в зорге поработали и на фабриках в Го, имея голландских мужей.
Вообще, вы, косвенно упомянув Shpulka пишет:

цитата:

Тем более она далеко не глупая девушка.

ментальные способности вашей подруги, которая не считает достойным заниматься такой работой (конечно, лучше просто брать у других, занимающится этой ратобой людей) обидели не одну даму здесь- уверена.
Еще одна моя приятельница с университетским образованием работает в модном магазине. Но у нее после родов тяжелый варикоз. Тем не менее...

 Отправлено: 13.09.11 22:25. Заголовок: Shpulka IrynaY пишет..

Shpulka пишет:

цитата:

ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка.

Я офигеваю, дорогая редакция!!!!
Даже по опыту многих девушек с форума с высшим образованием!!! знанием языка и опытом работы, можно сделать вывод, что путь к желаемой работе и положению тернист!!! Успели поработать и почтальонами, и уборщицами и тд. И не всегда даже простую работу найти возможно, и люди ей радуются!!!

У менят сердце кровью обливается, когда думаю, что мои налоги, честно-заработанные, идут на содержание таких бездельников и халявщиков.

 Отправлено: 13.09.11 22:32. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

обидели не одну даму здесь- уверена.

чем?
я что-то плохое в ваш адрес сказала?
Я рассказала историю знакомой девушки и все. Я вот, допустим, тоже не пойду убираться. Это не значит, что у меня корона на голове. И многие, я уверена, если в этом нет острой необходимости, не будут этого делать. ИМХО

 Отправлено: 13.09.11 22:37. Заголовок: Shpulka пишет: И мн..

Shpulka пишет:

цитата:

И многие, я уверена, если в этом нет острой необходимости,

Вот именно, значит нетакая она бедная несчастная и 130 евро ей хватает и на еду и на модные шмотки...тока вы наивная така всему верите...
Пухла бы с голода пошла бы туалеты мыть голыми руками а так да острой необходимости нет, кров есть, жрачка тоже попа прикрыта чего париться можно язык 5 лет учить беды не знать...

 Отправлено: 13.09.11 22:43. Заголовок: Natasha http://jpe...

Natasha
Действительно, что жаловаться -то тогда на 130 ??
А когда острой необходимости нет, никто для своего удовольствия туалеты мыть не пойдет.
По моему опыту все эти "беженцы" привирают и прибедняются, я уже давно на их рассказы о тяжелой жизни не ведусь и никому не советую.

 Отправлено: 13.09.11 22:44. Заголовок: strela пишет: По мо..

strela пишет:

цитата:

По моему опыту все эти "беженцы" привирают и прибедняются, я уже давно на их рассказы о тяжелой жизни не ведусь и никому не советую.

+10000
Вы сказали то, о чем мы все думаем, но не решаемся сказать.

 Отправлено: 13.09.11 22:45. Заголовок: Это, конечно, всё уж..

Европа сама себе петлю на шею накинула, и ничего не меняет.

Oreo пишет:

цитата:

вроде разрабатывает планы по укреплению границ. А Дания вообще уже прикрыла границы от греха подальше

Мудрое решение

 Отправлено: 13.09.11 22:47. Заголовок: strela пишет: А ког..

strela пишет:

цитата:

А когда острой необходимости нет, никто для своего удовольствия туалеты мыть не пойдет.

ну в ее случае действительно острой необходимости нет. Я не знаю насчет остальных беженцев, я с ними не общаюсь. Но эта девушка никогда не жалуется на свою жизнь. В ходе наших разговоров я все выяснила.

 Отправлено: 13.09.11 22:49. Заголовок: Shpulka Вы так ее з..

Shpulka
Вы так ее защищаете прям как родную, вы бы лучше о себе беспокоились о своей работе и интеграции о вашей подруге мы позаботимся...все у нее будет шоколадно...

 Отправлено: 13.09.11 22:51. Заголовок: Natasha пишет: о ва..

Natasha пишет:

цитата:

о вашей подруге мы позаботимся...все у нее будет шоколадно...

+1000

Мы уже о ней заботимся, выплачивая налоги

 Отправлено: 13.09.11 22:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

И смех, и грех!!!

 Отправлено: 13.09.11 22:53. Заголовок: Natasha лично вы? h..

Natasha
лично вы?
У меня все прекрасно и с интеграцией и с жизнью.
Налоги платят все, не только вы и Sigma((
Я ее защищаю, потому что знаю лично. Знаю, какой она человек. И поэтому рассуждать здесь, какие все эмигранты плохие, не буду. У всех людей разные ситуации. Кто-то действительно нуждается в помощи.

 Отправлено: 13.09.11 22:55. Заголовок: Shpulka пишет: личн..

Shpulka пишет:

цитата:

лично вы?

Мой муж клятвенно обещал ну и я чем смогу помогу, так что передайте ей пусть спит спокойно на хлеб с маслом мы ей заработаем.

 Отправлено: 13.09.11 22:57. Заголовок: Shpulka пишет: Нало..

Shpulka пишет:

цитата:

Налоги платят все, не только вы и Sigma((

вот только не надо переходить на личности.
Я плачу налоги уже очень давно, а мой муж вообще с 15 лет как начал работать - сразу налоги начал платить. Как и все работающие в Го.
Поэтому так больно и обидно, что 1/3 (а то и больше) зарплаты уходит на таких вот прЫнцес-беженок, которые умнее нас и которым не всякая работа по душе.

ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ!!!!

 Отправлено: 13.09.11 22:59. Заголовок: Shpulka пишет: Нал..

Shpulka пишет:

цитата:

Налоги платят все

, судя по вашим высказываниям, вы вряд ли вступили в ряды налогоплательщиков Го, давно бы перестали жалеть "сироток".

 Отправлено: 13.09.11 23:02. Заголовок: Я бы вообще на Вашем..

Я бы вообще на Вашем месте извинилась, сначала Вы девушку умной назвали (мы значит все тут дуры, что начинали с низов и низкооплачиваемой работы), а теперь еще нам тычите, что не мы одни налоги платим.

Простите за нескромный вопрос: "А Вы здесь работаете? Если да смотрели ли Вы на Ваш зарплатный лист сколько у Вас на налоги вычитают?" Если нет, то у партнера можно посмотреть, а потом выводы делать...

 Отправлено: 13.09.11 23:05. Заголовок: Shpulka пишет: У вс..

Shpulka пишет:

цитата:

У всех людей разные ситуации. Кто-то действительно нуждается в помощи.

В какой помощи она нуждается? Ведь если ей не хватает, то работу можно всегда найти, только вот вопрос хочет ли она ее искать?

Вы почитаейте в одной из тем я писала какой бюджет у моей семьи (я и муж-голландец работаем) и на сколько мы живем в месяц.

 Отправлено: 13.09.11 23:07. Заголовок: sigma вы не на моем..

sigma
вы не на моем месте. извиняться я не собираюсь. если бы здесь все друг перед другом извинялись, то все общение сводилось бы к извинениям.
Я никого дурами не обзывала. Если вы неправильно поняли, это ваше дело.
Ну а на личные вопросы я отвечать не буду. Листочек я этот сто раз видела и выводы давно сделала.

 Отправлено: 13.09.11 23:11. Заголовок: Shpulka пишет: ци..

Shpulka пишет:

цитата:

ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка.

Это Ваш ответ на мой пост о том, что я сразу пошла разносить газеты. Какие выводы тут можно сделать?

Да ладно, Вы уже все давно поняли, только даже себе признаться не хотите.

Жизнь в Го меняет все и вся.

 Отправлено: 13.09.11 23:15. Заголовок: sigma что я поняла?..

sigma
что я поняла?
Разносить газеты и мыть унитазы это разные вещи. Не так ли?
Я Вас обидеть не хотела. Вы просто не так поняли

 Отправлено: 13.09.11 23:17. Заголовок: Shpulka Вы девушка ..

Shpulka
Вы девушка видно сразу о работе зорг знаете исключительно из рассказов вашей подруги. Помогать и убирать у пожилых это не значить мыть унитазы 8 часов в день...

Удачи в интеграции и работе.

 Отправлено: 13.09.11 23:21. Заголовок: Natasha я знаю это ..

Natasha
я знаю это не из рассказов знакомой, а из разговора со служащей бюро. Так как сама лично была там с этой девушкой.
За удачу спасибо конечно, но из ваших уст это звучит фальшиво

 Отправлено: 13.09.11 23:23. Заголовок: Shpulka пишет: но и..

Shpulka пишет:

цитата:

но из ваших уст это звучит фальшиво

Вы меня лично знаете что бы так писать? Ну чтож, ничего вам не желаю.. жизнь сама раставит все на места.
дуй

 Отправлено: 14.09.11 07:49. Заголовок: ей предлагали убират..

цитата:

ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься

Без комментариев.
Я сейчас без работы, но согласилась бы на подработку. Но кому ж я снилась в свои 6 месяцев беременности? Хотя силы есть еще.

 Отправлено: 14.09.11 09:02. Заголовок: у мой русской подр..

у мой русской подруги тут, в Голландии - прежде приходила УБИРАТЬСЯ по дому ( в том числе и туалеты мыть)))) - ГОЛЛАНДКА. Всегда безупречно одетая, всегда вовремя и все аккуратнейшим образом делала... И далеко не юная голландка была. Просто в тот момент - она нуждалась в этой подработке - и работала. У меня после ОП - когда я еще в инвалидном кресле передвигалась - тоже приходила убираться женщина, правда, родом из португалии, но в Голландии уже 15 лет - так она старше меня была!.. и ей видимо было это непросто..у нее поясница сильно болела.. но тем не менее - она все успевала и успевала замечательно...
немного странно читать про молодую девушку котрой странно этим заниматься.. ну что ж - мы на самом деел ее не знаем.. ну не хочет молодая девушка убираться в домах! - ее право)))

 Отправлено: 14.09.11 09:56. Заголовок: ptichka пишет: ну н..

ptichka пишет:

цитата:

ну не хочет молодая девушка убираться в домах! - ее право)))

да это ее право, тогда не надо ныть (ни ей ни подругам), что денег не хватает и на работу не берут из-за недостаточно уровня языковых знаний.

Работу (читай заработок) можно найти всегда, только надо хотеть и не ждать когда кто-то приенесет тебе работу твоей мечты на блюдечке с золотой каемочкой.

Какую работу она хотела получить в 20 лет и без соответсвующего образования? (А если образование есть, то диплом надо тут подтвердить).

Тут люди с 1 или 2 высшими образованиями переступают через себя и начинают с низов или с низшей зарплаты чем им полагалось бы с их образованием и опытом.

 Отправлено: 14.09.11 10:49. Заголовок: sigma http://jpe.r..

sigma
согласна!
Вообще никакой работой не погнушаюсь, если приспичит!

 Отправлено: 14.09.11 11:01. Заголовок: Девочки на самом дел..

Девочки на самом деле проблема в Голландии не в иммигрантах,
а в системе голландской.
Голландия предлагает имигрантам хорошие условия проживания - а иммигранты пользуются.
Почему в других странах таких как Италия, Австрия и Германия мало новых иммигрантов-бездельников.На улице почти не увидишь.
Так как в этих странах с неба ничего не падает, и чтоб денежку получить - надо работать.
Проблема в голландской системе, слишком уж расточительные.
Пример: Идет человек по улице, видит лежит 50 евро - кто не возьмет?
Думаю большинство подымут и будут очень рады такому удачному дню.

Так же и иммигранты - зачем отказываться - раз голл.правительство предлагает.

Все просто...

 Отправлено: 14.09.11 11:13. Заголовок: Anja http://jpe.ru..

Anja
абсолютно согласна с вами.

 Отправлено: 14.09.11 11:16. Заголовок: Anja Так мы об этом..

Anja
Так мы об этом и говорим, надо менять, ужесточить.. Будут набирать в команду попрошусь к ним.

 Отправлено: 14.09.11 11:55. Заголовок: sigma пишет: да это..

sigma пишет:

цитата:

да это ее право, тогда не надо ныть (ни ей ни подругам), что денег не хватает и на работу не берут из-за недостаточно уровня языковых знаний.

У нее есть возможность, продолжить изучение, почему нет? А про "нытье", это нормально и свойственно такому возрасту. Ну нельзя всех под одну гребенку.
Если система позволяет выбирать учиться или мыть унитазы, логично выбрать учебу.
Когда великовозрастные тетеньки не хотят работать дабы пособие не потерять, это один вопрос, и даже не стесняясь озвучивают свое мнение, и никогда не пойдут мыть теже унитазы. Но когда молодые девченки хотят учиться-это нормально. Это амбиции, это желание к лучшей жизни, это нормальные потребности молодых. Не вижу проблемы, почему не поучиться?

 Отправлено: 14.09.11 11:57. Заголовок: ksena Ну пока идет ..

ksena
Ну пока идет речь об языковых курсах, до хбо ей еще учиться и учиться, вот и пока язык учится можно пару раз в неделю поработать.. или ты считаешь лучше сидеть на 130 евро в месяц и рыдать о своей бедноте?

 Отправлено: 14.09.11 12:01. Заголовок: Natasha Если не поуч..

Natasha Если не поучиться на языковых курсах, ХБО ей вообще не видать. А поработать конечно можно и нужно! Но мне сложно представить ровестниц моего сына, моющих унитазы. Но они и не беженки им проще. А в 20 лет амбиции похоже у всех одинаковые.

 Отправлено: 14.09.11 12:28. Заголовок: Shpulka надо же как..

Shpulka надо же как 20-ти летняя иранская умная беженка перебирает.
конечно можно на пособии годами сидеть и носом крутить от недостойной работы для иранской беженки хаха

я в Голландии немного больше месяца, учу язык и несколько дней в неделю работаю в huishulp. Вы хотите усомнится в моих умственных способностях, высшем фармацевтическом образовании, 30 еще нет ? и я рада этой возможности подработать и дома не сидеть

 Отправлено: 14.09.11 12:32. Заголовок: А то что беженцы за ..

А то что беженцы за получение тех самых пособий чаще всего работают на подсобной работе, этого никто не знает что ли? А чтобы не работать, им надо доказать свою нетрудоспособность, а это постоянные вызовы в хемеенту с заключениями от врача, которые не так то легко тут получить....если только реально болен.

 Отправлено: 14.09.11 12:44. Заголовок: Sashe пишет: Вы хот..

Sashe пишет:

цитата:

Вы хотите усомнится в моих умственных способностях, высшем фармацевтическом образовании, 30 еще

При чем здесь это? Я что-то писала про чьи-то умственные способности? Это ваше право, работать или нет. И где.
Я не пойду убираться у чужих людей. Это мое право. Я лучше дома посижу, поучу язык. И что? И многие мои подруги и знакомые не будут этого делать. Это выбор каждого человека.
Вы поймите, я же не хочу вас обидеть. Я просто рассказала историю моей знакомой. И в том, что она хочет сначала выучить язык, а потом найти хорошую работу не вижу ничего плохого. Она не ноет, не жалуется на жизнь, как многие здесь пишут.

 Отправлено: 14.09.11 12:45. Заголовок: Anusha пишет: если ..

Anusha пишет:

цитата:

если только реально болен.

ха-ха, все легко
в Голландии есть такая болезнь как стресс / депрессия - слышали?

 Отправлено: 14.09.11 12:48. Заголовок: Anja Вот реально не..

Anja
Вот реально не пойму.. Ну как эту болезнь можно доказать? Кто-нибудь, конкретно знает?

 Отправлено: 14.09.11 12:49. Заголовок: Anja Стресс от чег..

Anja

Стресс от чего? От того, что всего 130 евро на себя остается?

Только я не поняла сообщение от Anusha про подсобную работу, которую надо выполнять для получения пособия Первый раз о таком слышу.

 Отправлено: 14.09.11 12:50. Заголовок: Anja стресс / депр..

Anja

цитата:

стресс / депрессия - слышали?

ага или Burn out

как меня это бесит, когда люди это доказывают.

 Отправлено: 14.09.11 12:50. Заголовок: Anusha Я знаю челов..

Anusha
Я знаю человека который сидит с диагнозом "аллергия на дождь". И это не шутка она рассказывает что как только выходит на улицу в дождь или влажную погоду у нее аллергия...боль головная слизятся глаза... верить такому или нет? Кстати тоже беженка...

 Отправлено: 14.09.11 12:54. Заголовок: "аллергия на дож..

цитата:

"аллергия на дождь"

охренеть
Надо же придумать

 Отправлено: 14.09.11 13:01. Заголовок: Molka Вам смешно а ..

Molka
Вам смешно а она уже 13 лет от этой аллергии лечится и без результатно..

 Отправлено: 14.09.11 13:04. Заголовок: Natasha пишет: алле..

Natasha пишет:

цитата:

аллергия на дождь

а почему нет? может действительно это правда.
у моего знакомого аллергия на металл. он не может брать в руки монеты, а ест всегда пласстмасовыми приборами.

 Отправлено: 14.09.11 13:06. Заголовок: Natasha не знаю ка..

Natasha

не знаю как другим, но для меня это театр абсурда
Люди врут и никто это не проверяет, вот что раздражает.

 Отправлено: 14.09.11 13:12. Заголовок: Честно скажу, я не в..

Честно скажу, я не в теме, но для меня всегда было загадкой как может голодающий парень из бедной африканской деревни наскрести деньги на билет до Го. В России-то, не голодаешь и работаешь и то приходится поднакопить.
А как это голодающим удается?

 Отправлено: 14.09.11 13:15. Заголовок: tarina Большая част..

tarina
Большая часть беженцев платят большие деньги чтобы их бедных переправили в Европу, некотрые туристами приезжают и сдаются в аэропорту...

 Отправлено: 14.09.11 13:15. Заголовок: Anja я тоже не слыш..

Anja
я тоже не слышала о том, что человеку статусом "беженец" нужно работать за пособие. Я знаю примерно 10-12 беженцев. Истории у всех разные:
- Мужчина из Ирака, 45 лет, работала там инженером, высшее образование. За 2 года здесь получил голланские права ( учил все сам и сдавал на голланском), купил машину. Сейчас "перевез" сюда жену с 4 детьми. 2 месяца назад им дали отдельное жилье.
- парень, 28 лет из ЮАР. Посоянно ходит с пачкой фото своей семьи, которая живет в разных странах (почти все со статусом "беженец"). Сестра вышла замуж в Англии. Дядя с семьей в Канаде. Мама с папой в Омане ( не беженцы). Брат в Германии, другой в Дании. Раза 3-4 в год все ездят друг к другу в гости. Этот парень жил сначала в центре для бенженцев. Потом ему выдажи жилье, расчитанное на 2 семьи ( я план дома видела, там 4 спальни на втором этаже, гостинная и кухня на 1, 2 душевыхи 2 туалета). Он туда въехал. Через месяц к нему хемента попыталась подселить еще человека. Он пошел в муниципалитет и сказал, что "Вы не имеете права в мое личное жилье подселять других людей. Я пожил достаточно в вашем цетре. И теперь это мой дом. Если еще попытаетесь к.л. подселить, я взорву газовый котел и сгорит не только этот дом, но и все соседские." Так и живет один, делает ремонт, разрисовывает кухню в красно-желто-ченые цвета. Говорит и пишет свободно на 3 иностранных языках включая нидерланский, но будет "тянуть" свою интеграцию до последнего, что бы его работать не заставили. А потом, по его словам, он что нибудь придумает.
- молодой человек из Конго. В своей стране закончил институт ( что то по медежменту), имел хорошую (по его словам) работу, машину и жилье. Как он сказал "заработал на Европу" ( я не уточняла что он имел ввиду). Сейчас у него соц. жилье, оплачиваемые курсы ( та же программа что и у меня), думает сейчас как купить машину и ездить на ней не сдавая на права. Когда я спросила про будущую работу ( я у всех это спрашиваю ), он сказал, что за "1.000 евро работать не пойдет, потому что это - не деньги", и если будет работать, то только по "черному", так как "статус, который был у него на родине", не позволяет ему низко опускаться....
- мужчина из Ирана. Около 40 лет. Вся его семья ( жена и 2 детей) погибли 2 года назад. У него есть образование ( не поняла какое, он говорил об этом на фарси), на родине был риэлтором. Здесь работать пока не планирует. Учит язык.
Историй много, и у каждого беженца она своя. Я знаю тех, кто пошел на НВО, выучил язык и помогает интегрироваться другим.
Но то, что система позволяет им не работать какое-то время и быть на пособии - согласна. И "послабления" системы демотивируют людей на активную интеграцию.
Хотя, мое мнение, беженцам завидовать не нужно....

 Отправлено: 14.09.11 13:23. Заголовок: Shpulkaа пишет: Неч..

Shpulkaа пишет:

цитата:

Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка.

вот этим высказыванием вы потенциально оскорбили людей которые выполняют подобную ра боту

 Отправлено: 14.09.11 13:23. Заголовок: Natasha пишет: Боль..

Natasha пишет:

цитата:

Большая часть беженцев платят большие деньги чтобы их бедных переправили в Европу, некотрые туристами приезжают и сдаются в аэропорту...

Я что-то такое подозревала, т.е. приезжают на самом деле совсем не бедные. А бедные голодают дальше в своей деревне, все как обычно..

 Отправлено: 14.09.11 13:27. Заголовок: YANIKA Есть и други..

YANIKA
Есть и другие товарищи, Афганцы например, учились в Ссср, жили там лет 15-20 владеют русским женились в России (Украине) родили детей. под шумок уехли в Европу беженцами оставив детей и русских жен...
Те же чеченцы, армяни, азербайджанцы и так далее.
Я считаю что беженцев должны содержать первые 5 лет после статуса, после 5ти лет финансирования их "причуд" закончить. За эти 5 лет обязать их выучить язык, устроиться на работу, помогать им это осуществить... Тогда стимул будет и учиться и чего-то в жизни хотеть а не жить как животное поел поспал...и так далее

 Отправлено: 14.09.11 13:32. Заголовок: Natasha согласна с ..

Natasha
согласна с тобой . У нас тоже есть афганцы, но они занимаются в другой группе. Процентов 80 понимают русский, кто то работал даже в москве на стойках. Многие имеют здесь русских/украинских жен, которые здесь работают, а мужья в это время интегрируются Есть и те, кто сразу говорит, что он "одинокий" и преданно смотрит в глаза. А есть и те, кто может сказать "возьми меня с собой"...

 Отправлено: 14.09.11 13:33. Заголовок: Natasha пишет: она ..

Natasha пишет:

цитата:

она уже 13 лет от этой аллергии лечится и без результатно..

она не подумывала о стране с более сухим климатом

 Отправлено: 14.09.11 13:35. Заголовок: у нас в группе на и..

у нас в группе на инбюргеринг - был афганец.. я догадывалась что он русский понимает))).. в конце концов он раскололся - учился в СССР еще на врача. потом - история умалчивает) - а потом оказался.. в Москве - торговал в известном близнеце Черкизона - гостинице Севастопольская..
самое смешное что он несколько "путался в показаниях" - по его рассказам выходило что рабтал он там - всего пять лет назад.. а на уроке когда представлялись - кто сколько в голандии - сказал что..пять лет))))..все клеил на уроках нашу москвичку))) - а так у него тут семья и двое детей - говорит - из афганистана привез...

 Отправлено: 14.09.11 13:39. Заголовок: YANIKA В Киеве в од..

YANIKA
В Киеве в одном доме с моими родителями жила девушка вышла замуж лет в 16-17 за афганца родила троих дочек учиться он ее не пускал, работать тоже. Потом я смотрю она одна и одна мужа нет, аказывается он уехал в Европу беженцем обещал как устроится забрать ее, Прошло более 10 ти лет, я была в августе в Киеве и мне знакомые рассказали что так он ее и не забрал, она ходила торговала пирожками на рынке, часто выпивала и в итоге где-то сгинула никто ее уже не видит и не слышит. Так что тем женам которых беженцы перевезли еще крупно повезло.
Но...некоторые афганцы заключают фиктивные браки с русскими украинками чтобы вместе перебраться в Европу, Одну такую пару я знаю.. после получения паспортов пара распалась..
историй миллион. Тропа беженцев не зарастет они инфу передают друг через друга..
Знакомая моя чеченка дочку настраивала учиться на адваката (девочка хотела стать модельером женской одежды) аргументировала мамаша "наших много и им надо помогать". Я тоже с ней общалась, жалела, всетаки одна с детьми а потом лет через 5 узнала что не сирота она (как говорила) пол аула живет в Го в разных провинциях...так что в беженские сказки я не верю и не жалею и не завидую.. нечему авидовать жить во лжи всю жизнь и ботся что кто-то что то о них узнает..нафиг надо такое "счастье"

 Отправлено: 14.09.11 13:43. Заголовок: Anina пишет: на не ..

Anina пишет:

цитата:

на не подумывала о стране с более сухим климатом

А зачем? Ее и тут неплохо кормят

 Отправлено: 14.09.11 13:44. Заголовок: Natasha пишет: Ест..

Natasha пишет:

цитата:

Есть и другие товарищи, Афганцы например, учились в Ссср, жили там лет 15-20 владеют русским женились в России (Украине) родили детей. под шумок уехли в Европу беженцами оставив детей и русских жен...

А некоторые и русских жен с детьми привезли. Не обманули однако!
YANIKA пишет:

цитата:

А есть и те, кто может сказать "возьми меня с собой"...

А куда взять-то просятся? К мужу под одеяло? Или язык поучить?
Совдеповские "беженцы" рулят, даже спустя 20 лет после расспада Союза? Это же по сколько лет им нынче?

 Отправлено: 14.09.11 13:52. Заголовок: Работают в магазинах..

Работают в магазинах Zeeman и Wibra, расставляют товары. Работают даже без сдачи инбургеринг экзамена, к врачу ходить можешь, объяснять что болит, значит и в магазине покажешь, где что стоит.

Если слышите впервые, то это только потому что интересует именно благополучие приобретенное в стране, а как, от чего и почему люди бегут из своих стран побоку. Главное в конце приписать ключевую фразу о том, что беженцам не надо завидовать.

Говорят, что работать не хотят, потому что им и так живется хорошо- это плохо, отбирают деньги на хлеб с маслом у голландцев. (кстати, те же самые беженцы, особенно дети тех кто 15-20 лет тут уже давно работают наравне с голландцами, платят и не возмущаются). Начинают плакаться, говоря, что им тут тяжело живется, тоже плохо. Так что им делать то? По-любому будут брать то что дают, только при этом им лучше плакаться или жить и радоваться жизни, тем самым создавая почву для общения тут?

Но наши люди умеют только возмущаться. Я бы, живя тут 10 лет с таким отношением к социальной системе, давно бы записалась в партию Вилдерса в первые ряды и внесла бы хоть этим шагом какие-то изменения в свое будущее здесь. Чтоб без слез и сожалений смотреть на свою зарплатную бумажку с налоговыми отчислениями.

Кстати, некоторым и статус по 10-15 лет не давали. Живут себе люди в лагере, без документов, и каждый день слышат "мы вас отправим назад", какой отличный стимул для изучения языка в стране из которой вышлют. В лагере, из которого выходишь чтобы купить продуктов, а то и сами привозят, что привезут то и будешь есть. И тут лет так через 15 "амнистия" дают всем статус-пардон. И 3 года на интеграцию (как всем) и контроль за получением пособия, куда и как тратиться.

Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом.

Как правило те соседи, что селятся рядом с вами, уже получили статус и может даже гражданство и уже беженцами их можно назвать в прошлом. Так что на этом этапе они имеют те же права, что и рядовые голландцы.

 Отправлено: 14.09.11 13:54. Заголовок: Anusha пишет: Мне в..

Anusha пишет:

цитата:

Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом.

А вы знаете ситуацию изнурти? Тоже беженка?

 Отправлено: 14.09.11 14:01. Заголовок: Natasha пишет: А вы..

Natasha пишет:

цитата:

А вы знаете ситуацию изнурти?

Знаю изнутри, уж поверьте. Не со слов подружек, знакомых и соседей....


А голландцы, если женятся на голландках, тоже получают возврат налогов? Если нет, то наверное голландкам тоже не по нраву этот факт. С какой такой радости такое послабление "понаехавшим" женам в их страну.

 Отправлено: 14.09.11 14:02. Заголовок: Natasha пишет: Если..

Anusha пишет:

цитата:

Если слышите впервые, то это только потому что интересует именно благополучие приобретенное в стране, а как, от чего и почему люди бегут из своих стран побоку. Главное в конце приписать ключевую фразу о том, что беженцам не надо завидовать.

Оффтоп: Пардон, а вы тоже к "Битве экстрасенсов" готовитесь? И прекрасно знаете, кого что интересует?

 Отправлено: 14.09.11 14:04. Заголовок: Anusha пишет: Знаю ..

Anusha пишет:

цитата:

Знаю изнутри, уж поверьте. Не со слов подружек, знакомых и соседей....

Нет не поверю. Вы давно в Го живете? Работаете в социальной службе? Если нет, то ненадо нас тут стыдить и призывать к всемирной любви..

YANIKA
это не мой перл...

 Отправлено: 14.09.11 14:05. Заголовок: Anusha пишет: А гол..

Anusha пишет:

цитата:

А голландцы, если женятся на голландках, тоже получают возврат налогов? Если нет, то наверное голландкам тоже не по нраву этот факт. С какой такой радости такое послабление "понаехавшим" женам в их страну.

Вы вообще-то в курсе что голланды женатые на голландках не работющих тоже получает возврат налогов.. и если вы вкурсе беженской теме то поверьте 170 евро в месяц это вам не 1000 пособия по беженству..
Голланды получают СВОИ налоги а беженцы НАШИ налоги...

 Отправлено: 14.09.11 14:07. Заголовок: Natasha пишет: то п..

Natasha пишет:

цитата:

то поверьте 170 евро в месяц

уже меньше ))))

 Отправлено: 14.09.11 14:09. Заголовок: IrynaY Ага и каждый..

IrynaY
Ага и каждый год меньше и меньше те кто рожден после 1972 года (если не ошибаюсь).

 Отправлено: 14.09.11 14:09. Заголовок: YANIKA Это я написа..

YANIKA
Это я написала, а не Наташа.

Я ни к чему не готовлюсь, если Ваш сарказм этот ответ устроит.

Эта тема вспыхивает тут с завидной регулярностью, уже привыкать начинаю, повозмущаетесь и перестанете, это же форум, он же для обсуждений и осуждений.....

 Отправлено: 14.09.11 14:12. Заголовок: Natasha Anusha дамы..

Оффтоп: Natasha Anusha дамы, я уже исправилась !

 Отправлено: 14.09.11 14:13. Заголовок: YANIKA http://jpe...

YANIKA
Мерси а то я аж перепугалась за себя...

 Отправлено: 14.09.11 14:16. Заголовок: Natasha пишет: Нет ..

Natasha пишет:

цитата:

Нет не поверю. Вы давно в Го живете? Работаете в социальной службе? Если нет, то ненадо нас тут стыжить и призывать к семирной любви..

А я никого ни к чему не призываю, не благодарное это дело.
Сколько кто живет, Ваша любимый вопрос-перл. На этом вопросе похоже, мы все, новенькие, должны тут же замолчать и нарастать годами в Го, чтобы побывать в Вашей шкуре и ПОНЯТЬ всё и вся......А то так такие уже глупенькие...А Вы знаете сколько платит Ваш муж налоги? Для этого Вы в налоговой поработали? Вот и мне так же не надо работать в соц. системе, чтобы знать кое что о беженцах, так сказать изнутри.

Natasha пишет:

цитата:

Вы вообще-то в курсе что голланды женатые на голландках не работющих тоже получает возврат налогов..

Я не говорю о неработающих. Наши работающие мужья получают на нас возврат налогов. Какая разница 170 или 1000. Сам факт. Мы же тут не будем считать, кто сколько получает и кому нужен этот возврат больше а кому меньше.

 Отправлено: 14.09.11 14:19. Заголовок: Natasha пишет: Ага ..

Natasha пишет:

цитата:

Ага и каждый год меньше и меньше те кто рожден после 1972 года (если не ошибаюсь).

Даже 1971 и если ты не имеешь детей младше 6-лет.

 Отправлено: 14.09.11 14:21. Заголовок: Anusha Еще раз для ..

Anusha
Еще раз для тех кто в танке.
Голландский партнер получает возврат налогов на НЕРАБОТАЮЩЕГО партнера тобиш жену и не важно понаехавшая она или своя родная голландская. Как тока жена вышла на работу , все никто ничего от налоговой не поучает...акрамя голубых конвертов с просьбой оплатить налог.

Anusha пишет:

цитата:

Сколько кто живет, Ваша любимый вопрос-перл

Да мой любимый перл, потому что чтобы что-то понимать в устрое жизни страны в ней надо пожить хотя бы пару лет, а потом уж только что-то утверждать с видом последней инстанкции.

Anusha пишет:

цитата:

На этом вопросе похоже, мы все, новенькие, должны тут же замолчать

И это было бы правильное решение...

 Отправлено: 14.09.11 14:26. Заголовок: Natasha Так я ж не..

Natasha

Так я ж не спорю, что опыт приходит с годами. Только есть вещи и убеждения и знания, которые либо есть, либо их нет и они не меняются, хоть 5 лет тут проживи, хоть 25.

Про возврат налогов поняла. Я поэтому и задавала, как вопрос, а не как утверждение.

Natasha пишет:

цитата:

И это было бы правильное решение...

Я сама знаю, какое решение для меня правильное.

 Отправлено: 14.09.11 14:28. Заголовок: Anusha пишет: Тольк..

Anusha пишет:

цитата:

Только есть вещи и убеждения и знания, которые либо есть, либо их нет и они не меняются, хоть 5 лет тут проживи, хоть 25.

Поделитесь этими знаниями, я приготовлась конспектировать...

 Отправлено: 14.09.11 14:29. Заголовок: к теме - вот только..

к теме - вот только что говорила по телефону со своей подругой.. ей встретилась женщина азербайджанка - уже пять лет они ЖДУТ статуса беженцев.. им пока его не дали - пока ждали - двое детей тут родилось у них.. говорит эта женщина, что каждую неделю - высылают, и беременных и кормящих..ни на что не смотрят - обратно на родину высылают...
выслушала я все это - и понимаю как она себя чуствует.. эта молодая мама из азербайджана.. как наверно себя клянет - что уехали.. а обратно уехать - тоже видимо решимости нет.. так и живут - как под крышкой..стараются не высовываться - авос пронесет.. ЭТО НЕ ЖИЗНЬ, по моему...

 Отправлено: 14.09.11 14:29. Заголовок: Anusha пишет: Мне в..

Anusha пишет:

цитата:

Мне вообще смешно читать, когда люди поверхностно "знают" как живут беженцы и пишут об этом.

Ну ты молодец - такое написала!!!

Я тебе точно могу сказать, я знаю ситуацию не поверхностно.
Наш друг работает в ИНД, допрашивает беженцев, слушает их вранье каждый день.
Один раз они одно говорят, на второй встрече другое.

Беженцы не тупые - их сюда чаще всем аулом засылают.
Есть специальные огранизации, которые подготавливают будущих беженцев к разговорам в ИНД.
Как фильм - написан сначало сценарий.

- Я сама общалась с девочкой из России, которая приехала в Го по такой системе, ее хорошо проинструктировали, что надо говорить, и все получилось. Живет тут довольная уже и гол.гражданство получила.
- У меня однокурсник тоже в ИНД наврал, что он один одинешенек в белом свете,
мамы нет, папы нет, сестер-братьев нет. Тетка его привезла в Голландию.
А когда я с ним болтала, он мне сказал и сестра у него есть и мама, все рядом в Холланд.
Они все фамилии меняют на родине легко.

Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало!

 Отправлено: 14.09.11 14:36. Заголовок: Anja пишет: Я тебе ..

Anja пишет:

цитата:

Я тебе точно могу сказать, я знаю ситуацию не поверхностно.

Anja пишет:

цитата:

Наш друг работает в ИНД, допрашивает беженцев, слушает их вранье каждый день.

Вы очень все путаете, одно дело быть беженцем и жить их жизнью.
И совсем другое дело общяться с другом из ИНД и все рассказы беженцев приравнивать к вранью!
Anja пишет:

цитата:

Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало!

воспльзуйтесь своим же советом!

 Отправлено: 14.09.11 14:38. Заголовок: Natasha пишет: Поде..

Natasha пишет:

цитата:

Поделитесь этими знаниями, и приготовлась конспектировать...

Я ими уже поделилась, так что начинайте.

Anja пишет:

цитата:

Так что перед тем как писать, что ты все знаешь, а другие НЕТ, подумай в след. раз сначало

А я не говорила о врунах, если перечитать мое первое сообщение, то я писала о том, что беженцы со статусом (уже и не беженцы) чтобы получать пособие работают! Я не могу отвечать за всех. Просто тут дискуссия велась в основном в одном обвиняющем, осуждающем русле, я вставила свою точку зрения, не понаслышке. Как и кого куда засылают, аулами или кишлаками сразу это наверное Ваш друг от них по секрету узнал. Ну-ну....
Вы приехали по одной системе, они по другой. Кто тут нарушил правила? Вроде никто. Если нарушают и врут и их на этом поймали, то назад. Какие проблемы....

 Отправлено: 14.09.11 14:45. Заголовок: Anusha Ну извините ..

Anusha
Ну извините никаких знаний в ваших постах не прочла.

 Отправлено: 14.09.11 14:48. Заголовок: Anusha Я хотела ска..

Anusha
Я хотела сказать - не все беженцы такие несчастные как ты говоришь!
У меня есть примеры, тех кто сам мне рассказывал, как они обманули ИНД.

А те кто тебе говорят, какие они несчастные - не факт что это правда.

Я не против беженцев, я против голландской системы, которая слишком расточительная на бездельников.

 Отправлено: 14.09.11 14:52. Заголовок: А меня, например, о..

А меня, например, очень умиляет, как наши соотечественники, сами вчерашние мигранты, свысока смотрят на других мигрантов, отличающихся по национальному признаку.К примеру,поговорили "за жизнь" с одной русской, она очень рада жить в деревне ХХХ, так как "тут очень мало мигрантов (при этом брезгливое выражение лица), в основном коренное население, не как в больших городах".Т.е. себя она, видимо, считает теперь 100% голландкой

 Отправлено: 14.09.11 14:55. Заголовок: Ninuli4-ka Имигрант..

Ninuli4-ka
Имигрант имигранту рознь. Я тоже рада что живу в городе где мало имигрантов чернокожих, или паранжах, но живут тайцы , соседка например моя, поляки встречаются. Не хотела бы я жить в гетто. Я о безопасности таких районах говорю.

 Отправлено: 14.09.11 14:57. Заголовок: Поддерживаю Natasha..

Поддерживаю Natasha, YANIKA , а в Anusha ,по-моему, еще юношеский максимализм играет, уж не обижайтесь

 Отправлено: 14.09.11 15:07. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: а..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

а в Anusha ,по-моему, еще юношеский максимализм играет, уж не обижайтесь

ну куда уж нам до вас "взрослых".

 Отправлено: 14.09.11 15:09. Заголовок: Anusha как никто зна..

Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка. Извини Аня что вступаюсь.

Я тут тоже знаю лично нескольких беженцев. Все по разным причинам сюда приехали. Кто то реально из под абстрелов, а кто то просто в Европе жить хотел.

А от того что мы тут с Вами эту тему обсудим-пересудим ничего не поменяется и законы не издадутся...Так в чем смысл?

 Отправлено: 14.09.11 15:11. Заголовок: Anusha Простите, н..

Anusha

Простите, но приехать в страну беженцем - это ж не на курорт приехать. У нас были на курсах беженцы со статусом - никто и нигде принудительно не работал (как вы написали, "для отработки пособия"). Но хемента их регулярно отправляет на stage и подыскивает траекты типа работа/учеба одновременно. Я считаю, это вполне оправданный подход. Статус им предоставили, жилье, пособие, курсы оплачивают. Логично, что и они для общества что-то должны делать.

Про осмотры врача я тоже вашу мысль не совсем поняла. А для чего они нужны? Подтвердить свою нетрудоспособность? Так не все же иммигранты являются нетрудоспособными. А вы пишете, мол, попробуй получи такое подтверждение от врача. Неужели заставляют работать и тех, кто не в состоянии? Сомневаюсь. Просто если страна/ общество что-то для тебя делают, то логично, что и от тебя ожидают встречных шагов.

 Отправлено: 14.09.11 15:14. Заголовок: lerix пишет: Anusha..

lerix пишет:

цитата:

Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка. Извини Аня что вступаюсь

Ну так если вы уже вступились так расскажите отткуда эти понания если она нсама не беженка... Я спросила человек не работает в соцслужбе занимающаяса беженцами... так отткуда?

 Отправлено: 14.09.11 15:21. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: А..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

А меня, например, очень умиляет, как наши соотечественники, сами вчерашние мигранты, свысока смотрят на других мигрантов, отличающихся по национальному признаку.

Иммигрант иммигранту рознь. Я живу там, где иммигрантов много. Есть очень милые люди, по внешности и акценту вполне понятно, что не коренные жители. Один такой иммигрант - мой сосед, всегда здоровается, помогает дверь открыть.
А стоить сходить в лидл и натыкаешься на толпы "королей мира", которые готовы переехать тебя тележкой..
Есть у нас еще тут площадь одна с магазинами, так я вечером туда ходить не рискую, т.к. она вечером превращается в гетто.

 Отправлено: 14.09.11 15:24. Заголовок: Shpulka я с вами в п..

Shpulka я с вами в полемику вступать не собираюсь, особенно после того поста

цитата:

ей предлагали убираться у пожилых людей. Она отказалась, и правильно сделала. Нечего в 20 лет этим заниматься. Тем более она далеко не глупая девушка.

К вашему сведению, во время кризиса(года 4 тому назад) мне пришлось не на одной работе поработать,и на 2-х одновременно, прежде чем нашла наконец-то нормальную,по специальности, и ничего, не переломилась, просто рядом не было маменьки с папенькой, которые содержали бы, да и любимый мужчина тогда еще был в перспективе
lerix

цитата:

Anusha как никто знает вопрос беженцев изнутри, хоть сама и не беженка

Откройте же наконец эту тайну, откуда обладание этими знаниями, и упорное нежелание сообщить источник информации

 Отправлено: 14.09.11 15:25. Заголовок: ksena пишет: У нее ..

ksena пишет:

цитата:

У нее есть возможность, продолжить изучение, почему нет? А про "нытье", это нормально и свойственно такому возрасту. Ну нельзя всех под одну гребенку. Если система позволяет выбирать учиться или мыть унитазы, логично выбрать учебу. Когда великовозрастные тетеньки не хотят работать дабы пособие не потерять, это один вопрос, и даже не стесняясь озвучивают свое мнение, и никогда не пойдут мыть теже унитазы. Но когда молодые девченки хотят учиться-это нормально. Это амбиции, это желание к лучшей жизни, это нормальные потребности молодых. Не вижу проблемы, почему не поучиться?

Вы не занете, что есть очень много голландских детей из бедных и так называемых неблагополучных семей (я их знаю лично - это мои ученики), которые начинают работать в 14 лет не для того, чтобы купить себе мобил или модные вещи, а потому, что кушать нечего. Не говорите мне, что в Го семьи не голодают, и все защищены государством. Мы иногда на заседании закрываем глаза на неуды у такого ребенка, если ему не до науки - надо денег заработать на еду так как отец детей оставил, а мама в замешательстве вообще ничего не делает.

Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи.

Теперь о беженцах. Я против них ничего не имею, если эти люди с благолдарностью принимают то, что им даром дало государство (поверьте голландцам, которые возвращаются после работы или жизни за границой никто не дает жилье вне очереди и не оплачивает курсы реинтеграции и прочее. Подруга голландка вернулась после развода с 3 детьми из Австралии - не помог никто ничем - 3 года она снимала дорогое жищье и стояла на очереди на социальное, получила социальное через 3 года по ургенции, работала на 3 работах, чтобы прокормить детей, одежду и все для дома шила и перешивала сама).

А когда начинаются разговоры о том, что квартиру дали, но она мала, или не в том регионе. Пособие дали, но оно мало, а за 1000 евро они горбатится не будут. На работу не берут и прочее - тогда это начинает раздражать. Государство своим голландцам такие условия не создает, а тут приехали на все готовое и еще и претензии выставляют... Если тут так плохо товарСЧам беженцам, то можно ведь счастье и в другой стране поискать.

 Отправлено: 14.09.11 15:38. Заголовок: sigma sigma пишет: ..

sigma sigma пишет:

цитата:

Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи.

Девочки я читаю эту дискуссию и у меня возник только один вопрос: А голландцы то сами как-то возмущаются? Ну я не знаю может акции протеста по сложившейся ситуации с беженцами и налогами? Они как-то это выражают?
Я думаю надо спросить своего МЧ о этой ситуации. Интересно их мнение, это их страна, они налогоплательщики.

 Отправлено: 14.09.11 15:40. Заголовок: пару месяцев назад ..

пару месяцев назад я беседовала с приятельницей в Варшаве - заметила что там не так много иммигрантов из африканских и азиатских стран. Хотя вот же - та же Европа! и климат неплох...-..В отличие от той же Голландии или Германии. Она мне так ответила - У нас тут - социал - НИ КА КОЙ... им тут не перспективно оставться...сами поляки не рады на такой жить - если вдруг жизнь неудачно складывается.. а уж иммигрантам точно - не надо.

 Отправлено: 14.09.11 15:40. Заголовок: Tonya пишет: А голл..

Tonya пишет:

цитата:

А голландцы то сами как-то возмущаются? Ну я не знаю может акции протеста по сложившейся ситуации с беженцами и налогами? Они как-то это выражают?

Если бы не возмущались то не было бы так много членов в партии Вилдерса.

 Отправлено: 14.09.11 15:43. Заголовок: Tonya пишет: Девочк..

Tonya пишет:

цитата:

Девочки я читаю эту дискуссию и у меня возник только один вопрос: А голландцы то сами как-то возмущаются?

Возмущается еще как. По этой причине я не могу читать тексты из delftse methode вслух.. И вообще лучше не говорить про то, какая тема была на уроке (они все так или иначе про политику) - будет скандал.

 Отправлено: 14.09.11 15:43. Заголовок: ptichka пишет: пару..

ptichka пишет:

цитата:

пару месяцев назад я беседовала с приятельницей в Варшаве - заметила что там не так много иммигрантов из африканских и азиатских стран. Хотя вот же - та же Европа! и климат неплох...-..В отличие от той же Голландии или Германии. Она мне так ответила - У нас тут - социал - НИ КА КОЙ... им тут не перспективно оставться...сами поляки не рады на такой жить - если вдруг жизнь неудачно складывается.. а уж иммигрантам точно - не надо.

В Польше полно иностранцев, но они работают так как социал никто им просто так не даст. В основном китайцы и африканцы торгуют на рынках в Варшаве.

Польша ужесточила правила выдачи разрешений на проживание и работу даже для иностранцев с высшим образованием.

 Отправлено: 14.09.11 15:49. Заголовок: Tonya Меня опереди..

Tonya

Меня опередили с ответом про популярность Вилдерса. Кстати, многие голландцы готовы охотно помогать нуждающимся в странах их происхождения (основывают всякие ассоциации помощи, едут добровольцами туда и т.п.) - ведь всех в благополучную Голландию не перевезешь. Мне это кажется очень здравым подходом (понятно, что речь не о странах, где идут реальные войны и где существует реальная опасность для жизни).

 Отправлено: 14.09.11 15:51. Заголовок: да про китайцев и аф..

да про китайцев и африканцев я в курсе))) - сама там все это видела..там есть даже вьетнамские райончики..но они все - ра-бо-та-ют....
В Польше сейчас сложная ситуация - в том числе и с работой, там раслабленно жить - просто нереально

 Отправлено: 14.09.11 15:54. Заголовок: ptichka пишет: да п..

ptichka пишет:

цитата:

да про китайцев и африканцев я в курсе))) - сама там все это видела..там есть даже вьетнамские райончики..но они все - ра-бо-та-ют.... В Польше сейчас сложная ситуация - в том числе и с работой, там раслабленно жить - просто нереально

Вот-вот. Там полякам безработным очень плохо, откуда уж беженцам большое пособие наскрести. Поэтому почти все иностранцы там ТРУДЯТСЯ и язык изучают, Поверте мне польский язык намного труднее голландского.

 Отправлено: 14.09.11 15:57. Заголовок: Мы все по-моему прих..

Мы все по-моему приходим к одному выводу, что никто на беженцев не будет косо смотреть или возмущатся, если они - беженцы интегрируются в общество и начнут приносить пользу этому общества, а не доить его как дойную корову.

 Отправлено: 14.09.11 15:58. Заголовок: sigma пишет: Поверт..

sigma пишет:

цитата:

Поверте мне польский язык намного труднее голландского.

украиноязычным попроще

 Отправлено: 14.09.11 16:00. Заголовок: sigma пишет: сли он..

sigma пишет:

цитата:

сли они - беженцы интегрируются в общество и начнут приносить пользу этому общества, а не доить его как дойную корову.

Мы все тока за!!!

 Отправлено: 14.09.11 16:03. Заголовок: Natasha пишет: укра..

Natasha пишет:

цитата:

украиноязычным попроще

это я знаю, я вообще с 6 лет по-польски разговариваю и выучила язык слушая радио (спасибо старшему брату, котрый только польское радио и слушал). [off]`Потом мне очень легко было найти в Польше работу - учитель английчкого со знанием языка. Во Львовской области под корпусами языковых факультетов пасутся рекрутеры и набирают вчерашних студентов (учителей английского и немецкого) на работу в Польшу. У меня пол-группы работает в Польше учителями английского.

Но я имела ввиду китайцев или африканцев, которым трудно выучить польский язык.

 Отправлено: 14.09.11 16:07. Заголовок: sigma Китайцам любо..

sigma
Китайцам любой европейский язык трудно выучить у них нет некоторых звуков. Моя соседка тайка живет в стране 9 лет, к ее акценту надо привыкнуть так как иногда вообще не могу слово распознать.

 Отправлено: 14.09.11 16:09. Заголовок: А меня удивляет мой ..

[off]`А меня удивляет мой муж как хорошо он понимает турков, говорящих по-голландски. Я иногда совершенно ничего не понимаю, а он понимает все до единого слова.

 Отправлено: 14.09.11 16:17. Заголовок: ptichka, В Польше б..

ptichka,
В Польше беженцев мало, зато полно репатриантов, которым государство тоже все даром дает. Хорошо бы если бы они настоящие были, а то покупают липовые документы, по-польски ни слова, а все в Польшу валят. Я лично пару таких знаю. Самое странное, что девушка приехала в Польшу как бы полька из Казахстана, а брат ее живет в Германии как немец из Казахстана. Во как надо уметь! Потом она еще и родителей перетянула в Польшу. И тожже все ныла, что им дали отремонтированный ДОМ в деревне, а она так хотела в большом городе жить! (Не напоминает ли Вам кого-то).

И подъемные около 20 тысяч злотых на человека им дали. Интересно в Го дают подъемные?

Так вот местное население их недолюбливает и делает им разные пакости.

А иностранцев, которые приехали в Польшу на работу и платят налоги и прочее - очень даже уважают.

 Отправлено: 14.09.11 16:30. Заголовок: Я считаю что беженце..

цитата:

Я считаю что беженцев должны содержать первые 5 лет после статуса, после 5ти лет финансирования их "причуд" закончить. За эти 5 лет обязать их выучить язык, устроиться на работу, помогать им это осуществить... Тогда стимул будет и учиться и чего-то в жизни хотеть а не жить как животное поел поспал...и так далее

Я считаю, что их вообще не должны содержать.

Кто-то тут говорил, что беженцы должны свое пособие отрабатывать.
Не согласна. Пока у человека статус беженца, он не имеет права работать по белому более 10 часов в неделю. По закону.
Я считаю этот закон абсолютно ... "неумным". Я бы им построила фабрики около азилов и пусть бы работали все, кроме детей и стариков, и отрабатывали бы свое содержание в стране. Кто хочет учиться - помочь им, но при условии - не пойдешь работать - отдай назад потраченные на тебя деньги. Поверьте - при таких условиях кол-во беженцев сразу бы резко сократилось и остались бы только те, кому действительно некуда бежать.
А работодателей бы стимулировать брать на работу инстранцев, чтобы они были в одинаковых условиях с местными.

А то ситуация действительна абсурдная. Самим голландцам достается меньше соц.благ, чем нахлебникам. А те, кто хочет интегрироваться сталкиваются с большими преградами.

 Отправлено: 14.09.11 16:38. Заголовок: Lana Вот какие мы з..

Lana
Вот какие мы злые..

 Отправлено: 14.09.11 16:39. Заголовок: я кстати - немного п..

я кстати - немного понимаю почему Польша так бережна к репатриантам.. при их то - польской истории, полной трагедий..вот минимум два человека из моей молодости! - человек из той семьи поляков - которых советская власть выслала в Сибирь.. его отца мама рожала в вагоне для скота на морозе - от всей большой семьи только он чудом и выжил - этот младенец. который потом стал отцом моего знакомого..
моя подруга в России вышла замуж за человека - семье которого в годы репрессий - писарь в уезде за мешок зерна и часы - переправил документы - из "роляжемирских" - сделал "роля" - и вся семья на одной телеге свалила втайне ночью все бросив - так и выжили - уже в роли Ролей)))...
так что если среди потока репатриантов есть мутные ручейки - это на ответственности на этих людей. А не на польском правительстве - которое помнит исторические уроки и хочет воссоединения нации...

 Отправлено: 14.09.11 17:00. Заголовок: ptichka, Конечно, чт..

ptichka,
Конечно, что много поляков пострадало и было вывезено за границу, но они или умерли или переехали в Польшу еще при СССР, а те, кто сейчас откапывает польские корни как правило Люди, которые купили документы (вспомните волны иммиграции "немцев" и "евреев" из бывшего СССР в Германию - об этом можно целый форум исписать).

Но суть в том, что Германия или Польша помогает "своим", а Го помогает больше чужим чем своим.

Лана по работе встречается со многими людьми и знает их истории и конечно же делает выводы, основываясь на конкретных фактах.

А по поводу того, что писала Ануша про отработки я хотела бы узнать конкретнее.

Я думаю, что там речь шла о людях, которые уже больше года сидели на социале - вот их и послали на реинтеграцию. Так и голландцев посылают!!!!

У меня две соседки-голландки потеряли работу, через некоторое время их вызвали в бюро реинтеграции и заставили работать в zorg- при чем не спрашивали хотят ли они туалеты мыть или нет.

 Отправлено: 14.09.11 17:24. Заголовок: Anja пишет: У меня ..

Anja пишет:

цитата:

У меня есть примеры, тех кто сам мне рассказывал, как они обманули ИНД.

Если вас это действительно волнует, почему не поговорить с соответствующими организациями? Друг из ИНД всегда может подсказать.
Anja пишет:

цитата:

А те кто тебе говорят, какие они несчастные - не факт что это правда.

Еще один претендент на "Битву экстрасенсов", откуда столько ценичности? не по себе ли судите?

 Отправлено: 14.09.11 17:26. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: ..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

Откройте же наконец эту тайну, откуда обладание этими знаниями, и упорное нежелание сообщить источник информации

что вы к ней пристали все? налетели...
Ninuli4-ka пишет:

цитата:

я с вами в полемику вступать не собираюсь, особенно после того поста

я вас не заставляю, зачем тогда пишете

 Отправлено: 14.09.11 17:32. Заголовок: Natasha пишет: Ну т..

Natasha пишет:

цитата:

Ну так если вы уже вступились так расскажите отткуда эти понания если она нсама не беженка

странный вопрос.. не все же к голландским партнерам переезжают

 Отправлено: 14.09.11 17:35. Заголовок: sigma пишет: Не ..

` sigma пишет:

цитата:

Не говорите мне, что в Го семьи не голодают, и все защищены государством.

Скажу, потому как те семьи которые не в сосотоянии прокормить своих детей лишаются оных очень быстро. А так и пакетами с едой снабжаются и много чем другим. Для полноценной жизни.
sigma пишет:

цитата:

Мы иногда на заседании закрываем глаза на неуды у такого ребенка, если ему не до науки - надо денег заработать на еду так как отец детей оставил, а мама в замешательстве вообще ничего не делает.

Вот и плохо что так делаете, если ребенок должен зарабатывать на еду при здоровых родителях, значит родители должны лишаться родительских прав.
sigma пишет:

цитата:

Понимаете жалко голландцев и их детей, котрых жизнь выбросила за борт и им государство не так охотно протягивает руку помощи.

Серьезно? Они на паперти зарабатывают на жизнь? Бомжуют, просят подояние, занимаются проституцией?

 Отправлено: 14.09.11 17:39. Заголовок: Lenna пишет: странн..

Lenna пишет:

цитата:

странный вопрос.. не все же к голландским партнерам переезжают

Это я знаю. Я хотела чтобы она назвала "свои источники".

 Отправлено: 14.09.11 17:41. Заголовок: ksena пишет: Серьез..

ksena пишет:

цитата:

Серьезно? Они на паперти зарабатывают на жизнь? Бомжуют, просят подояние, занимаются проституцией?

Как то ты странно читаешь. Ты считаешь что нет семей которые живут на минимальную зарплату? А на минимальную зарплату одному сложно прожить а не только семье с детьми...

 Отправлено: 14.09.11 17:51. Заголовок: Natasha пишет: Как ..

Natasha пишет:

цитата:

Как то ты странно читаешь. Ты считаешь что нет семей которые живут на минимальную зарплату? А на минимальную зарплату одному сложно прожить а не только семье с детьми...

Читаю я нормально, при минимальной зарплате особенно для семьи "скидок", "возвратов" и прочих средств, помогающих подобным семьям, достаточно. Почитай историю "модератора", которая не постеснялась поделиться своим опытом в сложной ситуации. Но когда дело касается того, что дети зарабатываеют на еду вместо учебы....родителей в сад.