Отправлено: 11.10.05 16:23. Заголовок: Несколько слов о защите природы

Девочки, ну раз разговор зашел о защите природы, то давайте вспомним, что, например, автомобили тоже загрязняют окружающую среду, тоже наносят вред. Да, автомобили разрешены, но ведь никто не откажется поехать на машине, если есть выбор между общественным транспортом и своим. Одна машина на семью - ОК, понятно, а когда две-три? И топливо тоже вредно для среды, какое бы оно тут супер очищенное не было, выхлопы это же как-никак переработка.
Или только так: закон запрещает - не делаем, а если ничего не говорится - далаю что хочу, не учитывая что это вредно для природы...

 Отправлено: 19.10.06 20:31. Заголовок: Re:

Natasha
Дискутировать я не собираюсь. Я все уже сказала - см. выше. А по поводу европейских шуб - уж не в Италии ли пушных зверей выращивают?

 Отправлено: 19.10.06 20:50. Заголовок: Re:

Yulka
В Италии их шьют...а вот шкурки выращивают в России.. ну и Дания, самые крупные страны экспортирующие пушнину в мире.

 Отправлено: 19.10.06 21:05. Заголовок: Re:

Natasha И не только. Китай тоже продает свои шкурки на аукционах, и занимает там не последнее место.
По поводу мяса, я уже писала.
Я не сторонних крайних взглядов и радикальных мер, но радости от бездумного потребления тоже не испытываю.

 Отправлено: 20.10.06 11:59. Заголовок: Re:

Natasha Я тут подумала, если вы обиделись на мой вопрос про шубы, то извините. Обижать я никого не собиралась.
По поводу призыва писать в другой теме - мою ссылку про енотов я давала в другой в теме (где обсуждалась одежда в го.) но ее перенесли сюда.
Мою позицию я могу объяснить, но сначала ответьте на мой вопрос - вы вегитарианка?
Если да, то почему не едите мясо
a) потому что не нравится, не вкусно, аллергия и т.д.
б) вам жалко животных

 Отправлено: 20.10.06 12:07. Заголовок: Re:

Yulka
Не переживайте Вы меня совершенно не обидели. Я уже привыкла к тамим разговорам.
Я мясо ем ноо очень редко, мне после него тяжело. Стараюсь есть рыбу и птицу ну и овощи с фруктами.
Я просто иногда пытаюсь понять логику людей которые против меха и убийства животных но тем не менее едят мясо, сидят на кожаных диванах, носят кожаные куртки и обувь, пояса.

 Отправлено: 20.10.06 12:34. Заголовок: Re:

По поводу мяса - я ем мясо потому что мой организм просто требует, если я не съем кусок мяса больше пары недель то чувтвую себя очень слабой. Такие вот особенности организма. Хотя, с недавних пор, при выборе мяса или рыбы на обед, стараюсь покупать есть рыбу, или курицу. Хотя вкус мяса мне нравится, но я стараюсь себя ограничивать и именно из-за животных. Мясо ем если уж совсем припрет.
А по поводу шуб. Вы думаете мне не нравятся как выглят меха, какие они легкие теплые пушистые гламурные и удобные? Конечно нравятся. НО, я никогда не буду покупать шубы, и именно из-за жестого обращения с животными. Мне кажется многи люди думают только о собственных желаниях и удобствах, и начинают потреблять все что предлагается в красивых упаковках. Я думала и раньше об этом, но не серьезно, теперь же, когда я посмотрела ссылку которую давала выше (но так и не до конца), а потом почитала информацию об этом, я поняла что как бы мне меха не нравились, это не стоит такого убийства. В ЕС с животными обращаются боле-менее нормально, но есть страны где с ними обращаются так как было показано в первой ссылке. Поэтому то я и против мехов.

 Отправлено: 20.10.06 12:44. Заголовок: Re:

Yulka
Вот видите, Вы заботитесь о своем насыщении и удовольствии...и своих желаниях но отказываете в таком же удовольстви и желаниях другим. А если у меня особенный организм и мне без меха никак, что тогда? Только не надо мне предлогать пуховки или сентитические куртки... так как мясу можно тоже найти замену.
Самое смешное то что люди против меха почему-то демонстрации устраивают у бутиков и на показе мод а не в супер маркете или в ресторане, Я уже писала, что в обществе двойные стандарты.
Вот и парадокс.. я не ем мясо но люблю кожаные и меховые вещи.. Вы едите мясо но меха не носите.

 Отправлено: 20.10.06 12:54. Заголовок: Re:

Natasha хорошо. давайте рассмотрим предпосылки -
Вы не едите мясо или едите мало (в данном случае это не важно), т.к. ВАМ не нравится. не полезно.
Вы носите меха потому что ВАМ нравится.
в двух случает удовлетвонение желания собственнрго Я.

Мне нравится мясо (уже не буду писать о том что я его ограничиваю и т.д., если бы руководствовалась собстенным Я, ела бы мясо намного больше) поэтому я его ем.
Мне нравятся меха, но я их не покупаю из-за ЖИВОТНЫХ.
Мое Я в одном случае терпит ограничения.
Вот и разница.

 Отправлено: 20.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Yulka
Это Вы себя пытаетесь в своих глазах оправдать?
Мне честно говоря совершено все равно что вы носите и что вы едите, и надеюсь что и Вам все равно в чем хожу я. Только не надо лозунгами размахивать о защите животных.
Извините но мне этот разговор не интересен. Если хотите что-то мне сказать пищите мне в личку.

 Отправлено: 20.10.06 14:49. Заголовок: Re:

Yulka

я редко вступаю в споры и об этом уже как-то писала. О чем, интересно, вы будете рассказывать буровику, который на морозе в минус 45-50 бурит скважину в тайге? О том, что его унты сделаны из убитого Бэмби и что нужно срочно одевать синтетические сапоги? или что его шапка из песца окрашена кровью замученных животных? или что его тулуп .... и т.д.
Понимаете, на крайнем севере ВСЕ синтетические материалы трескаются и не выносят морозов и ветров. Оленеводам нашим там и в голову не прийдет покупать пуховик, они в них просто вымерзнут!

 Отправлено: 20.10.06 15:04. Заголовок: Re:

К стати девочки, которые впечатлились видио убийств животный. Надя права, это постановочные и показательные выступления. Ни идин заготовщих меха и пушнины не станет так портить мех. Ни одна фабрика не купит такой испорченый мех.
Животный для шкурок убивают не так жестоко как показано в роликах. Почти так же как убивают коровку или ее еще не выроших деток (бычков и телочек), током... рассказать как в Тайге заготовщики собирают шкурки?
Так что не забывайте себе голову проблемой которую вы не решите и не измените ничего в этой ситуации.

 Отправлено: 20.10.06 15:18. Заголовок: Re:

julia_sib
Мне кажется что меня не понимают что я хотела сказать, почитайте мое первое сообщение, там где ссылки. Там я писала, что в споре по этой теме вообще учавствовать не хотела. Но данная ссылка на меня произвела настолько сильное впечатление что я ее решила повесить чтобы народ задумался.
Я в крайности не впадаю, и лозунгами не машу.
Просто существует разница между жизненно необходимыми вещами (в вашем примере это северные оленеводы) и излишествами без которых вполне можно обойтись. А некоторые люди ради радости обладания этой разницы вообще не видят. Это да ладно, это их дело.
Вот пример - сейчас я слушаю радио серебрыннй дождь. Там идет реклама - курточки из тончайшей каракульчи, и т.д. Лозунг у них такой - вы думаете что шубы носят только в мороз - ошибаетесь, их уже можно носить и при +10. Ну так многие и ведутся, ради гламурности, а как эта каракульча на шубу попала - кто этим вопросом-то задается!

 Отправлено: 20.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Yulka

ну есть еще и другая разница -
между гуманным убийством животных (ради мяса, меха и т.д.)
и убийством жестоким, садистским (ради удовольствия или от скуки)
И то, и другое - убийство, но сделанное по-разному.
Что менее болезнено для животного - быть убитым гуманно или быть убитым для мяса, но ни в коем случае не для шубы?
Разделять убийства ради необходимых вещей (мяса) и ради вещей ненужных (шубы) - это все-таки от лукавого.
Хороших и плохих или полезных-бесполезных убийств не бывает. Можно их сделать менее жестокими или отказаться от них вообще.
Но кто знает, когда придет время, когда человечество сможет обходиться без мяса и шуб? И реально ли это вообще?

 Отправлено: 20.10.06 18:49. Заголовок: Re:

Lenna

Я не думаю что мир может измениться сразу и бесповоротно к лучшему. Но почему нельзя сделать его хоть чуточку лучше. Я например отказалась от шубы, кто-то откажется от мяса полностью или частично. Животных не перестанут убивать ради ради этих вещей. Но колличество убиенных может хоть чуть-чуть уменьшится. Если с животными будут обращаться лучше (даже с теми которые предназначены для убийства) все это вместе все же лучше чем ничего? Поэтому я рада что в ЕС все больше и больше стали об этом задумываться.
Например - животные для опытов. Раньше это был просто расходный материал. Теперь же настоятельно советуют (а может быть уже и обязывают) лабораториям сократить колличество животных, использовать менее болезненные методы. Конечно, тех что уже используют не спасешь, и делать это приходится... Но люди теперь могут находить компромиссы а не следовать правилу - убийство оно и есть убийство. Куда как проще и не думать - ах, все равно убивать, чего теперь об этом говорить... Но благодаря протестам и давлениям некоторых организаций, хоть на небольшой процент, но дело сдвинулось.
То что я писала про Китай - такую информацию я не выдумала, а несколько раз она мне уже попадалась. Можно же например байкотировать шкурки из Китая, но производители шуб, та же Италия этого не делает. Потому что дешево, а значит выгодно. Можно закрыть на это глаза, и не думать, а откуда шуба то пришла, раза она такая красивая. а можно маленький шаг но сделать для улучшения ситуации. Я всегда думала хоть что-то лучше чем вообще ничего.
В общем это я и хотела сказать.

 Отправлено: 20.10.06 19:05. Заголовок: Re:

Yulka
А почему вы именно к шубам то цепляетесь? К кометике, к еде, парфумерии не цепляетесь? Потому что вы всем этим пользуетесь.
Попротистйте против охот, против Сафари, вот это действительно бесмысленная смерть.
А как вы относитесь к убийствам на ферме? И убийством в природе?
Мех так же как и мясо выращивают на фермах. И я не вижу разницы между коровой и бараном и норкой и лисой, и то и другое животное. Но почему-то против убийств коров, свиней и баранв не выступают "защитники".
Я понимаю когда к призывают к защите зверей люди которые вообще не пользуются продуктами этого убийства и перечесляет энную сумму денег на счет таких правозащитных организаий, но когда человек ест мясо, покупает духи, крема и носит шерстяные вещи, по крайней мере это вызывает улыбку.

 Отправлено: 20.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

когда человек ест мясо, покупает духи, крема и носит шерстяные вещи, по крайней мере это вызывает улыбку

всему свое время, сразу ото всего отказаться невозможно, но постепенно - запросто.
А поскольку такие моральные вопросы каждый решает для себя сам, то предлагаю больше эту тему не поднимать

 Отправлено: 20.10.06 20:01. Заголовок: Re:

Lenna
Согласна.

 Отправлено: 20.10.06 20:06. Заголовок: Re:

девочки,спорить на эту тему бесполезно. каждый всё равно останется при своём мнении.....и каждый будет прав.

 Отправлено: 20.10.06 20:21. Заголовок: Re:

Yulka
Молодец!Таких бы людей побольше,глядишь и мир стал бы лучше.

 Отправлено: 21.10.06 21:12. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Почти так же как убивают коровку или ее еще не выроших деток (бычков и телочек), током...

Коровку и деток током не убивают. Свиней и кур усыпляю током (они после этого не просыпаются, но все равно), а потом забивают ножом по горлу. Коровок же усыпляют штырем в лоб и убивают ножом по горлу. Норок убивают углекислым газом.
Рассуждать кого убивать, а кого нет, конечно же бесполезно. Я лично на стороне норок, но это моя личная привязанность к хищникам.

Уважаемые форумчане, моя знакомая ищет дом для двух мини-коз. Не для любителей козлиного мяса, а для людей которые ищут украшение для своего лужка. Фотки здесь http://www.mijnalbum.nl/Album=OKZ88ESP
Звонить сюда 0599-580203 Эти козы не могут жить друг без друга. Сейчас они находятся в Ter Appel.

 Отправлено: 21.10.06 21:23. Заголовок: Re:

vasilina
Мне нравится как вы назвали убийство...усыплением. Не знаю как бы я заснула если бы меня так усыпляли током и штырем между глаз.
Я не делаю разницы между убиством одних и убиством других.
Возможно я ошибаюсь но не везде переезают горло животным. Не зря же мусульмане не покупают мясо в обычных лавках или супермаркетах. А только в мусульманских магазинах, там где убивают животного перерезанием ему горло.

 Отправлено: 21.10.06 21:37. Заголовок: Re:

Я учусь на ветврача и как раз последние 2 недели занималась убиванием животных (то бишь контролем мясопроизводительных заведений). Штырь между глаз либо ток между ушей называется усыплением (bedwelmen), честно, я не вру. И делается это для благополучия животного (опять же не вру, так написано в законе). Конечно же после такого усыпления животное никогда уже не проснется, но уж так оно называется. После усыпления животного мясник обязан в течение одной минуты начать резать горло, чтобы животное истекло кровью. По-моему все же все истекают кровью, так как каркас в котором осталась кровь ветврач обязан забраковать. Мусульмане и евреи животных усыплять не обязаны и могут сразу же смело резать горло.

А вам случайно козы не нужны?

 Отправлено: 21.10.06 21:42. Заголовок: Re:

vasilina
Ну вот и замечательно что животных убивают так интелегентно. Пушнинку тоже также только горло им не режут. Так что разницы между этими убийствами нет.
А козочем мне не надо, спасибо, нам в квартире им места не будет.

 Отправлено: 21.10.06 23:06. Заголовок: Re:

Дело наверное не только в факте убийства, но и в содержание животных. Хотя биоиндустрия она всегда "в тесноте и в обиде", что у пушных зверей что у свиней.
Кстати, в Голландии понапридумавыли правил для благополучия животных и для нашего с вашим здоровья, однако мясо в супермаркетах почему то из Польши. Идеализм однако денег стоит.

 Отправлено: 24.10.06 18:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.10.06 12:47. Заголовок: Re:

Растения не умеют кричать во весь голос и не в состоянии заявить о своих правах, чувствах, переживаниях. Но у них есть душа, и они тоже умеют страдать и радоваться.
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=3202&pg=25

 Отправлено: 22.12.06 20:36. Заголовок: Re:

Вот сейчас новости были по телевизору и опять про "глобальное потепление". Да не просто так, а с репортажем из Нидерландов. И говорилось там о ближайшем затоплении большей части страны... О том какие меры они будут принимать - дамбы и тому подобное.
Уже не первый раз я смотрю вот такие новости или читаю в интернете. Немного жутковато становится, ведь хоть и говорят, что на наш век хватит, но все-таки задумываешься и о будущем детей...
Что творим с нашей планетой

 Отправлено: 22.12.06 21:23. Заголовок: Re:

Valeriya
Все своими руками творим.
Не плакай переезжпйте к нам в Лимбург мы выше моря.

 Отправлено: 22.12.06 22:26. Заголовок: Re:

Natasha

Хорошо вам...
А мы как раз на юге в Мидделбурге, так что будем испытывать судьбу, а потом если что в Бельгию убежим

 Отправлено: 23.12.06 00:24. Заголовок: Re:

Valeriya
А Вы дома лодочку надувную держите и запас спичек (самый ходовой товар в период кризиса)

 Отправлено: 23.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Yuliana
Уже бегу в магазин закупаться всем необходимым

p.s. Чувство юмора я оценила

 Отправлено: 23.12.06 13:25. Заголовок: Re:

Valeriya
Юмор - это защитная реакция на тревогу.
У меня по крайней мере, а то слишком много неблгополучия вокруг и если на все реагировать через чур серьезно, то нервов не хватит.
Помнится кто-то мудрый сказал:
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что не в силах изменить; мужества изменить то, что могу; и мудрость отличить одно от другого.

 Отправлено: 23.12.06 13:51. Заголовок: Re:

Yuliana

Это сказал Курт Воннегут в "Бойне №5"

Мне тоже очень нравится эта молитва...

 Отправлено: 24.12.06 14:20. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что не в силах изменить; мужества изменить то, что могу; и мудрость отличить одно от другого.

отличная фраза..
Я ее тоже прочла там же где и Юлия.

 Отправлено: 02.01.07 23:14. Заголовок: Re:

Сегодня вечером на NED 2 в 23.00 программа "Aanpakken en wegwezen" о работе Голландской организации в Боснии. Речь пойдёт о создании приюта для собак в Боснии,вернее-о его работе.Те,кто желают, могут заранее посмотреть на сайте http://www.hondenopvang.com об этом проекте, загляните в рубрику "stichting",мало кого она оставит равнодушной,я думаю.

 Отправлено: 04.01.07 16:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.01.07 16:33. Заголовок: Re:

а еще click here

 Отправлено: 05.02.07 00:47. Заголовок: Re:

Мы сегодня ездили погулять в лес, а там уже вот такое чудо проклюнулось

 Отправлено: 21.03.07 11:49. Заголовок: Re:

Защитники животных требуют убить детеныша белой медведицы
Берлинский зоопарк принял решение сохранить жизнь белому медвежонку по прозвищу Кнут, от которого отказалась мать, несмотря на давление со стороны защитников прав животных, требующих убить его.

 Отправлено: 30.03.07 04:20. Заголовок: Re:

ПОМОГИТЕ СПАСТИ ЖИВОТНЫХ! ЖИВОТНЫХ МОГУТ УСЫПИТЬ
ПОМГИТЕ СПАСТИ ЖИВОТНЫХ! АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА http://www.lad-dogs.narod.ru ПРОСИТ ВАС ПОМОГИТЕ: ТЕЛЕФОН: 8-906-750-65-75Люди! Пожалуйста, если не сможете помочь - отправьте это письмо каким-нибудь еще знакомым - в таких приютах есть породистые животные (ЛАБРАДОРЫ, ОВЧАРКИ И Т.Д.), которые потерялись, есть и дворняжки - может быть, кто-то хотел взять животное для детей в семьи, но не хотел платить большие деньги за родословные? Эти животины уже один раз пострадали, когда их потеряли или бросили - надо как-то им помочь... В Москве закрывают приют «ЛАД». Приговор для животных - УСЫПЛЕНИЕ.
click here