Автор | Сообщение |
Елена775
|
| |
В форуме с: 06.04.11
Откуда: Россия, Тверь
|
|
Отправлено: 17.04.12 21:49. Заголовок: Короткая виза / документы, требования (2012)
|
|
|
Ответов - 409
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
viooltje
|
| |
О себе: Профессиональный портной. Ремонт одежды, пошив штор
В форуме с: 05.02.06
Откуда: Nl, Nijmegen
|
|
Отправлено: 27.10.12 17:50. Заголовок: narska Таня,этот че..
narska Таня,этот чел сказал,что собирается в Испанию ---Я был опрошен о цели моего визита в Амстердам,туризм и шопинг ,был мой ответ,так же был задан вопрос - собираюсь ли я в дальнейшем посетить Испанию,мой ответ был положительный,я сказал что планирую в дальнейшем посетить Испанию с двухнедельным визитом.--- darkkafka Но анкета ведь остается в посольстве,пограничникам ее не предъявишь,они видят только визу и страну эту визу выдавшую.
|
|
|
Yanito
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 28.10.12 05:05. Заголовок: viooltje так у него ..
viooltje так у него ведь не было билетов в Испанию, а его обещаниям купить никто не поверил, обратные билеты у него были из Амстера через неделю, а отель в Амстере на весь срок по билетам прилет/отлет. В этой истории в теории могло быть лукавство путешественника (он кстати сам пишет что не собирался в Испанию, а ехал шопиться в Астере), именно это и стало понятно погранцам, потому они его развернули. Смею предположить, что если бы у него были в наличии: 1. билеты и в Го и в Испанию 2. ваучеры отелей в Го и Испании возможно его бы и пустили. -- darkkafka угу, пересечение границы шенгенской зоны, хотя де факто я не покидаю нейтральную зону. Но мне как сказали, я так и делаю, претензий к анкете не было, проблем не возникало.
|
|
|
darkkafka
|
| |
В форуме с: 07.11.11
Откуда: Nederland-Россия
|
|
Отправлено: 29.10.12 00:42. Заголовок: viooltje это правда,..
viooltje это правда, но соответственно "легенда" для пограничников должна соответствовать тому, что было заявлено в анкете. Т.е. грубо говоря, говорите, что едете в Париж на поезде, если прилетели в Амстердам со свежей французской визой.
|
|
|
h-golightly
|
| |
В форуме с: 04.09.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.10.12 14:01. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
Подскажите пожалуйста! Моя мама собирается приехать навестить меня в Амстердаме зимой на 10 дней. Планируем сделать ей туристическую визу. Билеты на самолет есть, страховка тоже. Вопрос с отелем. Мы хотели бы чтобы она остановилась у моего МЧ дома с нами)) Но для посольства нужна бронь отеля. ( Сейчас нет возможности сделать ей приглашение от МЧ). Я думаю, пусть летит с этой бронью, и в случае незаезда отель просто спишет сумму за первую ночь проживания, это незначительно. Как думаете, прокатит? Ничего страшного нету в том,что она не заедет в заброненный отель? Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 14:08. Заголовок: h-golightly а зачем..
h-golightly а зачем так трудно? Сделайте приглашение от своего имени, приложите свое апостилированное свидетельство о рождении, тогда платить не надо за визу. А мама пусть будет отвечать за свои средства (а не МЧ - гарантом). Приедет она к вам домой и не будет таких трудностей.
|
|
|
h-golightly
|
| |
В форуме с: 04.09.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.10.12 14:12. Заголовок: narska Так я сама та..
narska Так я сама там буду в качестве гостя 3 месяца Поэтому так трудно,да...
|
|
|
viooltje
|
| |
О себе: Профессиональный портной. Ремонт одежды, пошив штор
В форуме с: 05.02.06
Откуда: Nl, Nijmegen
|
|
Отправлено: 29.10.12 14:23. Заголовок: narska пишет: прило..
narska пишет: цитата: | приложите свое апостилированное свидетельство о рождении, тогда платить не надо за визу. |
| Я сейчас тоже делаю приглашение маме.Для подтверждения родства нужно приложить мое апостилированное св-во о рождении,так? Но она сейчас носит девичью фамилию,значит нужно еще приложить св-во о браке с моим отцом.Оно тоже должно быть апостилипованным? Еще вопрос,хотим,что бы ей дали мультивизу на несколько лет,но в приглашении я указала срок,на который приглашаю-90 дней. Правильно ли это? О том,что бы дали мультивизу,она должна будет указать в анкете в консульстве?
|
|
|
sweetheart
|
| старожил форума
|
В форуме с: 06.07.09
Откуда: Россия-Nederland, Leiden
|
|
Отправлено: 29.10.12 15:19. Заголовок: h-golightly пишет: ..
h-golightly пишет: цитата: | Я думаю, пусть летит с этой бронью, и в случае незаезда отель просто спишет сумму за первую ночь проживания, это незначительно. Как думаете, прокатит? Ничего страшного нету в том,что она не заедет в заброненный отель? |
| Моя подруга бронировала отель для визы на booking.com, а после получения визы сразу аннулировала бронь и останавливалась у меня. Два раза так визы оформляла, проблем не было.
|
|
|
h-golightly
|
| |
В форуме с: 04.09.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.10.12 15:26. Заголовок: sweetheart Спасибо!..
sweetheart Спасибо! Просто она с пересадкой во Франкфурте полетит и я подумала, не затеются ли они проверять,действительно ли она в этот отель летит)) Вот для подстраховки решила спросить)
|
|
|
altestr
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.11.12 11:05. Заголовок: Помогите советом! По..
Помогите советом! Получила немецкую шенгенскую визу в посольстве Германии, годовую, мультик, так как ездила туда по работе. Эта виза истекает в октябре 2013 года. Теперь собираюсь выйти замуж за голландца в Беларуси, хочу взять его фамилию, т.о. поменять паспорт. Что будет с немецкой визой? Аннулируется ли она автоматически (у меня то будет чистый паспорт). можно ли мне будет запросить короткую гостевую визу в Нидерланды на Рождество? Пожалуйста, помогите информацией, так как в посольстве германии мне ничего толком не говорят, может, у кого была подобная ситуация?
|
|
|
ksu
|
| старожил форума
|
В форуме с: 30.10.07
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.11.12 11:25. Заголовок: altestr езжайте на ..
altestr езжайте на рождество по немецкой визе, а паспорт меняйте позже ЗЫ ой, вы же из белоруссии,а у вас паспорт один, в нем ставится штамп о замужестве, вроде бы дается 1 месяц на замену, может уложитесь с сроки с рождеством, немецкая виза действительная, в принципе можно ехать, интересно проверяют ли пограничники штампы о замужестве
|
|
|
|
Yulichka77
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.11.12 20:44. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
Подскажите пожалуйста, дадут ли гостевую визу в Голландию к другу с целью заключения брака в дальнейшем на 2-3 месяца без предоставления справки о работе, я работаю, но моя организация не может предоставить документ, что в течение 2-3 месяцев за мной сохраняется рабочее место. Но мой друг гарантирует оплату моего визита и проживания в Голландии на это период, а также выступает гарантом моего возвращения домой, на Украину.
|
|
|
yanapl
|
| |
В форуме с: 16.01.12
Откуда: Украина-Nederland, Донецк-Arnhem
|
|
Отправлено: 07.11.12 21:52. Заголовок: Yulichka77 Думаю дад..
Yulichka77 Думаю дадут, если у вас есть гарант
|
|
|
yanapl
|
| |
В форуме с: 16.01.12
Откуда: Украина-Nederland, Донецк-Arnhem
|
|
Отправлено: 07.11.12 21:55. Заголовок: Yulichka77 Когда под..
Yulichka77 Когда подавала последний раз на гостевую, предоставляла справку, партнер выступал гарантом, мне сказали фразу по поводу документов с места работы: "Ну давайте, на всякий случай, не помешает". Месяц назад подруга, которая после декретного отпуска не работает уже год, получила спокойно визу, ее подруга приглашал к себе на свадьбу и выступала гарантом с полной оплатой всех затрат. Визу дали без проблем. Главное, чтобы гарант имел достаточное количество средств. Это мое мнение. Но еще можно покопаться на сайте посольства и визового центра,а лучше им позвонить
|
|
|
larinvae
|
| |
В форуме с: 16.10.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 09.11.12 19:30. Заголовок: кто недавно подавал ..
кто недавно подавал документы на гостевую визу в посольстве СПб или кто может дать точную информацию, какие документы нужно подготовить для консульства для получения визы, просто везде разная информация, а так хочется знать все наверняка. Заранее спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 20:14. Заголовок: larinvae По короткой..
larinvae По короткой визе пять продолжений одной и той же темы с 2010 г. исписали. В шапке темы есть информация вся и полная, на сайте консульства ( ссылка на этом сайте также) checklist документов для шенгенской визы - информация из первых рук и ничего в этом плане пока не изменилось. Неужели трудно немного напрячься полистать тему, пройтись по ссылкам и прочесть готовое
|
|
|
altestr
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.11.12 20:16. Заголовок: Спасибо за подсказку..
Спасибо за подсказку, ksu! Паспорт уже решили не менять, планирую использовать фамилию супруга, а официальную сохранять свою. А по поводу немецкого шенгена: я позвонила в посольство и спросила, могу ли поехать по немецкой открытой готовой (мульти) к мужу на рождество, мне сказали, что могу. мне и самой это кажется логичным: ведь не факт (хотя и закономерность), что я буду переселяться в Го, может, ко мне муж переедет, и что - мне теперь будет навсегда в визе отказано и поездкам к его (а теперь уже и моим) родственникам? :) в посольстве Го (в Москве) на выезд дали добро:)
|
|
|
spony
|
| |
В форуме с: 22.09.11
Откуда: Russia, Kazan
|
|
Отправлено: 10.11.12 08:27. Заголовок: Добрый день. может к..
Добрый день. может кто сталкивался: в приглашке указано с 21/11/2012 -15/02/2013, билеты на руках 01/12/2012 -26/2013, в анкете также укажу с 1 по 26, проблема ли это? до 21 не успею я сдать на визу, может самой переделать но будет видно что переделано, визу буду запрашивать в 4 раз и от его мамы всегда. а времени мало все. ((( спасибо
|
|
|
larinvae
|
| |
В форуме с: 16.10.12
Откуда: Россия, Коммунар
|
|
Отправлено: 10.11.12 09:35. Заголовок: tatyana я уже по нес..
tatyana я уже по несколько раз все темы перечитала, просто у всех так по-разному документы запрашивают, я планирую подавать документы на гоствевую одноразовую визу на 90 дней (за последние 3 года есть уже 3 шенгена) в 20-х числах ноября в консульстве СПб, планирую отдать след.документы - копию первой страницы паспорта приглашающего, его 3 слипа з/п, оригинал и копию приглашения, свой з/паспорт, фото, страховку, справку с работы, анкета. Обязательно ли нужно давать копию контракта своего МЧ и авиа билеты? на сайте консульства спб про контракт и билеты ничего не сказано. подскажите, кто знает наверняка
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.12 12:16. Заголовок: larinvae Список доку..
|
|
|
Yanito
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 10.11.12 12:23. Заголовок: larinvae к официальн..
larinvae к официальным спискам документов всегда есть приписка, что данный список не является исчерпывающим. Я билеты (электронный билет) всегда подавала в последние 3 года, более того, скажу по 90м годам, Скрытый текст когда я летела по работе тоже в Го, придя в посольство получила информацию, что визу дадут, если я предоставлю выкупленные билеты туда/обратно (я тогда доки подавала с бронью билетов), я тогда смоталась в кассу, выкупила, вернулась и получила визу, с тех пор подаюсь всегда с билетами
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 20:14. Заголовок: larinvae пишет: мож..
|
|
|
Vicusia
|
| |
В форуме с: 13.04.06
Откуда: Nederland - Россия
|
|
Отправлено: 12.11.12 01:28. Заголовок: Девочки, подскажите,..
Девочки, подскажите, пожалуйста, кто знает. Взрослый сын уже несколько раз приезжал в гости по приглашению. Последний раз дали мультивизу. Приезжал в мае, теперь едет на Новый год, билеты уже куплены. Никогда мультивизы не было, поэтому не в курсе - ему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно приглашение от нас с мужем??? Или достаточно. если муж просто напишет письмо подробное, что он вот такой-то, приглашает такого-то, остановится у нас, адрес, телефоны.....или как? правильно сделать? Почему-то была уверена (наивная....) что достаточно того, что мультивиза стоит, и уже были приезды по этой визе в Голландию.... Могут без приглашения из хементы сына НЕ пустить ?
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.12 01:34. Заголовок: Vicusia пишет: Поче..
Vicusia пишет: цитата: | Почему-то была уверена (наивная....) что достаточно того, что мультивиза стоит, и уже были приезды по этой визе в Голландию.... Могут без приглашения из хементы сына НЕ пустить |
|
Ну чего вы себя пугаете? Визы в паспорте достаточно. Никаких приглашений при наличии мултивизы не требуется. Если ваш сын не говорит на иностранных языках и не сможет, при необходимости, объясниться на границе, тогда пусть показывает письмо с адресом пребывания и именами приглашающих, для вашего успокоения
|
|
|
Yanito
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.12 06:46. Заголовок: Lenna пишет: Никаки..
Lenna пишет: цитата: | Никаких приглашений при наличии мултивизы не требуется. |
|
Имхо лучше не рисковать, так как ШВК не однозначен. Не смотря на то что отсутствие документов не влечет аннулирование визы тем ни менее, согласно законодательству и не гарантирует что в страну пустят. Из Шенгенского визового кодекса: Статья 34 Аннулирование и отмена 1. ... 2. ... 3. ... 4. Неспособность ходатайствующего лица предъявить на границе один или несколько предусмотренных в параграфе 3 статьи 14 подтвердительных документов автоматически не влечет за собой принятия решения об аннулировании или отмене визы. Статья 30 Права, предоставляемые выданной визой Обладание единой визой или визой с ограниченным территориальным действием само по себе не предоставляет автоматического права на въезд. *единая виза - это любая обычная шенгенская одноразовая или мульти без ограничения территории Статья 14 Подтвердительные документы Скрытый текст 1. При подаче ходатайства о предоставлении единой визы ходатайствующее лицо представляет: а) документы, указывающие цель поездки; b) документы, относящиеся к размещению, или доказательство наличия достаточных средств для оплаты расходов по размещению; c) документы, указывающие, что ходатайствующее лицо располагает достаточными средствами к существованию как на срок предполагаемого пребывания, так и для возврата в свою страну происхождения или проживания либо для транзита в третью страну, в которую ему гарантирован допуск, либо что оно в состоянии законным путем приобрести такие средства, в соответствии с пунктом «с» параграфа 1 статьи 5 и параграфом 3 статьи 5 Шенгенского кодекса о границах; d) информацию, позволяющую оценить его намерение покинуть территорию государств-членов до истечения запрашиваемой визы. 2. .... 3. Неисчерпывающий перечень подтвердительных документов, которые консульство может потребовать от ходатайствующего лица в целях проверки его соответствия перечисленным в параграфах 1 и 2 условиям, содержится в приложении II.
| ПРИЛОЖЕНИЕ II НЕИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПОДТВЕРДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ Предусмотренными в статье 14 подтвердительными документами, которые должны предъявлять лица, ходатайствующие о предоставлении визы, являются, в частности, следующие: Скрытый текст А. ДОКУМЕНТЫ В ОТНОШЕНИИ ЦЕЛИ ПОЕЗДКИ 1) ... 3) для поездок туристического или частного характера: а) подтвердительные документы относительно размещения: – приглашение со стороны принимающего лица в случае размещения у частного лица; – подтвердительный документ со стороны учреждения, предоставляющего жилое помещение, или любой другой уместный документ, указывающий планируемый характер размещения; b) подтвердительные документы относительно маршрута поездки: – подтверждение бронирования места в качестве участника организованной поездки или любой другой уместный документ, указывающий программу планируемой поездки; – в случае транзита: виза третьей страны или иное разрешение на въезд в третью страну, которая выступает местом назначения; билеты для продолжения поездки; 4) ... 5) ... 6) ... В. ... С. ДОКУМЕНТЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К СЕМЕЙНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ХОДАТАЙСТВУЮЩЕГО ЛИЦА 1) ... 2) любое доказательство родственной связи с принимающим лицом.
|
|
|
|
VdK
|
| |
В форуме с: 07.05.12
Откуда: Украина-Nederland, Киев-Rotterdam
|
|
Отправлено: 12.11.12 09:05. Заголовок: Vicusia, я когда по..
Vicusia, я когда получала эти летом последний раз мульти шенген мне письмо вложили, что я должна с собой иметь при пасп. контроле приглашение (раньше никогда такого не получала), я позвонила возмутиться в визовый центр, что приглашение посольство забрало, они сказали надо копию снять и этого достаточно на таможне.
|
|
|
kykyshka
|
| |
В форуме с: 13.04.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.11.12 12:32. Заголовок: Ой читаю и думаю..ка..
Ой читаю и думаю..какая я счастливая (тьфу три раза) -2 раза ездила по приглашению и почти никаких вопросов не возникало о цели поездки, хотя всегда было заготовлено письмо от мч на случай расспросов. Первый раз когда выходила из самолета был шок от того сколько вооруженных полицейских нас встречало - я не дожидаясь вопросов брякнула высокому и красивому полисмену - еду к другу, при прохождении паспортного контроля только спросили - где буду жить и все..Ах, да, я все время улыбалась в 33 зуба..А второй раз я уже зная о таком приеме - выпалила добрый день на голландском языке - это то что я тока и знала на голландском, полицейский разулыбался, стал говорить со мной на голландском (потом выяснилось, что мое поризношение его впечатлило ), я сказала еду к другу и учить голландский, все это была чистая правда..А на паспортном контроле - опять поздоровкалась и улыбнулась и ваще никаких вопросов..Вообщем, да...человеческий фактор видимо...повезло..
|
|
|
kykyshka
|
| |
В форуме с: 13.04.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.11.12 12:35. Заголовок: Ps. в письме мч все ..
Ps. в письме мч все написал -зачем еду, сколько знакомы и кто он такой и где живет и что все расходы на мое содержание берет на себя и если есть вопросы - please, звоните, всегда рады ответить
|
|
|
altestr
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.11.12 18:44. Заголовок: а были ли такие случ..
а были ли такие случаи, когда в аэропорту разворачивали назад? у меня решение чуть не каждый день меняется! мне приглашение выслали свекры, в нем планирую указать, что они - мои друзья. На Ваш взгляд, будет ли этого достаточно при условии, что у меня (помимо приглашения) будут обратные билеты и страховка? Лечу дней на 20. или просить мужа о приглашении? могут ли в Схиполе прочитать белорусский штампик о замужестве? будут ли?
|
|
|
altestr
|
| |
В форуме с: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.11.12 19:21. Заголовок: Natasha
Муж в командировке, я не думаю, что он успеет сделать копию перевода свидетельства о регистрации брака. А если указать в приглашении, что они - мои свекры, вполне логично возникнет вопрос у погранцов: почему не муж приглашает. и как я им объясню? "Знаете, мой муж из командировки 2 дня назад вернулся, он не успел бы мне приглашение сделать, а я на работе уже отпуск взяла."
|
|
|
kykyshka
|
| |
В форуме с: 13.04.12
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.11.12 20:04. Заголовок: Виза у меня была гол..
Виза у меня была голландская, рейс прямой Москва-Амстердам...Оба раза. Может я не праильно здесь написала - может все эти дотошные вопросы к тем кто не по голландским визам ездит, тогда извиняйте...
|
|
|
|
Entrevista
|
| старожил форума
|
В форуме с: 29.02.08
Откуда: Nederland
|
|
Отправлено: 14.11.12 10:29. Заголовок: На той недели получа..
На той недели получала визу для мамы.При подаче документов ,билет не спрашивали .Запрашивала в Санкт-Петербурге ,дали на два года ,на 5 лет дают только в Москве так мне объяснили в консульстве.Может эта информация кому-то пригодится.
|
|
|
Yanito
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 14.11.12 12:03. Заголовок: kykyshka я последние..
kykyshka я последние 3 года только по голландским и никаких других за эти 3 года у меня не было.
|
|
|
tnysha
|
| |
В форуме с: 18.06.09
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Staphorst
|
|
Отправлено: 14.11.12 13:44. Заголовок: altestr а зачем вам..
altestr а зачем вам справка переведенная нужна? Это ж не мвв виза. Обычно её прилагают к документам, что бы подтвердить степень родства. И ничего такого нет в том что вас приглашают родители мужа. Так и объясняйте, что муж был в ком-ке, а оформление визы это дело не 2 дней, а вы работающий человек. Главное, имхо, адекватно отвечать и не волноваться. Это то жсе правда
|
|
|
larinvae
|
| |
В форуме с: 16.10.12
Откуда: Россия, Коммунар
|
|
Отправлено: 14.11.12 17:36. Заголовок: сегодня в подала док..
сегодня в подала документы на гостевую визу в Генеральном консульстве ГО в Санкт-Петербурге, документы посмотрели, все приняли, заплатила 1410 руб., сказали ждать 1 неделю, т.е. ответ будет в след.среду. Так боюсь, хоть бы дали гостевую на 90 дней. документы все в полном поряде, так боюсь отказа(((
|
|
|
Yanito
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 14.11.12 18:26. Заголовок: larinvae от того буд..
larinvae от того будете Вы переживать или нет, результат не изменится, так как теперь от Вас ничего не зависит. Потому предлагаю Вам не расстраиваться понапрасну.
|
|
|
larinvae
|
| |
В форуме с: 16.10.12
Откуда: Россия, Коммунар
|
|
Отправлено: 14.11.12 19:31. Заголовок: Yanito я просто дума..
Yanito я просто думаю, если будет отказ, то можно подать апелляцию? или отказ уже нельзя обжаловать((((
|
|
|
Yanito
|
| |
В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
|
|
Отправлено: 14.11.12 19:37. Заголовок: larinvae не знаю, я ..
larinvae не знаю, я не интересовалась, возможно что можно. Но зачем Вы настраиваете себя на негатив изначально? Если Вы подали исчерпывающий пакет документов, то всё будет хорошо. Кроме того, Вас могут пригласить на собеседование - не нервничайте, спокойно отвечайте на все вопросы и будьте честны.
|
|
|
Kigali
|
| |
В форуме с: 01.08.12
Откуда: Россия-Eesti, Санкт-Петербург-Tallinn
|
|
Отправлено: 14.11.12 19:49. Заголовок: larinvae это же прос..
larinvae это же просто гостевая виза, это же вы не на вид на жительство подаете, Голландия не какая-нибудь закрытая страна (как Северная Корея например), чего так переживать!!?
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 21:00. Заголовок: Kigali пишет: чего ..
Kigali пишет: дык, советский менталитет, если колбаса далась без борьбы и страданий, то она невкусная
|
|
|
Ответов - 409
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|