Отправлено: 06.08.09 14:21. Заголовок: Получение MVV с общим ребенком

Boadicea пишет:

цитата:

Вы знаете, тех, кто, имея детей от голландских мужей, продолжает сидеть и готовиться к экзамену, я понимаю не вполне. Можно ведь запросить MVV по Artikel 8 EVRM, и въехать безо всякого экзамена...

Boadicea, а поподробнее можно про эту статью?

 Отправлено: 06.08.09 14:25. Заголовок: мне уже ответили, я ..

мне уже ответили, я перекину сюда сообщение:


"Это общеевропейский закон о защите прав человека - EVRM
Его 8 статья гласит - каждый имеет право на семейную жизнь.
На практике это означает, что закон запрещает разлучать отца и ребенка и мать и ребенка. пусть ваш голландский партнер звонит в ИНД и говорит - у меня растет дочь (она должна быть признана голландским отцом) в другой стране, я хочу ее сюда привезти. А вы поедете по artikel 8 EVRM как мама, которую нельзя разлучать с ребенком. При этом никакой экзамен и справки о доходах не нужны."

 Отправлено: 06.08.09 14:36. Заголовок: obouma теоретически ..

obouma теоретически вы правы. а на практике ,у нас у сына был паспорт гражданина го , ему был год, когда я на общих основаниях в мае получила мвв. никакие доводы юристов не сработали

 Отправлено: 06.08.09 14:46. Заголовок: narska Можно. htt..

narska

Можно.
Скрытый текст

http://www.stab.nl/stab/public/stab/generic/home/content.aspx?action=View&folder_id=32&id=1770&LangType=1043&callerpage=content.aspx&origurl=action%3DViewContentByCategory%26id%3D32

На практике это значит, что, имея с голландцем общего ребенка, можно доказать, что осуществлять семейную жизнь за пределами Голландии невозможно, разлучать отца и ребенка и мать и ребенка нельзя, и на этом основании получить МВВ.

Работники ИНД в устной беседе это подтверждают.

Безусловно, каждый случай индивидуальный - но пропускать такой момент не стоит.

 Отправлено: 06.08.09 14:58. Заголовок: Boadicea Думаю в ин..

Boadicea
Думаю в инд могут аппелировать на эту ситуация, вы знали что вы живете в России а ваш партнер в Го, но сами решили завести ребенка и его никто с отцом не разлучал ..только вы сами разлучили отца и ребенка. Отсюда ывод в мвв вам не отказывают но въезжать в страну надо по правилам...
Одела бронежелет и каску...

 Отправлено: 06.08.09 15:12. Заголовок: Natasha В юриспруд..

Natasha

В юриспруденции фантазии не работают. Есть понятия прецедента и фактуры.
Прецедент - довольно много женщин въехали в эту страну по этой статье только как матери детей.
Фактура - ребенок живет без отца/матери, разлучать ребенка и родителя запрещено законом.
Побочная информация - ровно вчера в разговоре сотрудница ИНД, которой я вскольз упомянула эту статью, сказала: "Эх, был бы у вас общий ребенок, ваш муж был бы уже здесь!".
В списке причин запроса МВВ есть статья "запрос по статье 8 EVRM" (в обычной анкете ИНД). Текст закона есть в Интернете. Да, отказы по этой статье случаются - недавно откзаали во въезде ребенку из Ганы по причине того, что отец, запрашивавший МВВ для него, 5 лет с ним не общался. Но это не причина не пробовать. Получить по этой статье МВВ намного проще, чем обычным порядком - и быстрее.

 Отправлено: 06.08.09 15:28. Заголовок: Boadicea А я все ра..

Boadicea
А я все равно не вижу никакого насильственного разлучения и уж темболее со стороны инд, люди сами решают заводить детей на растоянии или нет. Ну а если уже после рождения вдруг захотели жить вместе то ради бога, подавайте на мвв и будет всем счастье.
А если ребенок 5 лет жи без папаши и папаша без него прекрасно себя чувствовал то возникает вопрос чтож счас то спохватился? Были и у нас на форуме случаи когда мамаши оставляли или отправляли своих русских детей в Россию чтобы не мешали "женскому счастью" с голландцем а потом пытались детей привезди обратно в Го и им отказывали.

 Отправлено: 06.08.09 15:50. Заголовок: Natasha пишет: Были..

Natasha пишет:

цитата:

Были и у нас на форуме случаи когда мамаши оставляли или отправляли своих русских детей в Россию чтобы не мешали "женскому счастью" с голландцем а потом пытались детей привезди обратно в Го и им отказывали.

ну так мы говорим о детях от голландца, которые родились в браке

 Отправлено: 06.08.09 16:23. Заголовок: obouma Ну и что что..

obouma
Ну и что что дети голландские и роделись в браке живут то они где? С мамой на родине... И так решили мама и папа. Какие могут быть притензии к ИНД?

 Отправлено: 06.08.09 16:28. Заголовок: но бывает же, что во..

но бывает же, что во время беременности слишком опасно путешествовать, так что приходиться родить не в Голландии (так было у меня). Потом ради здоровья ребенка опять нельзя никуда ехать. Вот тогда и приходиться папе жить в Голландии, а маме и ребенку где-то на украине или в России. Так что разные бывают ситуации

 Отправлено: 06.08.09 16:41. Заголовок: obouma пишет: что ..

obouma пишет:

цитата:

что во время беременности слишком опасно путешествовать, так что приходиться родить не в Голландии

гы...такие ситуации люди себе сами создают и беременеют по собственному желанию...и выбирают "подходящее" время сами

 Отправлено: 06.08.09 17:04. Заголовок: Natasha Natasha пише..

Natasha Natasha пишет:

цитата:

А я все равно не вижу никакого насильственного разлучения и уж темболее со стороны инд, люди сами решают заводить детей на растоянии или нет.

Ну так вы и в ИНД не работаете.

Я не вижу, что тут обсуждать, и какой смысл осуждать тех, у кого родились дети при раздельном проживании - им и так несладко, я подозреваю.

Лично я буду рада, если эта информация кому-то поможет воссоединиться быстрее и без экзамена. Мой совет - если у вас есть общий ребенок, выясняйте в ИНД и у адвоката возможность воссединиться по этой статье. Женатыми для этого быть не обязательно.

 Отправлено: 06.08.09 21:31. Заголовок: У меня аналогичная с..

У меня аналогичная ситуация...имеем общего ребенка, хотим жить вместе... Да...расходы на экзамен+ билеты до Москвы и обратно (я из провинции) ...все дорого...но! добиваться правоты кажется нет смысла....дороже обойдутся адвокаты и время то идёт...Мой партнер уточнил по этой статье... так вот они говорят: когда вы решаете зачать и родить ребенка , это Ваш собственный выбор...., когда вы хотите семейной жизни, Вы это можете создать в любой другой стране...например в России.. А я, как мать сейчас виню себя, что лишаю ребенка общения с отцом..хотя он и приезжает часто...Это был мой выбор и мне расплата- преодолеть все барьеры и преграды, чтобы создать семью в Го...И я готовлюсь сдавать экзамен.

 Отправлено: 06.08.09 22:46. Заголовок: IrynaY киндер-сюрпри..

IrynaY киндер-сюрприз.... почему сюрприз... люди хотят иметь детей не зависимо от ситуации и бумажной волокиты.А может у отца ребенка тогда доходов на МВВ не хватало?так что, им не рожать из за этого?благоприятную ситуацию можно ждать годами. Если есть возможность по легче МВВ получить,пусть девочки и пытаются.вдруг получится.Но я думаю,что доходы и экзамен все равно не обойти.

 Отправлено: 06.08.09 23:14. Заголовок: lenotta Ну вот если..

lenotta
Ну вот если люди хотят иметь детей в такой ситуации то потом не надо обвинять инд, чиновников и Голландию в том что ребенка разлучили с папашей... Все своими руками делаем.

 Отправлено: 06.08.09 23:29. Заголовок: Natasha Обвинять кон..

Natasha Обвинять конечно не надо..Понятно,что хочется жить семьей,но голландские правила никому не обойти

 Отправлено: 07.08.09 09:27. Заголовок: Oliva08 Чтобы полу..

Oliva08

Чтобы получить разрешение на въезд по этой статье, ваш партнер должен суметь доказать, что осуществлять семейнцю жизнь в другой стране для вас троих невозможно. К сожалению, голландские мужчины чаще всего "не бойцы", и услышав первый скептический ответ от ИНД, сразу сдаются.
Те, кто продолжает бороться - добивается своего.
Все зависит от ситуации, ИМХО. Экзамен может быть сдать проще, чем собирать многочисленные справки, подтверждающие, например, что вы уже жили вместе.

 Отправлено: 07.08.09 10:32. Заголовок: а мне кажется, что ..

а мне кажется, что все сделать по правилам - сдать экзамен и приехать по МВВ - может оказаться в разы проще, быстрее и дешевле, чем сражаться с системой, нанимать адвокатов, доказывать что-то и пережить, возможно, не один отказ...
Зачем это все? МВВ ждут 3 месяца в нормальной ситуации. Язык для экзамена на родине выучить сложно, но для уровня экзамена - совсем нет, было бы желание!! Проверенный путь ведь намного проще..

 Отправлено: 07.08.09 10:45. Заголовок: Nataly Эхма. Плохо..

Nataly

Эхма. Плохо я объяснила. Artikel 8 EVRM - не лазейка, чтобы попасть в Го по-быстрому. Если у вас есть право подавать по этой статье, нужно, ИМХО, подавать по ней. Свои права нужно знать и уметь ими пользоваться.

Голландский образ жизни и мыслей таков, что у любого чиновника в ответ на любой вопрос первый ответ "нет". Всегда. С тем же экзаменом - если вы имеете право быть освобожденным от экзамена (65+, кеннимигранты, и т.д.) и подаете на МВВ, то вам обязательно пришлют письмо "А почему вы считаете, что освобождены от экзамена?". Проверка на вшивость.

 Отправлено: 07.08.09 11:55. Заголовок: Уважаемая Boadicea,т..

Уважаемая Boadicea,так как Вы человек компетентный,подскажите пожалуйста.У нас с женой(хотя мы не состоим официальном браке) общий любимый сынуля.Он родился в Утрехте,где и живет с мамой,а я гражданин Украины.У нас имеется официально признанное отцовство в Го,я вписан как отец в свидетельстве о рождении у сына,у нас на руках акт от нидерландского суда - что я наравне с матерью сына не только биологический родитель,но и юридический - который несет полную ответственность за ребенка и должен участвовать в его воспитании.Жена сейчас учится и соответственно не имеет дохода,который требует IND.Собираюсь сдавать экзамен,собственно для этого и приехал сейчас в Украину.Сегодня жена с сыном улетают в Нидерланды(были в гостях у бабушки),а в понедельник будет созваниваться с адвокатом по поводу процедуры.Мой вопрос - можно ли с Вами пообщаться на эту тему по телефону(могу перезвонить в Го) или по Скайп...?Мой e-mail: aphrodite74@mail.ru .
С уважением,Андрей

 Отправлено: 07.08.09 12:12. Заголовок: NORZZZ Андрей, со м..

NORZZZ
Андрей, со мной общаться бесполезно - я же не ИНД, а что знала - я рассказала. ИМХО ваш случай как раз для этой статьи, очень советую хотя бы разовую консультацию у иммиграционного адвоката получить.

 Отправлено: 07.08.09 12:54. Заголовок: вам имхо надо полцух..

вам имхо надо полцухать мвв либо по работе либо жене надо идти работать. в качестве гаранта могут выступить такаже ее родители например или братья/сестра работающие в голландии. я думаю что вас воссоединят как семья. ето так любой имхо турист, приехал, завел ребенка, а потом без проблем живет в стране што ли? елси бы все так было просто не люди бы не ждали и с детьми и без етей по нескольку лет мвв

 Отправлено: 07.08.09 15:19. Заголовок: Совершенно логично, ..

Совершенно логично, что тем, кому пришлось сдавать экзамен, да еще МВВ заворачивали, кажется несправедливым, что у кого-то есть другие возможности. Поэтому это обсуждение несколько, так сказать, взрывоопасно. Выясняйте индивидуально, ваш ли это случай. Большую роль играют разные мелкие факторы - например, невозможность для голландского партнера покинуть страну (наличие детей от предыдущего барка. напр)

 Отправлено: 07.08.09 16:07. Заголовок: NORZZZ Тут на днях ..

NORZZZ
Тут на днях по тв, аналогичную ситуацию показывали, девушка турецкого происхождения, не работает. муж в турции. мвв не могут получить, и как объяснили после долгих дискусии и не получат пока не будет прожиточнонго минимума. типа на что жить и содержать семью. наверное нужен хороший адвокат

 Отправлено: 07.08.09 16:21. Заголовок: у кого есть деньги н..

у кого есть деньги на адвокатов, а он понадобится в этом случае однозначно - у того есть и минимальный доход для ИНД... и вот спрашивается- зачем себе создавать головную боль.... экзамен - ерунда... Мвв сейчас не так уж и долго ждать приходится.....
а вообще позиция ИНД понятна - отец сам минимума не зарабатывает, а еще и женщину с ребенком хочет приволочь в страну.....

 Отправлено: 07.08.09 16:25. Заголовок: Boadicea Странные вы..

Boadicea Странные выводы у вас. При чем здесь несправедливость. Я думаю здксь просто предупреждают тех, кто захочет таким путем миновать экзамен и прочие препятствия. Потом будут здесь сидеть и плакать, что детей с родителями разлучают. Без адвоката, фик что докажешь, а адвокаты нервы и пр. будут стоить дороже, чем экзамены.
Вообще, кто-нибудь пользовался уже этим путем?

 Отправлено: 07.08.09 16:29. Заголовок: oksanaR пишет: у ко..

oksanaR пишет:

цитата:

у кого есть деньги на адвокатов, а он понадобится в этом случае однозначно - у того есть и минимальный доход для ИНД... и вот спрашивается- зачем себе создавать головную боль.... экзамен - ерунда... Мвв сейчас не так уж и долго ждать приходится.....

Ну это тоже спорный вопрос, спросите у Итальяны или у парня, которого больше 4-х месяцев мучили (сорри, ник не помню), кстати у него тоже жена или с ребенком или на последних сроках была. Как ни крути, а в Голландию въехать не легко, но все-же из 2 зол надо выбирать меньшее.

 Отправлено: 07.08.09 16:31. Заголовок: egel так у него дох..

egel
так у него доход был, а то, что долго рассматривали, так на это были свои причины.

 Отправлено: 07.08.09 16:51. Заголовок: да понятное дело, чт..

да понятное дело, что те кто подают с адвокатами либо страхуются либо имеют какие то "проблемки".... но если вот так - доход не позволяет подавать на мвв, и попытаться приехать по этой статье - то, по-моему, нифига из этого не выйдет.....
у Итальяны вроде бы и адвокатов не было....
а у парня то ли жену, то ли его самого проверяли где-то в Польше (возможно грешки были) .... не знаю...
я к тому, что если все в порядке по деньгам, то что заморачиваться с битьем в грудь - у меня мол ребенок.... только нервы трепать.... экзамен сдали, на мвв подали - въехали и забыли как страшный сон....

 Отправлено: 07.08.09 17:01. Заголовок: IrynaY пишет: так у..

IrynaY пишет:

цитата:

так у него доход был, а то, что долго рассматривали, так на это были свои причины.

Да какие причины? Отпуска да "завалы". Не надо тока идеализировать работников ИНД, там некомпетентных хватает. Мое дело тоже больше 2 мес провалялось, воспользовались тем, что адвокат укатил в отпуск. Как только вернулся, рассмотрели за неделю!!!

 Отправлено: 07.08.09 17:02. Заголовок: egel пишет: ИНД, та..

egel пишет:

цитата:

ИНД, там некомпетентных хватает

Как и в любом другом месте.

egel пишет:

цитата:

Мое дело тоже больше 2 мес провалялось,

А что 2 месяца это очень долго?

 Отправлено: 07.08.09 17:04. Заголовок: Нет, это нормально. ..

Нет, это нормально, по крайней мере в срок уложились. Я к тому, что если надо они все быстренько рассматривают и отпуска и завалы им не помеха. И рассматриваются то они максимум неделю-две, все остальное время пылятся, ждут своего часа.

 Отправлено: 07.08.09 17:07. Заголовок: если бы посольство б..

если бы посольство было в моем городе, я бы уже давным-давно все сделала. Пока нет ребенка все кажеться очень легким. Вот взял записался, сдал экзамен, подал документы, поехал. Я тоже так когда-то думала.

 Отправлено: 07.08.09 17:11. Заголовок: obouma А какие труд..

obouma
А какие трудности появляются с наличием ребенка? За него тоже надо экзамен сдавать? Приезжают же девочки с детками и некоторые с двумя и ничего не страдают.

 Отправлено: 07.08.09 17:13. Заголовок: трудность в том, что..

трудность в том, чтоб проехать полстраны для экзамена (ребенка же надо куда-то деть, не тащить же с собой)

 Отправлено: 07.08.09 17:15. Заголовок: я вообще не жалуюсь,..

я вообще не жалуюсь, просто вдруг всплыла новая информация стало интересно, а то я еще не записалась на экзамен, еще не поздно и новое что-то попробовать. просто 3 года назад было легче выехать, а потом сделали труднее. Я все понимаю, но просто уже надоели родственники, которые все говорят "ну как так, ребенок растет без отца!"

 Отправлено: 07.08.09 17:16. Заголовок: obouma Вызывайте тог..

obouma Вызывайте тогда папашку, пока вы покатаетесь, он с ребенком и посидит.

 Отправлено: 07.08.09 17:18. Заголовок: вот ждем его на нояб..

вот ждем его на ноябрь, а то работа не позволяет раньше приехать.(нам же надо,чтоб он работал )

 Отправлено: 07.08.09 17:32. Заголовок: Отвечаю за Итальяну ..

Отвечаю за Итальяну - адвоката у нас можно сказать и не было. Он просто проверил все док-ты перед подачей, что все ок. Но мы уже сами знали свои ошибки и были уверенны на этот раз. Потом по ходу помогал бухгалтер мужа, ( во-оо такой голландец), писал иногда канцелярские письма, звонил от имени нашего адвоката.
А вообще если у вас все ок с док-тами, то не могут они не дать, пускай и через 4 мес ожиданий, но дадут. Просто нужно быть внимательным и терпеливым.

 Отправлено: 07.08.09 17:49. Заголовок: В общем все согласн..

В общем все согласны, что мвв получить не так уж легко, но если все ок с документами, то лучше идти протоптанной дорожкой. Отвлеклись мы от темы...
Boadicea пишет:

цитата:

Чтобы получить разрешение на въезд по этой статье, ваш партнер должен суметь доказать, что осуществлять семейнцю жизнь в другой стране для вас троих невозможно.

Вот мне интересно, как это можно доказать, не имея юридического образования? Мдааа, однозначно, этот путь еще заковыристее, мне кажется.

 Отправлено: 09.08.09 18:56. Заголовок: А кстате по поводу M..

А кстате по поводу MVV по Artikel 8 EVRM я изначально тоже хотел подавать по этому пункту. Но после 3х консультаций у разных имиграционных адвокатов и прямого заданного вопроса в специальной информационной службе IND всетаки не стал рисковать и выбрал всем нам привычную процедуру оформления. Со слов адвокатов было ясно что попробовать они готовы были все, но вот сумеют ли они выграть это дела я так от них и несмог уточнить. А IND мне прямо честно ответило что после запроса практически всем по этому пункту идет сразу отказ. И что вся процедура со всеми там обжалованиями и прочим может затянутся на очень долгий срок. Так как доказать это все очень трудно.
Так что если у кого просто нет другого выхода то можно и попробывать. Лично я еще пока неслышал что ктото выграл дело выбрав запрос по этому пункту. На голландском форуме было помоиму несколько человек у кого тянулись эти все запросы соответственно с обжалованиями, но вот чем они закончильсь я незнаю(перестал за этим следить)