АвторСообщение
Natalie28



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 09:17. Заголовок: Сложная ситуация с мужем / партнером (2014-2016)


К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Модераторы




FAQ Вид на жительство и разрешение на работу

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

SlachtofferWijzer.nl - что делать в случае насилия


Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе




Сложная ситуация с мужем / партнером 2011-2014;
2008-2011; (2005-2008)


Спасибо: 0 
Ответов - 315 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


spony



В форуме с: 22.09.11
Откуда: Russia-Belgie-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 16:50. Заголовок: Да в том дело что ви..


Да в том дело что визу можно получить просто забронировать и оплатить отель и виза в кармане ...без всяких приглашений и тд((

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 16:56. Заголовок: Lenna пишет: Очень ..


Lenna пишет:

 цитата:
Очень удобно иметь жертву под боком, держать в страхе и манипулировать ею


некоторым жертвам, кстати, это очень нравится
spony пишет:

 цитата:
Да в том дело что визу можно получить просто забронировать и оплатить отель и виза в кармане ...без всяких приглашений и тд((


да вы не рассматривайте возможность, как он получит визу...делайте ноги, пока предлагает.Вот когда приедет в россию мстить- найдете, как поступить...дома и стены помогают.

Спасибо: 0 
Профиль
ksu
старожил форума




В форуме с: 30.10.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:19. Заголовок: spony сдается мне, ..


spony
сдается мне, мстители редко доезжают)) если только совсем отмороженные, а большинство только на словах мстители, а как дело до мщения, так забоятся не мороза, так медведя, не полиции, так калаша, ибо есть кому заступиться на своей-то территории, даже если это и не так, пусть сам боится!

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 13:34. Заголовок: Милые женщины, срочн..


Милые женщины, срочно нужны советы. Я получила в пятницу письмо из IND. Мой вид на жительство забирают. Даётся две недели для реагирования. Первая неделя заканчивается сегодня. Письмо датировано 19 ноября. Так что времени у меня совсем мало. У меня вопрос, что я могу написать в письме, что я не согласна с этим решением. Как долго мне нужно ждать будет ответ из IND?

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 14:37. Заголовок: Я сейчас имею на рук..


Я сейчас имею на руках протокол из полиции. В четверг я пришла домой с покупками, а мой референт, порвал и порезал мою новую одежду. Я пошла в полицию сделала заявление, там сфотографировали ещё мой синяк на ноге. В заявлении чётко написано, что они мне объяснили и я понимаю сама, что не должна жить с агрессивным мужчиной только из-за вида на жительство. Предлагают сразу уезжать домой и за свой счёт. Мне сейчас нужно написать заявление о возмещении стоимости одежды.(Опять не знаю как это делается) Хочу протянуть время и заполнить формуляр на независимый вид на жительство, ответ не интересует. Мне нужно протянуть время остаться здесь насколько возможно дольше. Я встретила мужчину и хочу сейчас установить с ним эмоциональную связь, а для этого время нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 14:57. Заголовок: Parel ну так вы же у..


Parel ну так вы же уже сделали одно заявление в полицию о том что ваша одежда приведена в негодность. Снова нужно идти в полицию и написать заявление, что вы требуете возместить стоимость испорченной одежды. Тоже самое с IND. Хотите потянуть время напишите аргументировано то же самое, что написали в форуме например и выразите свой протест . Письмо в IND отсылайте как aangetekende brief

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 15:19. Заголовок: Так поняла, о возмещ..


Так поняла, о возмещении убытка опять обращаться в полицию, а в IND написать что он обращался со мной как с рабыней. Этого пока будет достаточно. Может мне ещё формуляр заполнить на отдельный вид на жительство одновременно?

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 15:30. Заголовок: Parel Насколько я по..


Parel Насколько я поняла, вы проживаете в Нидерландах чуть больше года. Поэтому вы не имеете права на независимый вид на жительство, который можно запросить после 5 лет проживания в стране. И вы не признаны официально жертвой домашнего насилия. Если вы собираетесь писать, что с вами обращались как с рабыней, постарайтесь не быть голословной.

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 16:05. Заголовок: Мы один раз ходили н..


Мы один раз ходили на встречу с сотрудником из приюта для женщин, а потом у него в последние две недели поведение совсем агрессивным стало. Документально я могу доказать только, что у него на счету есть где-то 500 евро моих денег, это моя зарплата приходила на его счёт и он их не перевёл на мой счёт. Потом его пенсия уменьшилась в связи с тем, что я работаю и я приехала из России. Он потерял какую-то сумму AOW. Это он всё сказал сотруднику соц. служб и я должна или не работать или возмещать ему все потери. Документально только ещё протокол из полиции имею.

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 16:39. Заголовок: Parel Вы проживаете ..


Parel Вы проживаете вместе и, в общем, разговор о собственных деньгах на счету вашего партнера, учитывая что доплата к его пенсии на вас уменьшается на количество заработанных вами денег, не является в данном случае хорошим аргументом. Советую вам заглянуть на сайте SVB и узнать какова была пенсия на одного и какова она стала сейчас. Я думаю это и есть главный камень преткновения. Ваш партнер совсем не планировал таких потерь.

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.14 17:11. Заголовок: Да, эти потери он не..


Да, эти потери он не планировал, но как мне с ним было договариваться, если он только свою сторону видит. Я хочу спросить у меня есть телефон контакт персоны, что я могу конкретно спросить у неё, какой совет или ещё что-то другое. А то мне чего только не посоветовали и в гементу идти, и в IND звонить, только я не знаю что говорить и в какой отдел в гементе обращаться. Сейчас составляю письмо в IND, с чем я не согласна, но по моему, им это всё равно. Мне только сроки растянуть нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 14:34. Заголовок: У меня каждый день д..


У меня каждый день дома концерты. В субботу мой партнёр меня чуть не придушил. Всё время деньги считает сколько я ему должна. Я выбежала на улицу и от соседей вызывали полицию. Его арестовали, я имела право, чтобы он дома не появлялся в течении 10 дней. Я сказала, чтобы домой его привезли немедленно и он старый человек.

Я хочу поделиться своими впечатлениями во время заявления в полиции. Второй раз я давала показания и у меня был переводчик. Мужчина переводил по телефону была включена громкая связь. Мне очень помогло то, что я понимала буквально всё что спрашивала сотрудник и могла контролировать что переводил переводчик. Я примерно представляла какие слова он будет использовать и старалась как можно лаконичнее давать показания. В результате мы все остались очень довольны. Перевод был очень хорошим и точным.

Спасибо: 0 
Профиль
strela



В форуме с: 18.01.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 17:28. Заголовок: Parel вас не понять,..


Parel вас не понять, ни старый, ни молодой человек не имеет права вас душить. Зачем он вам дома? Отдохнули бы 10 дней, в себя пришли..

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 17:43. Заголовок: strela вообще-то дом..


strela вообще-то дома уже больше нет. Партнер отозвал вид на жительство и ждет-не дождется, когда его оставят в покое.

Поскольку вид на жительство уже отозван, то остаться по гуманитарному праву из-за домашнего насилия уже не получится, как бы этого ни хотелось

Спасибо: 0 
Профиль
svetlaya





О себе: психолог: тренинги,онлайн консультации,расстановки по Хеллингеру
В форуме с: 22.09.09
Откуда: Россия-Нидерланды, Ижевск-Broekhuizenvorst
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 19:28. Заголовок: Parel пишет: Я сказ..


Parel пишет:

 цитата:
Я сказала, чтобы домой его привезли немедленно и он старый человек.


Синдром "жены алкоголика", известный каждому участковому в России:"Ну и что, что он меня бьет. Отпустите его, он когда не пьет - хороший человек"
Я не вправе учить вас чему-то. Как говорится: "Не спрашивают - не сплясывай" Просто это некая тенденция, которая очень устойчива и повторяется в каждых следующих отношениях. Чего я вам, естественно, НЕ желаю

Спасибо: 0 
Профиль
тучка



В форуме с: 21.11.14
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 20:40. Заголовок: Может даме адреналин..


Может даме адреналина не хватает ...

Спасибо: 0 
Профиль
Malka



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.14 23:05. Заголовок: Тучка, Человеку дев..


Тучка,
Человеку деваться некуда, сидит на чемоданах, а вы про какой-то адреналин.

Спасибо: 1 
Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 00:26. Заголовок: svetlaya пишет: Про..


svetlaya пишет:

 цитата:
Просто это некая тенденция, которая очень устойчива и повторяется в каждых следующих отношениях.


хаха...как говорит маша арбатова- если 4й вася бьет тебе морду, то дело уже не в васях, а в морде...
Parel пишет:

 цитата:
могла контролировать что переводил переводчик


странный у вас пост... вы сомневаетесь в компетенции переводчика?


Спасибо: 0 
Профиль
тучка



В форуме с: 21.11.14
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 11:21. Заголовок: Malka , Если челов..


Malka ,
Если человека , как она сама пишет, чуть не задушили и она вынуждена вызывать полицию , и потом настаивает , чтобы душителя оставили вместе с ней в квартире ... Это как можно назвать ?

Спасибо: 0 
Профиль
YANIKA
старожил форума




О себе: Практическая психология. Skype-консультации. Для тех, кто не верит в науку- Таро.
В форуме с: 25.06.09
Откуда: Nederland

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 12:25. Заголовок: тучка пишет: Это ка..


тучка пишет:

 цитата:
Это как можно назвать ?

брачные игры это называется. или' в каждой избушке свои погремушки'...

Спасибо: 0 
Профиль
svetlaya





О себе: психолог: тренинги,онлайн консультации,расстановки по Хеллингеру
В форуме с: 22.09.09
Откуда: Россия-Нидерланды, Ижевск-Broekhuizenvorst
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 12:57. Заголовок: Маруся Климова пишет..


Маруся Климова пишет:

 цитата:
если 4й вася бьет тебе морду, то дело уже не в васях, а в морде...

Хороша фраза)) Арбатова всегда славилась острым языком Заберу себе в копилку))

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 14:59. Заголовок: Милые дамы, спасибо ..


Милые дамы, спасибо за эмоции, они мне тоже нужны, но больше всего позитивные. Своего "душителя" я попросила отпустить только потому, что он должен был в понедельник в больницу ложиться из-за проблем с сердцем. Так что только по гуманным соображениям по отношению к нему и не более. Мужчина, который его сопровождал домой, сказал, что шапку снимает передо мной за такое решение, ещё ночью я передавала ему лекарства без которых он не может обойтись. Так что самой в первую очередь нужно быть на высоте, а такое убожество даже и не стоит обсуждения. Я встретила сейчас мужчину с которым бы хотела иметь тёплые, серьёзные отношения и ради него тяну время, что бы немного побыть рядом с ним. Он меня уже пригласил праздновать декабрьские праздники и будет знакомить со своей семьёй. Получу ли я самостоятельный вид на жительство для меня уже не так важно. В любом случае, если мы захотим быть вместе, нам уже мало что помешает.

Спасибо: 0 
Профиль
тучка



В форуме с: 21.11.14
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 20:46. Заголовок: Parel , дай Бог вам ..


Parel , дай Бог вам удачи в новых отношениях !

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 21:38. Заголовок: Спасибо большое, я в..


Спасибо большое, я в субботу иду смотреть новое жильё, желательно бы чтобы получилось сразу снять его, а остальное уже мало волнует. Как у меня дальше будут развиваться события, я обязательно поделюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
tnysha





В форуме с: 18.06.09
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Staphorst
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 16:29. Заголовок: Не думала, что окажу..


Не думала, что окажусь в этой темкие. Однако, девочки прошу вашей адекватной помощи. Я решила вернуться на родину-в Одессу и поместу запрашивать развод. В браке 3 года, брак заключен в Украине (Одесса), в Гааге не лигализировала, однако в хемеенте копии свид-ва о браке зарегистрировано. Муж ведет себя агрессивно, эгоистично, стал отлынивать от работы (что странно совпало с началом моей трудовой "карьеры"-уборщицы), + долги и множество других проблем описывать которые слишком долго и нудно. Я не вижу смысла склеивать снова и снова отношения,устала от постоянных ссор, и от того что все должна делать сама. Сейчас собираю свои вещи, коих не мало. Прошу совета- какие действия и в каких организациях необходимо предприять перед отъездом. Я работаю, в контракте сказано за месяц предупредить об уходе. Хемеента, инд, страховка, налоговая, банк? Посоветуйте как со своими вещами назад возвращаться ( грузо перевозки и т.д.). Я конечно буду пытаться по-нормальному расходиться, но понятие "нормального" у всех разное. На крайний случай есть знакомые у которых можно переждать кризис, оставить вещи, но раз рубиь когцы-так рубить.

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 17:09. Заголовок: tnysha Очень обидно,..


tnysha Очень обидно, что не сложилось, очень. Но вы еще молодая девочка и уже такая сильная, и поэтому я знаю, у вас все будет хорошо!! Счастья вам желаю от всей души!

В отношении ваших действий и что предпринять :
Nederland vrijwillig verlaten
В отоношении вещей надо искать перевозчика. У меня на уме только posylka.com.ua , кого могла бы рекомендовать. Правда не знаю, заезжают ли они в ваши края. Удачи вам.



Спасибо: 0 
Профиль
tnysha





В форуме с: 18.06.09
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Staphorst
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 19:23. Заголовок: Танюша, спасибо за и..


Танюша, спасибо за инфу. Буду изучать. Муж против развода, не понимает (или не хочет понимать) причин разрыва Я же честно говоря просто устала. В свои 31 чувствую себя на 91(

Спасибо: 0 
Профиль
svetlaya





О себе: психолог: тренинги,онлайн консультации,расстановки по Хеллингеру
В форуме с: 22.09.09
Откуда: Россия-Нидерланды, Ижевск-Broekhuizenvorst
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 19:43. Заголовок: tnysha Пусть все сло..


tnysha Пусть все сложится как можно легче. Силы у вас есть, мудрости и терпения тоже не занимать. Так что удачи вам и всего самого доброго!

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 19:57. Заголовок: tnysha пишет: Муж п..


tnysha пишет:

 цитата:
Муж против развода, не понимает (или не хочет понимать) причин разрыва Я же честно говоря просто устала. В свои 31 чувствую себя на 91(


знаете, французы говорят- если нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Спасибо: 0 
Профиль
Malka



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 21:44. Заголовок: Thusha, Советовать п..


Thusha,
Советовать проще всего, так жаль что не сложилось, но может проверьте себя и его еще раз. Съездите домой так на пару тройку месяцев, если ничего не екнет, тогда без сожаления развод.

Спасибо: 0 
sema
старожил форума




В форуме с: 19.04.07
Откуда: Нидерланды, Hoorn
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 01:33. Заголовок: да, точно, на работе..


да, точно, на работе можно отпуск попросить, домой сьездить, там кстати работу поискать, может гражданство здесь попросить, раз 3 года замужем, пасспорт голладский еще ни одному украинцу не помешал, а там и разводиться можно, но если муж против, будет долго длиться. Удачи

Спасибо: 0 
Профиль
Fortuna





В форуме с: 19.10.13
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 13:22. Заголовок: tnysha я пользовала..


tnysha я пользовалась сайтом della.ua . Там нужно регистрироваться и перевозчики сами звонят. На укр номер. Мне так было проще, сама я в том сайте запуталась, как попутную машину подбирать. Цены тоже разные. От 500 до 2 500. Можно выбрать с догрузом или без.

Спасибо: 0 
Профиль
alika65@list.ru



В форуме с: 20.02.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.14 09:47. Заголовок: tnysha как то слышал..


tnysha как то слышала, что люди уезжают или вещи перевозят автобусом. вес провоза в два раза выше , чем на самолете, и недавно смотрела есть морские перевозки. есть российские компании которые занимаются этим. тем более сейчас евро повысился, а цены российские остались на прежнем уровне. выгодно . я летом находила пару сайтов, писала им. отвечают очень быстро.

Спасибо: 0 
Профиль
Ena





В форуме с: 21.06.07
Откуда: Россия-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.14 17:06. Заголовок: Маруся Климова пишет..


Маруся Климова пишет:

 цитата:
французы говорят- если нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

мудрое высказывание, как перевести эту фразу на доступный голландский?

Спасибо: 0 
Профиль
РостовЧайка





В форуме с: 08.04.12
Откуда: Россия-Nederland, Ростов-на-Дону-Hilversum
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.14 17:23. Заголовок: tnysha tnysha пишет:..


tnysha tnysha пишет:

 цитата:
Прошу совета- какие действия и в каких организациях необходимо предприять перед отъездом. Я работаю, в контракте сказано за месяц предупредить об уходе. Хемеента, инд, страховка, налоговая, банк?

Еще не забудьте о провайдере мобильного телефона, если есть контракт с ними, моя подруга недавно тоже покидала Го по аналогичным почти причинам, так вот у нее был 2-х годовой контракт на моб. тел, оказалось, что если прерываешь его до окончания срока, то надо выплачивать неустойку (порядка 200 евро у нее что-то было), так эта моя подруга уговорила другую подругу переделать этот контракт на ее имя, так дешевле получилось для нее. И еще про ov-чипкаарт не забывайте, если она есть. Тут кто-то уже писал про проблемы, возникшие с этой картой, надо тоже остановить контракт с NS.
И я, конечно, вас поддерживаю, считаю, что лучше сейчас порвать отношения, лучше все равно не будет, а станет только хуже. Вы еще молодая, вся жизнь впереди, так зачем же ее тратить на недостойного тебя человека?
Искренне желаю вам скорее выпутаться из этой непростой ситуации и начать новую жизнь!

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.14 23:31. Заголовок: Ena я думаю, что п..


Ena
Оффтоп: я думаю, что получится что-то типа "als je het zou willen uitleggen,valt is er niks uit te leggen"

Спасибо: 0 
Профиль
Ena





В форуме с: 21.06.07
Откуда: Россия-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.14 16:38. Заголовок: Маруся Климова типо ..


Маруся Климова Оффтоп: типо так и говорила! не понимают... как с дитем тоже пробовала, нет эффекта. К счастЬю проблема всего лишЬ со свекровЬю

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.14 19:26. Заголовок: Ena эээээ.....дык у..


Ena
Оффтоп: эээээ.....дык у тебя как раз этот случай))))) когда нужно объяснять, так и не нужно объяснять))))))) скажи ей- мама, та то вам не очень понятно будет

Спасибо: 0 
Профиль
tnysha





В форуме с: 18.06.09
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Staphorst
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.14 22:46. Заголовок: Девочки, спасибо за ..


Девочки, спасибо за советы. Я прощупываю почву или подстилаю соломку:-) Сейчас когда эмоции отошли, думается спокойнее. Домой съездить не вариант, т.к. мой летний отпуск расхлебываю до сих пор-муж был в такой "тоске" что все оплаты и текущие дела отошли на 25ый план. По приезду заново договаривалась за аренду, налоги, страховку...как будто бы мне одной это надо.
Девочки, я с ужасом думаю о том, что нужно снова начинать заново. Хочется стабильности, наконец-то. А ее нет... Наша жизнь напоминает rollercoaster. Сегодня, например, муж извиняется, всячески пытается помочь...снова вроде бы все в порядке. Надолго ли...Вот это то и надоело, зависимость от внешних раздражителей ( а это может быть что угодно-от финансовых трудностей до заглючил телефон-абсурд), инфантилизм, безцельность в жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Shpulka





В форуме с: 06.04.11
Откуда: Nederlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 00:11. Заголовок: tnysha а попытаться ..


tnysha а попытаться найти другого мужчину, ведь здесь шансов то больше?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 315 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет