АвторСообщение
Natalie28



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.14 09:17. Заголовок: Сложная ситуация с мужем / партнером (2014-2016)


К сведению участников форума!

В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке.

Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников.

Модераторы




FAQ Вид на жительство и разрешение на работу

Формы совместной жизни или как подстелить соломку

Партнерство / брак и вид на жительство

Насилие в семье и вид на жительство

SlachtofferWijzer.nl - что делать в случае насилия


Тема "Аренда жилья"

Насилие в семье и обществе




Сложная ситуация с мужем / партнером 2011-2014;
2008-2011; (2005-2008)


Спасибо: 0 
Ответов - 315 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Швейцария
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 10:49. Заголовок: tnysha пишет: По пр..


tnysha пишет:

 цитата:
По приезду заново договаривалась за аренду, налоги, страховку...как будто бы мне одной это надо.


А что это значит?

tnysha пишет:

 цитата:
Вот это то и надоело, зависимость от внешних раздражителей ( а это может быть что угодно-от финансовых трудностей до заглючил телефон-абсурд),


А у вашего мужа какого-нибудь биполярного расстройства в загашнике не спрятано? Если нет, то может стоит еще раз жестко объяснить, что к чему и как это сказывается на вас? И взять полностью руль в свои руки? Дорулить до паспорта, а там уже смотреть?


Спасибо: 0 
Профиль
tnysha





В форуме с: 18.06.09
Откуда: Украина-Нидерланды, Одесса-Staphorst
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 16:23. Заголовок: Oreo мне кажется у к..


Oreo мне кажется у каждого есть какое-либо "расстройство",в разных местах и под разными названиями-) я, к сожалению, на глаз не могу определить такие серьезные вещи. Попробую деликатно намекнуть ему на психологическую помощь, причем для нас обоих. В любых конфликтах виноваты оба.имхо
Девочки, я благодарна за ваши комменты и советы. Сложно в рамках форума описать проживаемую ежеминутно жизнь, выразить истинные чувства и надеяться получить адекватный ответ, особенно в такой деликатной темке. Пока что спустила ситуацию на тормоза, свои эмоции утихомирила, держу голову в холоде (для отрезвления) , а ноги в тепле)

Спасибо: 0 
Профиль
sema
старожил форума




В форуме с: 19.04.07
Откуда: Нидерланды, Hoorn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 16:36. Заголовок: tnysha молодец! пред..


tnysha молодец! предложи мужу relatietherapie, это психологическая помощь. Тут в натуре почти у каждого какое-либо расстройство есть, разница в том, что нас воспитывали с понятием НАДО, а их нет.

Спасибо: 1 
Профиль
Малина





В форуме с: 02.04.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 12:44. Заголовок: Не порите горячку. У..


Не порите горячку,tnysha . Уедете - через 2-3 недели завоете от той действителЬности ( на опыте подруг проверено).
Найдите в себе еще каплю оптимизма, попробуйте встретитЬ более достойного тут мужчину - ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!!!
Все будет хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
Svetlaatij





В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия, Spijkenisse-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 15:58. Заголовок: Посоветуйте хорошего..


Посоветуйте хорошего адвоката остаться в Голландии, меня мой голландец с детьми отправляет в Россию обратно. Прожила здесь 2,5 года.сын имеет двойное гражданство, ему 2,5 годика. Дочка 11 лет учится в голланской школе. пригород роттердама

Спасибо: 0 
Профиль
Svetlaatij





В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия, Spijkenisse-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.15 16:01. Заголовок: Мнеразрешили пожить ..


Мнеразрешили пожить с детьми до вторникадома унего до 3февраля. дальше не знаюкак быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Boko





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Sittard
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 09:06. Заголовок: Svetlaatij на счет а..


Svetlaatij на счет адвоката не посоветую, сходите для начала в юридический локет... и что значит Svetlaatij пишет:

 цитата:
Мне разрешили пожить с детьми до вторникадома унего до 3февраля


Вы так я понимаю замужем, имущество у вас пополам? Брачный договор есть или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Bergen op Zoom-C.Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 11:12. Заголовок: Svetlaatij Что - т..


Svetlaatij
Что - то совсем у мужиков крыши ехать начали. Собственных детей из дома выгоняют. Меня тоже эта фраза возмутила... что значит "Вам разрешили". Вы и Ваши дети по этому адресу 2.5 года прописаны.Пусть сам во вторник валит , куда глаза глядят. А вообще, без паники. Спокойствие и только спокойствие.Идите к юристам, консультируйтесь. А если не дай бог, повысит голос или устроит скандал - звоните в полицию и заявляйте о насилии - моральном или физическом.Никто Вас с ребенком на улицу не выставит.( У меня одна знакомая с ребенком 10 лет, просто заявила в полицию о насилии- они даже не проверяли ничего, забрали ее в приют. Сейчас уже в своем доме живет.Правда у нее паспорт уже был)
ЗЫ. А как это он ребенка - голландца несовершеннолетнего из дома может выставить?Зарвался паренек. А все остальные процедуры требуют времени.

Спасибо: 0 
Профиль
rikeva



В форуме с: 28.08.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 13:15. Заголовок: Svetlaatij welcome ..


Svetlaatij
welcome to the club как говорится.
А переезжайте ко мне с детьми, как только мой бывший свалит ко всем чертям в моем распоряжении будет трехкомнатная квартира.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 13:49. Заголовок: rikeva насколько я п..


rikeva насколько я понимаю (но это лучше у адвоката спросить), чтобы получить вид на жительство на гуманитарных основаниях, нужно официально проживать в приюте, а не у друзей или родственников

Спасибо: 0 
Профиль
Anusha





В форуме с: 25.11.10
Откуда: Узбекистан-Россия-Нидерланды

Замечания: замечание за хамство в отношении администрации 15.09.2016
Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 14:27. Заголовок: rikeva А чем вы бу..


rikeva

А чем вы будете платить за эту квартиру? Еще обнадежите человека...

Спасибо: 0 
Профиль
rikeva



В форуме с: 28.08.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 14:36. Заголовок: Anusha пишет: rikev..


Anusha пишет:

 цитата:
rikeva

А чем вы будете платить за эту квартиру? Еще обнадежите человека...


а вот это не ваше дело уже


Спасибо: 0 
Профиль
Anusha





В форуме с: 25.11.10
Откуда: Узбекистан-Россия-Нидерланды

Замечания: замечание за хамство в отношении администрации 15.09.2016
Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 14:51. Заголовок: rikeva Ну так вы ж..


rikeva

Ну так вы же сами в соседней теме плакались, что денег нет даже на оплату studieschuld... Просто слово то не воробей, а человек и правда в тяжелой ситуации с двумя детьми, и выезжать ей надо уже во вторник, а у вас муж еще не "свалил", как вы выражаетесь..и Ленна правильно написала-нужно идти в соответствующие инстанции.

Спасибо: 0 
Профиль
rikeva



В форуме с: 28.08.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 14:56. Заголовок: Anusha мне studiesc..


Anusha
мне studieschuld еще не надо платить, у меня еще 9 лет есть чтоб диплом получить

Спасибо: 0 
Профиль
zonnebloempje



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 21:50. Заголовок: Девочки, добрый вече..


Девочки, добрый вечер! хочу поделиться своей ситуацией. на форуме я уже зарегистрирована, но не рискую писать под своим постоянным ником, т.к. мой партнер его знает и может прочитать. Я живу в Голландии 3.5 года, есть хорошая работа, материально независима от своего голландца. Вид на жит-во привязан к партнеру, можно ли его переделать на рабочий ВНЖ? или только вариант - дождаться 5 лет (это целая жизнь, еще больше года), и потом уже подавать на независимый ВНЖ? собираюсь пойти в юридич.помощь проконсультироваться, но может кто из форумчан сталкивался с чем-то подобным? В двух словах, у нас произошла сильная ссора, на бытовой почве ( я долго не могла понять причину, чего он так бесится, а он оказывается нафантазировал себе, что я ему изменила или что у меня отношения с другим). В пятницу заявил, если не объяснишь мне то то и то, то я в понедельник заявлю в ИНД о прекращении отношений, а ты выметешься отсюда и появишься только вещи забрать. а если мол еще больше меня разозлишь, то прямо сейчас тебя выставлю на улицу и ничего мне за это не будет. Сейчас ситуация такая - помирились, "как бы" все хорошо, объяснил, что очень сильно меня приревновал в своем воображении но у меня не то что осадок, такое не забывается, да и отношения у нас уже давно неидеальные). Как обезопасить себя в плане пребывания в Голландии? мне в Россию смысла возвращаться нет, первое время были такие мысли, но сейчас я себя здесь чувствую совершенно в своей тарелке, интересная и любимая работа, коллеги, знакомые, планы на будущее, свой уютный и привычный уже мир. За одним исключением - мой ВНЖ привязан к партнеру. И это очень, как оказалось, ненадежно. спасибо всем, кто откликнется.

Спасибо: 0 
Appelstroop





В форуме с: 25.09.13
Откуда: Nederland - Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 22:06. Заголовок: zonnebloempje так по..


zonnebloempje так подавайте на пасспорт. После 3 лет же можно. Зачем ждать независимый внж после 5.

Спасибо: 0 
Профиль
Malka





В форуме с: 16.12.14
Откуда: Nederland, Подмосковье
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 22:41. Заголовок: appelstroop, Наверно..


appelstroop,
Наверное не хочет потерять свое российское гражданство, не одна sonnebloempje в такой ситуации. Поэтому и зависимость от партнера.

Спасибо: 0 
Профиль
sweetheart
старожил форума




В форуме с: 06.07.09
Откуда: Россия-Nederland, Leiden
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 16:57. Заголовок: Malka пишет: Наверн..


Malka пишет:

 цитата:
Наверное не хочет потерять свое российское гражданство, не одна sonnebloempje в такой ситуации. Поэтому и зависимость от партнера.


Так если ждать до 5 лет, то все равно от российского придется отказываться, разве нет?

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 18:21. Заголовок: sweetheart пишет: Т..


sweetheart пишет:

 цитата:
Так если ждать до 5 лет, то все равно от российского придется отказываться



Имеется в виду, что через пять лет есть возможность запросить независимый вид на жительство или вид на жительство на неопределенное время. Тогда и от родного гражданства отказываться не прийдется.

Спасибо: 0 
Профиль
zonnebloempje



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 22:12. Заголовок: Malka правильно, не ..


Malka правильно, не хочу терять российское гражданство. так можно было бы уже в прошлом году подавать, и этим летом получила бы, но отказ от своего гражданства..сложно представить..изменили же эти законы, раньше можно после 3-х лет подавать на независимый ВНЖ. попробую узнать, можно ли как-то переоформить на рабочий ВНЖ, шансов, скорее всего, немного. доверия у меня к моему партнеру теперь нет.

Спасибо: 0 
Floristochka1978





О себе: флорист
В форуме с: 29.03.14
Откуда: Россия-Nederland, Москва-Sint-Michielsgestel
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 20:21. Заголовок: вид на жительство


Девочки! вопрос конечно уже обсуждался, но спрошу еще раз.Я приехала по визе MVV, живу с партнером уже 8 мес, ну вот так сложилось, что он предлагает отправить меня обратно домой, но я не хочу, позвал, я работу оставила, предполагались серьезные отношения, а теперь на тебе, обратно. Может он меня без моего согласия выписать со своего адреса, до какого времени у меня есть хоть какие то права или их нет, понятно он за все платит.

Спасибо: 0 
Профиль
Cloda





В форуме с: 26.01.14
Откуда: Беларусь-Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 23:22. Заголовок: Floristochka1978 за ..


Floristochka1978 за вас всю ответственность несет партнер, если он сообщит о прекращении отношений, то вид на жительство аннулируется. Таков закон.
Оффтоп: на родине люди тоже расходятся, есть разводы, это жизнь; не растраивайтесь, и начинайте планировать свою жизнь на родине уже сейчас

Спасибо: 0 
Профиль
Parel



В форуме с: 14.11.14
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 00:10. Заголовок: Floristochka1978 мой..


Floristochka1978 мой вид на жительство тоже партнёр отозвал. У вас будет немного времени и пока ждёте ответ из ИНД можете найти другого партнёра. Так что не расстраивайтесь, конечно жалко затраченных усилий только на 8 месяцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Floristochka1978





О себе: флорист
В форуме с: 29.03.14
Откуда: Россия-Nederland, Москва-Sint-Michielsgestel
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 12:59. Заголовок: вид на жительство


Подскажите, если отношения разрываются и партнер сообщает в ИНД, выписывают автоматически с его адреса или нужно заполнять формуляр? нужно ли сдавать карточку вида на жит. ?ей срок еще 4 года можно воспользоваться ей ? понятно , что в голландию по ней не въедишь, может в др страны, ?

Спасибо: 0 
Профиль
vassa
старожил форума




В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 16:23. Заголовок: ну конечно можно поп..


ну конечно можно попользоваться карточкой. почему нет? не сдавайте ее и шенген будет не нужен

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 16:36. Заголовок: vassa пишет: ну кон..


vassa пишет:

 цитата:
ну конечно можно попользоваться карточкой. почему нет?

если вы такой совет даете, почему бы сразу не предупредить, что после ухода от партнера вид на жительство на основании "проживание с партнером" становится недействительным.
Так что это будет пользование на свой страх и риск

Спасибо: 0 
Профиль
Floristochka1978





О себе: флорист
В форуме с: 29.03.14
Откуда: Россия-Nederland, Москва-Sint-Michielsgestel
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 23:55. Заголовок: это понятно, что нед..


это понятно, что недействительным, ну а что с ней делать, на полочку положить?то есть если поедишь куда-то и не будешь попадаться полиции, может и прокатить ну а если куда то вляпаешься, то что будет?вернут в голландию и посадят в тюрьму или оштрафуют в россии или голландии?

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.15 23:59. Заголовок: Floristochka1978 нап..


Floristochka1978 например вышлют из Го и поместят в черный список

А вообще не слушайте нас. Попробуйте сами, а потом нам расскажете, каково быть в Го нелегалом.

Спасибо: 0 
Профиль
Svetlaatij





В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 05:55. Заголовок: Я до сих пор нахожус..


Я до сих пор нахожусь со своим бывшим партнёром по одному адресу. Меня с детьми некуда поселись, все приюты забиты такими же как я. Мой жутко возмущается, что он не распоряжается собственным домом.
Но ему пригрозили что он получит штраф, и тогда 10 дней не сможет появляться дома и даже звонить.
Мы ходили на консультацию, и ему сказали идти на улицу ,если он чувствует что зол на меня.

Спасибо: 1 
Профиль
Svetlaatij





В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 06:00. Заголовок: Контроль полный, про..


Контроль полный, просит переводить все мои сообщения на русском наших знакомых. Попробую все рассказать и поделиться на форуме, когда получу хоть какую-то свободу в передвижениях и буду чувствовать себя безопасно.

Спасибо: 1 
Профиль
Svetlaatij





В форуме с: 15.04.12
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 06:09. Заголовок: Мне посоветовали зап..


Мне посоветовали записаться на консультацию к психологу, и рассказать о своих страхах за жизнь, и детей типа тоже записать.
Поможет?
Потому что бывший стал дочку каждый день терроризировать, и пытать что мама делает. Я то не колюсь.
Сейчас тихо дома, но он ходит с дикими глазами. После того, что ему штрафом пригрозили.

Спасибо: 1 
Профиль
Malka





В форуме с: 16.12.14
Откуда: Nederland, Подмосковье
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 08:51. Заголовок: Svetlaatij, Рада за ..


Svetlaatij,
Рада за вас, что вы боретесь за себя и за детей.

Спасибо: 0 
Профиль
Boko





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Sittard
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 10:45. Заголовок: Svetlaatij у вас та..


Svetlaatij у вас такие же права как и у мужа, и дом это не ЕГО, а ВАШ, если вы официально женаты и без описок в брачном контракте (если он есть конечно). Ваш муж может слюнями плеваться, но попробуйте сохранять спокойствие. Детей жалко. Конечно запишитесь на консультацию к психологу! Хуже от этого точно не будет.. Немного успокоитесь и там уже будет видно какие шаги предпринимать.Удачи

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 16:26. Заголовок: Svetlaatij очень соч..


Svetlaatij очень сочувствую!

Спасибо: 0 
Профиль
oops





В форуме с: 08.05.12
Откуда: Россия - Nederland, SPb -Tilburg
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 16:58. Заголовок: Floristochka1978 пиш..


Floristochka1978 пишет:

 цитата:
то есть если поедишь куда-то и не будешь попадаться полиции, может и прокатить ну а если куда то вляпаешься, то что будет?вернут в голландию и посадят в тюрьму или оштрафуют в россии или голландии?



А Вы в курсе общей Шенгенской базы??? Другое дело, что погранцы не всех пунктов сверяют ВНЖ с ней. Немцы просто смотрят, и отдают . В Копенгагене и в париже тоже - повертели в руках всего лишь. А финны, например, при моих постоянных поездках, все время сканируют мой ВНЖ (вставляют в слот, сверяют инфо). то же самое было и при пересечении границы, когда я пересаживалась на рейс в Риге.
Вы реально хотите попасться с недействительным документом и быть внесенной в "черный список" со временным запретом на въезд в Шенген?

Спасибо: 0 
Профиль
Onego





В форуме с: 06.11.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.15 22:50. Заголовок: Svetlaatij пишет: М..


Svetlaatij пишет:

 цитата:
Мне посоветовали записаться на консультацию к психологу, и рассказать о своих страхах за жизнь, и детей типа тоже записать.
Поможет?


Svetlaatij, обязательно идите к предлагаемому психологу или maatschappelijke medewerker’у. Реальной психологической помощи не ждите. Я прошла все эти инстанции со своим болезным супругом, и ни разу в ГО не попала к стóящему. Но Вам в Вашей ситуации нужна фиксация всех форм домашнего насилия в официальном деле. Тем более, у Вас и дети вовлечены. Мне так и не понятно, замужем ли Вы. Если встаёт вопрос о выходе только через дискриминацию, то после Вы сможете распечатки своего дела по обращению к психологам запросить и “пришить” в рассмотрению. Заодно, может, и во внеочерeдном получении жилья поможет. Объявите партнёру, что ходите каждый день лечиться с детьми, под этим предлогом можно много куда сходить. Поинтересуйтесь сразу у специалистов, где бы Вам компьютерный доступ заиметь во время таких выходов из дома. В этом они могут помочь. И попросите, чтобы Ваш психолог/medewerker позвонил sociaal adviseur’у, это такая б/п юр.помощь, но поразвёрнутее ответов в юрлокете. Сначала послушайте, что посоветовали по Вашему поводу по телефону. Потом идите сами живьём к sociaal adviseur. Кажется, пол-часа б/п времени у Вас есть задать свои вопросы и выслушать совет. Ситуация для советов, к сожaлению, стандартная

Спасибо: 0 
Профиль
vassa
старожил форума




В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.15 01:10. Заголовок: Lenna пишет: А воо..


Lenna пишет:

 цитата:

А вообще не слушайте нас. Попробуйте сами, а потом нам расскажете, каково быть в Го нелегалом.


вопрос был не про нелегальство, а про то можено ли по карточке въезжать в шенген, как я поняла.
это никакое не нелегальство. паспортный контроль будет пройден и штамп поставят в паспорт

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




О себе: lenna@gollandia.com
В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland, Utrecht - Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.15 01:19. Заголовок: vassa пишет: ну кон..


vassa пишет:

 цитата:
ну конечно можно попользоваться карточкой. почему нет? не сдавайте ее и шенген будет не нужен

какбэ этот совет совсем не намекает на выезд, а скорее на использование документа "до упора". Или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
Профиль
vassa
старожил форума




В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.15 16:16. Заголовок: понятно , что в голл..


понятно , что в голландию по ней не въедишь, может в др страны, ?
вопрос был про въезд

Спасибо: 0 
Профиль
lucky





В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.15 21:56. Заголовок: vassa пишет: понятн..


vassa пишет:

 цитата:
понятно , что в голландию по ней не въедишь, может в др страны, ? вопрос был про въезд


Карточка аннулированная, всего лишь кусок пластика и не более того.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 315 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет