Отправлено: 09.11.13 13:22. Заголовок: Ребенок от голландца / права матери (2)

FAQ Вид на жительство и разрешение на работу
FAQ: Гражданство Нидерландов
FAQ: Inburgeringsexamen

Ребенок от голландца / права матери (1)

Партнерство / брак и вид на жительство
Формы совместной жизни и права на детей

Гражданство России для ребенка
Гражданство Нидерландов для ребенка от голландца

Hoe krijg ik als vader gezag als ik niet getrouwd ben en geen geregistreerd partnerschap heb?

 Отправлено: 15.11.13 14:01. Заголовок: Добрый день! девочки..

Добрый день! девочки, посоветуйте, пожалуйста, куда можно обратиться.ситуация у меня такая:
в Голландии я чуть более полугода, с моим голландцем мы не женаты, есть контракт совместного проживания, но он формальный, был необходим для того, чтобы забрать мою дочь в Голландию. т.е. этим контрактом я никак не защищена.
я сейчас на 4-ом месяце беременности, мой голландей ребенка хочет и даже мысли не допускал о том, чтобы от него избававиться.пару месяцев назад я заметила черезмерную раздражительность у него, даже по мелочам. ситуация накаляется. вчера я работала за его компьютером, искала старые ссылки свои в гугл-хром, и увидела, что он заседает на сайтах знакомств с украинскими барышнями.он вчера и сегодня в отъеезде, так что у меня есть время собраться с мыслями и решить, что делать.признаться ему, что я знаю о его посещениях сайта, мне кажется нет смысла, я этим ничего не добьюсь. идти мне некуда, работы нет, хотя я довольно активно занималась ее поисками и параллельно учу язык. д
ля моей дочери мы подали документы на mvv, ждем результат. Причем, подготовить все бумаги для нее стоило моему голландцу немалых средств, в связи со сложностями с отцом моей дочери.
возможно я драматизирую ситуацию, и он таким образом на этом сайте развлекается, поговорить, может ему хочется, но в моем положении мне нужно подготовиться и к неблагоприятному развитию событий.

вопрос заключается в том, могу ли я куда-то обратиться, если он меня выставит из дома, причем о насилии, ПОКА, во всяком случае, речь не идет. защищена ли я от того, что окажусь на улице, в связи с тем, что я в положении.

 Отправлено: 15.11.13 14:27. Заголовок: Martina Сначала пого..

Martina Сначала поговорите с ним спокойно, расскажите о своих опасениях, и посмотрите как он отреагирует. Может ничего там страшного и нет. Поначалу всем тяжело, и вам и ему. Первый год в новой стране самый сложный. Пока поймете, как здесь все работает и привыкните ко всему, много времени может пройти. Ему тоже, наверное, морально не легко. Только начали совместную жизнь, процесс притирки друг к другу, плюс, наверня-ка, гормоны дают о себе знать на почве беременности.

 Отправлено: 15.11.13 14:47. Заголовок: Martina пишет: .при..

Martina пишет:

цитата:

.признаться ему, что я знаю о его посещениях сайта, мне кажется нет смысла

А вот я бы поинтересовалась на какие такие интересные темы он общается с этими дамами? И спросить какое место вы занимаете в "этой" беседе.

Ведь вы не просто живёте вместе и "притираетесь" вы носите его ребёнка. Может я утрирую, но смотрите, чтобы не было слишком поздно... пить боржоми

 Отправлено: 15.11.13 14:49. Заголовок: Martina Ваша дочь ..

Martina

Ваша дочь еще на родине? А сами вы чего хотите? Если он захочет рассторгнуть отношения, то вам, скорее всего, придется ехать домой.

 Отправлено: 15.11.13 14:52. Заголовок: Martina пишет: возм..

Martina пишет:

цитата:

возможно я драматизирую ситуацию, и он таким образом на этом сайте развлекается

Ничего себе развлечение , тем более вы живете вместе и ждете его ребенка. В такой ситуации надо действительно говорить и обсуждать все, и не только партнера слушать, но и свою позицию четко обозначить (если, конечно, у вас таковая имеется).

 Отправлено: 15.11.13 15:40. Заголовок: Prinses Я с Вами со..

Prinses Я с Вами согласна, но...Martina же не может напрямую сказать, что наткнулась на его переписку. Как бы разрулить эту ситуацию подипломатичнее? Как найти нужные слова?

 Отправлено: 15.11.13 15:43. Заголовок: Prinses пишет: Ваша..

Prinses пишет:

цитата:

Ваша дочь еще на родине? А сами вы чего хотите? Если он захочет рассторгнуть отношения, то вам, скорее всего, придется ехать домой.

да, дочь еще на родине, собирались ее забирать, как только получим mvv.меня беспокоит вопрос о будущем ребенкке, если ситуация будет развиваться не в лучшую сторону, меня даже до его рождения могут выслать? я, конечно, уезжать бы не хотела, я за границей жила и работала уже более трех лет, правда, в Голландии, я не работала. и опять-таки ситуация я моей дочерью, мы полностью от него зависим, работа решила бы большинство проблем :( неужели не предусмотрено никакой социальной защиты хотя бы до момента рождения ребенка?? :(

 Отправлено: 15.11.13 15:43. Заголовок: IRENE пишет: А вот ..

IRENE пишет:

цитата:

А вот я бы поинтересовалась на какие такие интересные темы он общается с этими дамами? И спросить какое место вы занимаете в "этой" беседе.

спросить-то я могу, но врядли услышу правдивый ответ, скорее всего, будет отпираться, если там все серьезнее, чем я думаю, я могу его спровоцировать предпринять какие-либо действия :( единственное, чем я себя утешить могу, если бы имели место личные, а не виртуальные встречи, то он бы посещал `местные´ сайты знакомств.гормоны играют, это правда, он вроде бы относится с пониманием, но перемены в его поведении заметны :( я вчера не брала трубку и не отвечала на сообщения, после того, как узнала про этот сайт, так он вроде бы испугался и прислал сына проверить, что со мной. вроде бы как ему не все равно.

 Отправлено: 15.11.13 15:55. Заголовок: Martina пишет: неуж..

Martina пишет:

цитата:

неужели не предусмотрено никакой социальной защиты хотя бы до момента рождения ребенка??

а что вы имеете в виду под социальной защитой? Никакая помощь от государства вам не положена, т.к. вы приехали к партнеру и он обязан о вас заботится.

Если он признает еще не рожденного ребенка совим, то, если вы расстанетесь, он будет обязан платить алименты.

ЗЫ перечитайте предыдущую тему, ссылка вверху, там давали дельные советы

 Отправлено: 15.11.13 16:06. Заголовок: Я бы не советовала г..

Я бы не советовала говорить о том, что Вы увидели в его компьютере, потому, что это его личная переписка, а голландцы очень ревно отстаивают свое право на privacy.

Если хотите с ним по душам поговорить, то обо всем, только не о том, ЧТО Вы обнаружили в его компьютере.

 Отправлено: 15.11.13 18:15. Заголовок: Martina пишет: возм..

Martina пишет:

цитата:

возможно я драматизирую ситуацию, и он таким образом на этом сайте развлекается

ну вы даете
Galchonok пишет:

цитата:

Только начали совместную жизнь, процесс притирки друг к другу, плюс, наверня-ка, гормоны дают о себе знать на почве беременности.

ни чо себе притирка...женщина беременная от него, а он на сайтах и да,у него горомоны на почве ее беременности...
Veto4ka пишет:

цитата:

же не может напрямую сказать, что наткнулась на его переписку.

ну вот и пусть для начала купит лэптоп для женщины...и потом, если переживать по поводу того, КАК спросить у мч что-то в начале совместной жизни, что дальше-то будет? нужно сказать о своих приоритетах в жизни....может, ему семья вообще не нужна...-лучше это знать в начале отношений.Может, он и хочет только ребенка.Мне кажется, когда ты уже не одна, а ответственна за жизнь своего ребенка, установка должна быть очень жесткой.И установка эта- брак.Сначала брак, а потом беременность, уж простите... вроде сейчас этот процесс можно контролировать...
Martina пишет:

цитата:

:( неужели не предусмотрено никакой социальной защиты хотя бы до момента рождения ребенка?? :(

ваша социальная защита- ваш мужчина, какая еще соц защита нужна?
Martina пишет:

цитата:

он вчера и сегодня в отъеезде,

не по украинским ли делам?

 Отправлено: 15.11.13 18:40. Заголовок: Oreo, я в России впи..

Oreo, я в России вписала ребенка к себе в паспорт без разрешения папы (даже как-то не подумала спросить его разрешения на это), но у меня была наториально заверенная копия его паспорта с переводом на русский и у малыша свидетельство о рождении российское (но я думаю, что переведенное и с апостилем тоже приравнивается)

 Отправлено: 15.11.13 18:42. Заголовок: а вот насчет присвое..

а вот насчет присвоения гражданства без разрешения, не уверенна. Мы второе получали в Го и я там должна была дать свое разрешение.

 Отправлено: 15.11.13 18:48. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

ну вот и пусть для начала купит лэптоп для женщины...и потом, если переживать по поводу того, КАК спросить у мч что-то в начале совместной жизни, что дальше-то будет? нужно сказать о своих приоритетах в жизни....может, ему семья вообще не нужна...-лучше это знать в начале отношений.Может, он и хочет только ребенка.Мне кажется, когда ты уже не одна, а ответственна за жизнь своего ребенка, установка должна быть очень жесткой.И установка эта- брак.Сначала брак, а потом беременность, уж простите... вроде сейчас этот процесс можно контролировать...

дело в том, что я была замужем дважды, от второго мужа он меня увел долгими и красивыми ухаживаниями, он был немец. т.е. мой голландец заподозрить меня в том, что мне от него паспорт только нужен-не может. поэтому я решила не спешить замуж. я по поводу ребенка, статистика, не смотря, на прогрессивные современные технологии предохранения не дает 100% гарантии. и вопрос о ребенке поднимался, мой голландец даже не рассматривал вопрос, чтобы избавиться от ребенка.дети о него уже есть и довольно взрослые, так что ответсвенность он должен понимать. лаптоп у меня свой, но на нем полетел HD, поэтому, т.к. обшаюсь с дочерью по skype каждый день, воспользовалась его компьютером, это никогда не было вопросом, пароль я знаю. т.е. он либо не подумал, что я могу увидеть эти посещения сайта знакомств, либо ему все равно.

 Отправлено: 15.11.13 19:08. Заголовок: Martina пишет: я бы..

Martina пишет:

цитата:

я была замужем дважды, от второго мужа он меня увел долгими и красивыми ухаживаниями,

то есть, вы были замужем и принимали ухаживания теперешнего мужа... тогда может иметь место рецидив-теперешний партнер ухаживает виртуально, (но с вами же он тоже вступил в связь сначала виртуально) значит, можно говорить о стиле отношений....он предлагает такой стиль, а вы принимаете.Все просто.
sigma пишет:

цитата:

а голландцы очень ревно отстаивают свое право на privacy.

не только голландцы... я вот тоже не контролирую своего мужа (хотя искренне полагаю,что мужчинам контроль просто необходим) и не представляю, что моему мужу взбредет в голову контролирвать меня...это будет его последнее желание...

 Отправлено: 15.11.13 19:26. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

то есть, вы были замужем и принимали ухаживания теперешнего мужа... тогда может иметь место рецидив-теперешний партнер ухаживает виртуально, (но с вами же он тоже вступил в связь сначала виртуально) значит, можно говорить о стиле отношений....он предлагает такой стиль, а вы принимаете.Все просто.

здесь не совсем так, мы познакомились на семинаре, а не виртуально. мой немецкий муж не смог справится с ситуауией, что я живу между двумя странами, так как не удавалось решить вопрос с отцом моей дочери, даже на поездки за границу, он не хотел или не мог ждать решения вопроса и не принимал решения в его участии, что и послужило началом конца. я от моего голландца я получила поддержку, а отношения переросли в нечто большее, чем дружеские намного позднее

 Отправлено: 16.11.13 00:26. Заголовок: Martina А вы видели..

Martina
А вы видели его профайл на сайте, переписку и все такое? Иногда Гугл Хром сохраняет что не просят. Например, заходит человек фильм скачать, а объявления на сайте посылают линк на другие сайты со знакомствами и эти сайты знакомств потом сохраняются так, как будто на них заходили. А человек просто фильм хотел скачать.

 Отправлено: 16.11.13 13:08. Заголовок: Oreo пишет: А вы ви..

Oreo пишет:

цитата:

А вы видели его профайл на сайте, переписку и все такое? Иногда Гугл Хром сохраняет что не просят. Например, заходит человек фильм скачать, а объявления на сайте посылают линк на другие сайты со знакомствами и эти сайты знакомств потом сохраняются так, как будто на них заходили. А человек просто фильм хотел скачать.

дело в том, что не видела, пробовала залогиниться, но ни логин, ни пароль не сохранился. я тоже сначала подумала, что случайность, но ссылки в истории каждый день, поздно ночью, когда я сплю уже давно.самый главныйвопрос-говорить об этом или нет?? вчера вернулся из поездки, настроение отличное...

 Отправлено: 16.11.13 13:16. Заголовок: Martina пишет: самы..

Martina пишет:

цитата:

самый главныйвопрос-говорить об этом или нет??

похоже, комментарии вы и не читаете

старайтесь наладить отношения, вместо того, чтобы говорить о наболевшем, разрушая то, что осталось

 Отправлено: 16.11.13 16:53. Заголовок: Leentje пишет: Проч..

Leentje пишет:

цитата:

Прочитала в "ребенок от голландца..." захотелось откомментировать (для Martina), но не по теме бы получилось, поэтому пишу в Секс и взаимоотношения.

 Отправлено: 22.04.14 17:27. Заголовок: Gezag

Девушки, подскажите пожалуйста, что за документ gezag и какие есть риски у российской матери при его подписании?
Ситуация: мама русская, папа голландец, ребенку 1 месяц, папа очень настаивает на подписании этой бумажки, а меня терзают смутные сомнения, вдруг ситуация изменится? Может ли он отобрать ребенка через суд с этой бумагой, подписанной мной?

 Отправлено: 22.04.14 17:29. Заголовок: Добавление

В браке не состоим, сожительство.

 Отправлено: 22.04.14 18:34. Заголовок: Janelo в сожительств..

Janelo в сожительстве, если вы не дали согласия на то, чтобы отец ребенка имел по отношению к нему родительские права (дословно gezag это власть), права распоряжатьсья ребенком и принимать за него решения есть только у вас
Вот тут вполне внятно написано, что и в каком случае решают родители, наделенные властью

 Отправлено: 22.04.14 18:37. Заголовок: А если папа настаива..

А если папа настаивает и говорит что этот документ обязателен к подписанию? Он преувеличивает? Может же ребенок жить и без этой бумажки, папа просто себя хочет обезопасить, правильно я понимаю? Он мне говорит, что наоборот без этой бумаги я прав меньше имею...

 Отправлено: 22.04.14 18:53. Заголовок: Janelo чистой воды м..

Janelo чистой воды манипулярство и ложь, что очень настораживает

По закону в сожительстве только мать имеет автоматические права на ребенка. Без вашего разрешения (подписи) отец не может получить власть над ребенком. Но он имеет право добиться своих прав через суд, если захочет.

ЗЫ и без этой бумажки вы можете прекрасно воспитывать ребенка вместе. Но юридически только вы будете принимать жизненно важные решения для него

 Отправлено: 22.04.14 19:39. Заголовок: Lenna, спасибо..

Lenna, спасибо

 Отправлено: 11.10.14 08:51. Заголовок: Помогите разобраться в нелегкой ситуации

Здравствуйте ! Ситуация моя такова: я-гражд Украины, муж имеет двойное гр-во: России и Нилерландов. Женились в Москве, также зарегистрированы в Голландии. На данный момент мы-резиденты ОАЭ и проживаем в Дубае. Муж тут работает как голландец. Здесь родился сын , сейчас ему 4 мес. Дали гр-во Нидерландов (о, где была моя голова). Ситуация в семье катастрофическая, муж постоянно устраивает "концерты", пьет, оскорбляет . Но главный момент в том, что он отказывается мне дать разрешение на вывоз ребенка в Украину. Сказал, что ребенок будет жить с его родителями в Москве. С каких пор я должна отдавать своего сына -неизвестно. Еще говорит, что я не получу от него ни копейки алиментов. Человек он очень жесткий и жестокий , как оказалось. Те договориться-никак. Я вообще не знаю, что мне делать. Но жить в такой атмосфере просто невыносимо. Куда мне сейчас обращаться, будучи в Дубае? Как уехать с Дитем ?

 Отправлено: 11.10.14 12:05. Заголовок: Nikiya ну это не ваш..

Nikiya ну это не ваш личный ребенок, но и папин тоже, поэтому надо искать цивилизованные пути решения проблемы.
В первую очередь - что вы конкретно хотите узнать? Где разводиться? Обращайтесь в ближайшее консульство Го.
Или вас интересуют нелегальные пути вывоза ребенка? Так с этим лучше не связываться.
Если папа собирается поселить ребенка в Москве, то ему придется давать росс. гражданство.

Похоже, что в описанной ситуации самое правильное переезжать самой туда, где будет ваш ребенок - в Москву. Потому что без согласия отца оформить ему гражданство Украины невозможно.

 Отправлено: 11.10.14 19:11. Заголовок: Lanna, спасибо за от..

Lanna, спасибо за ответ. Я не собираюсь вывозить ребенка нелегально , но почему только он решает, где ему быть? С какой стати я должна жить с его родителями, если мы разводимся? С каких пор я им должна отдавать ребенка ( у него в планах-чтоб ребенок с года жил с его пожилыми родителями ). Дома , в Украине,у меня имеется работа,квартира. Учитывая то, что,как он сказал , ни копейки мне не даст, каким образом я могу жить в Москве? Сегодня уже дошла до полиции, он мне ноги побил. Выходила замуж я не за такого "зверя ". Он мне напрямую заявляет, что все было только для того ,чтоб я ему родила.

 Отправлено: 11.10.14 19:19. Заголовок: Nikiya ну а вы-то к..

Nikiya ну а вы-то какой выход в этой ситуации видите?

Я исхожу из гражданства ребенка. Постоянно он может проживать только в Го. В России - только по гостевой визе, пока она не закончится. Для получения росс. гражданства требуется ваше разрешение.
В Украине въезд пока безвизовый, но папа туда не отпустит. Для получения укр. гражданства требуется разрешение отца.

Все остальное - предмет торга. Вы уступаете - вам уступают.
Может вам вернуться с ребенком в Го?
А если папа хочет, чтоб ребенок жил в Москве - пусть платит алименты - как-то так.

Вообще, ищите адвоката-доку в международных разводах. Без его помощи вам и соваться в эти дела бессмысленно, останетесь ни с чем

 Отправлено: 11.10.14 19:47. Заголовок: Kenna, спасибо. Он с..

Kenna, спасибо. Он сам в Го уже около 10 лет не живет. Хотела еще спросить: как суд Го рассматривает видео док-ва? У меня имеются съемки крайне неадекватного поведения мужа. Пока для меня страшнее всего не отсутствие алиментов , а то, что он хочет отобрать ребенка

 Отправлено: 11.10.14 19:47. Заголовок: Kenna, но ведь отец ..

Kenna, но ведь отец не может дать ребенку рос гр-во без моего согласия?

 Отправлено: 11.10.14 19:50. Заголовок: Nikiya не может, но ..

Nikiya не может, но если вы оба будете продолжать ставить друг другу палки в колеса, ничем хорошим это не кончится.
Пора определиться, что для вас жизненно важно, а чем можно поступиться.
Неверное разумнее выбрать проживание с ребенком, не важно в какой стране, чем потерять его навсегда. Что вполне возможно, если важ муж именно такой, каким вы его описываете.

Ищите адвоката и начинайте диалог, и чем скорее, тем лучше

 Отправлено: 21.10.14 10:19. Заголовок: 2Nikiya не все так ..

2Nikiya не все так страшно
про гр-во Украины...
если хотя бы один из родителей имеет гражданство Украины, ребенок получит его тоже без каких-либо проблем... (тем более атэц гражданин РФ...когда-то в "трезвые" времена правило называлось "зеркальным"...)
пошуршите сайт консульства Украины в ОАЭ...или позвоните им..
ref.собсссный опыт...заявление в установленой форме + свид о рождении ребенка + паспорт гражданина/ки Украины одного из родителей...никакого согласия второго родителя...

вот и оно...консульство :)
http://oae.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/birth

 Отправлено: 15.11.14 19:46. Заголовок: Здравствуйте! Муж за..

Здравствуйте!
Муж заявил, что собирается от меня избавится, а нашего ребенка себе оставить.
На сколько я знаю и он ранее тоже говорил, ребенка у матери отобрать в Голландии сложно, если она сама не согласится оставить ребенка с мужем.
Он заявил, что это его теперь стратегический план.

Скажите, как могут быть варианты отобрать тут ребенка у матери?

Мы в официальном браке. Может ли он лишить меня вида на жительства и меня вышлют из страны? А ребенка он оставит в стране, не дав мне разрешение на вывоз ребенка?

 Отправлено: 15.11.14 19:50. Заголовок: тона Вы бы опредили..

тона Вы бы определились под каким ником постить. А заодно определитесь и с тем какое из описанных вами событий в разных темах является реальным

 Отправлено: 10.12.14 16:43. Заголовок: Девочки, меня мой го..

Девочки, меня мой голландец шантажирует, подпиши gezag. А то вдруг с тобой что случится и нашего сына двух лет отправят к моим родителям в Россию.
Заикнулся папашка об этом, когда мы разосрались в пух и прах.
И он меня выгонял из дома.
Сейчас у нас затишье.
Но он прям такой на крыльях летит домой от своих родителей, и говорит мне, что мы можем подписать это соглашение поскорее через интернет on-line.
Мы при рождении забыли его написать(хотя он проходил такую же процедуру с бывшей партнершей)
Подскажите, насколько это долгая процедура, если он захочет признать сына, без моего согласия.
Сколько ему это обойдется?
Спрашиваю, потому что боюсь что он меня вышлет в Россию, как и обещал, без сына.
Сейчас говорит что все русские много пьют(на меня)
таблетки какие-то глотаю,(валерианку экстрат)
В прихушку сдаст.(записалась на relatie terapie)

 Отправлено: 10.12.14 18:25. Заголовок: Svetlaatij если вы н..

Svetlaatij если вы не в браке, то получить право распоряжаться ребенком без согласия матери можно только через суд.

ЗЫ перечитайте эту же тему за прошлые годы, там об этом писали

 Отправлено: 22.12.14 16:25. Заголовок: развод

Девочки у меня сложная ситуация....Мой муж голландец,мы приехали на праздники в Москву,случился скандал,он поднял на меня руку,я на 6 месяце беременности.....Сам сегодня собрал вещи и улетел....Сказал что анулирует мой вид на жительство,и ребенок ему не нужен...Подскажите может ли он его онулировать,могу ли я вернуться и родить там ребенка? но при этом я не хочу с ним жить...как мне вообще поступить...

 Отправлено: 23.12.14 12:23. Заголовок: Может я и ошибаюсь, ..

Может я и ошибаюсь, но если вы в браке и родите в Го, то муж тоже будет иметь все права на ребенка. А если рожать в Ро и брак не легализован, то шансов потерять ребенка меньше. Вы не боитесь, что приезав рожать сюда останетесь без ребенка? Решать вам, но я бы не рискнула в такой ситуации.....