Отправлено: 22.04.10 07:17. Заголовок: Брачный контракт - за и против (4)

Начало темы
Брачный контракт (1); (2); (3)

Варианты брачных контрактов на русском

Статьи
Формы совместной жизни или как подстелить соломку
100 вопросов о разводе
Все, что вы хотели узнать о наследстве, но боялись спросить

Темы
"Завещание и наследство"

Финансовые проблемы / Кредиты, долги, schuldsanering

Алименты - правовые аспекты
Алименты - моральные аспекты
Регистрация брака в третьих странах

FAQ Брак и партнерство

 Отправлено: 01.05.13 23:37. Заголовок: У меня контракт прис..

У меня контракт прислан по электронной почте в пдф-формате.
Загрузила сюда
на голландском языке http://zalil.ru/34479361
в переводе на русский http://zalil.ru/34479366

Просьба, посмотрите, пожалуйста, это нотариус такой или же переводчик сплоховал (или же оба - друг друга стоят). Я ровным счетом ничего в этом документе не понимаю. Это вообще нормально для Голландии таким образом делать юридические документы? С разными контрактами в России работала всю жизнь, такой абракадабры ни разу не встречала...
Выскажите, пожалуйста, свое мнение.

 Отправлено: 06.05.13 15:55. Заголовок: Чего-то никто не отв..

Чего-то никто не отвечает, может, не видно загруженное.
Я тогда непосредственно по некоторым пунктам контракта спрошу.

Скажите, пожалуйста, вот этот пункт (приведенный ниже) ограждает ли меня от долгов мужа и мою недвижимость, банковские счета и прочие ценности - имеющиеся у него и у меня до брака или же появившиеся во время брака. В контракте всего одна такая маленькая фраза об этом и ничего более. Нотариус и жених убеждают, что этого достаточно.

"Супруги полностью исключают общность имущества"
DE INHOUD VAN DE VOORWAARDEN Uitsluiting
Artikel 1
De echtgenoten sluiten elke gemeenschap van goederen uit.

 Отправлено: 06.05.13 16:27. Заголовок: lavanda у вас такой..

lavanda
у вас такой же пункт должен про долги (schulden) быть. Не только про имущество (goederen).

P.S. У вас все загружается. Я глянула. По мне так вроде запутанно как то. Хотя у меня не такой хороший нидерландский язык, а еще юридические формулировочки усложняют процесс понимания. Жду на этой неделе свой контракт. Если так же сложно будет составлен, то даже не знаю ...

 Отправлено: 06.05.13 16:35. Заголовок: Anina Там на русско..

Anina Там на русском тоже есть ссылка.
Ты тоже можешь в виду незнания языка востребовать перевод

 Отправлено: 06.05.13 16:51. Заголовок: tatyana Свой я пост..

tatyana я на русском тоже смотрела, как то все нагромождено там ИМХО
Свой я постараюсь все же на голландском изучить. (не зря же год над книжками корпела) Если что, буду задавать нотариусу вопросы.

lavanda если не уверены, не подписывайте. Настаивайте на своей формулировке, чтобы не расплывчато, а четко и понятно было сказано. Удачи

 Отправлено: 06.05.13 17:56. Заголовок: Anina пишет: у вас ..

Anina пишет:

цитата:

у вас такой же пункт должен про долги (schulden) быть. Не только про имущество (goederen).

Нотариус, жених и переводчик говорят-с, что это все включает и имущество и наследство и долги - все-все-все )))) И что конкретная формулировка только ухудшит.
Обманывают? Может это вообще мошенничество?

 Отправлено: 06.05.13 18:15. Заголовок: lavanda я понимаю т..

lavanda
я понимаю так, что:
goederen - это имущество;
erfenis - наследство (которое супруги, находясь в браке, могут от своих родителей\родственников получить);
giften - подарки;
schulden - долги;

Я буду следить, чтобы всё это отдельно было оговорено. Как это может испортить
Это очень важный документ. И пункт про долги - один из самых важных моментов. Нельзя подписывать, если есть сомнения.

 Отправлено: 06.05.13 20:52. Заголовок: lavanda а что вы хот..

lavanda а что вы хотите чтоб вам ответили? Отвечать и консультировать по контракту должны юристы или по крайней мере сведущие люди. У вас есть нотариус и есть переводчик задайте им свои вопросы - проясните ситуацию. Другое дело что судя по вашим постам вы не доверяете ни мужу ни нотариусу ни переводчику. Тогда как можно доверять посторонним людям. Контракт дело серьезное.

 Отправлено: 06.05.13 22:12. Заголовок: Uitsluiting elke gem..

Uitsluiting elke gemeenschap van goederen - algehele uitsluiting van iedere gemeenschap van goede-ren. wettelijke systeem: niets is gemeenschappelijk behalve datgene dat men gezamenlijk aankoopt.

Полное исключение общности имущества, полное исключение режима общей совместной собственности.

P.S. нельзя текст по словечку разбирать, надо смотреть на фразы и предложения в контексте.
Там ведь не о goederen речь, а о elke gemeenschap van goederen.

 Отправлено: 06.05.13 22:21. Заголовок: sigma Так там есть ..

sigma Так там есть ссылка на контракт на русском языке уже переведенного.

 Отправлено: 06.05.13 22:52. Заголовок: Anina пишет: Свой я..

Anina пишет:

цитата:

Свой я постараюсь все же на голландском изучить. (не зря же год над книжками корпела) Если что, буду задавать нотариусу вопросы.

Имеет смысл взять русский перевод и с ним изучать голландский вариант.

 Отправлено: 07.05.13 09:18. Заголовок: sigma я понимаю, чт..

sigma
я понимаю, что там написано ... полное исключение совместной собственности имущества. Но лично мне хотелось бы, чтобы "имущество" было расшифровано и четко прописано, что возможные подарки и наследство тоже входят в это самое "имущество". (имею право что угодно в контракт вписать; на то он и контракт).
Что касается долгов, то я конечно не юрист, но по-моему надо обладать большой способностью доверять, чтобы согласиться долги подразумевать под "имуществом". Не лучше ли для собственного спокойствия оговорить долги отдельным пунктом.
Конечно каждый делает как кому надо. Я, кстати, читала про ваши проблемы с необходимой бухгалтерией. Вы, по всей вероятности, включили в контракт пункт о "jaarlijkste verrekening".

 Отправлено: 07.05.13 10:34. Заголовок: Анина, мы при пере..

Анина,

мы при переезде потеряли наш брачный контракт, (хотя обычно все важные документы храним в сейфе, а этот документ куда-то пропал) и я не знаю что у нас написано, также не знаю сколько стоит копия нашего брачного контракта и возможно ли получить такую копию, если контракт был составлен 10 лет назад.

 Отправлено: 07.05.13 10:40. Заголовок: sigma Все нотариаль..

sigma Все нотариальные акты постоянного срока хранения и нотариус всегда имеет копию. И если вам известно имя вашего нотариуса или нотариальной конторы где вы составляли контракт вы можете обратиться за дубликатом.

 Отправлено: 07.05.13 12:56. Заголовок: Anina пишет: Но лич..

Anina пишет:

цитата:

Но лично мне хотелось бы, чтобы "имущество" было расшифровано и четко прописано, что возможные подарки и наследство тоже входят в это самое "имущество". (имею право что угодно в контракт вписать; на то он и контракт).

Давайте упростим: мама подарила Вам бриллиантовые серьги - это имущество? - да имущество, которое передано Вам в дар;
Вы получили в наследство дачу/гараж/квартиру/старинные украшения/картины и тп - это имущество? - да имущество, которое передано Вам наследодателем;
взят кредит на приобретение дома/машины/яхты - это имущество? - да имущество, размер кредита есть денежное выражение/оценочный эквивалент приобретения;
и так далее и тп

Всё что Вы хотите расшифровать есть ни что иное как имущество, и термин обобщает материальное право владения.
Понятие имущества включает всё: движимость и недвижимость, денежные средства, акции и тд и тп.
"Имущество" от слово "иметь" - т.е. всё то что имеет/чем владеет человек, на что могут распространяться материальные права. Так что термин "имущество" не требует расшифровки и детализации, в случае развода (не дай Бог) для суда он понятен и абсолютен, тем более в контексте полного исключения общности.

 Отправлено: 07.05.13 13:03. Заголовок: Yanito пишет: в слу..

Yanito пишет:

цитата:

в случае развода

Контракт в общем-то не только на случай развода делают, а чтобы защитить семью от финансовых крахов во время брака. Учитывайте этот вопрос тоже.

 Отправлено: 07.05.13 14:46. Заголовок: narska пишет: Контр..

narska пишет:

цитата:

Контракт в общем-то не только на случай развода делают, а чтобы защитить семью от финансовых крахов во время брака

Золотые слова

 Отправлено: 07.05.13 16:34. Заголовок: Читаю несколько дней..

Читаю несколько дней с интересом эту тему...У нас нет контракта,даже не обсуждали этот момент...
Представила,что муж описывает в контракте подаренные вещи в браке,стало смешно..нет,у меня точно муж до такого не опустится

 Отправлено: 07.05.13 17:10. Заголовок: Shpulka пишет: Пред..

Shpulka пишет:

цитата:

Представила,что муж описывает в контракте подаренные вещи в браке

имеется в виду не друг другом подаренные , а, к примеру, вам родители дом подарили ... или ему его родители яхту. И опять же ... как уже миллион раз выше упоминали ... важность брачного контракта не столько в том, чтобы друг от друга защититься, сколько - от обстоятельств внешнего характера. Жизнь длинная, а здесь капитализм.
Моему вообще никакого контракта не надо. Это мне всё надо. Еле уговорила к нотариусу пойти ... путем шантажа заставила Сказала, без контракта замуж не пойду. Только тогда согласился.

 Отправлено: 07.05.13 17:12. Заголовок: Shpulka, Ну причем ..

Shpulka,

Ну причем тут подарки?

Брачный контракт нужен для того, чтобы оградить партнера от ненужных хлопот таких как банкротство фирмы супруга и т.п.

ЗЫ: Мой муж вообще записал все свое имущество на меня.

 Отправлено: 07.05.13 17:15. Заголовок: sigma все правильно..

sigma
все правильно . Представье, Shpulka, обанкротилась, к примеру, компания вашего мужа (всякое ведь бывает), и ушел дом, Вашими родителями подаренный, за долги. Будет Вам в таком случае смешно?

Внутри брака супруги как угодно отношения могут строить, по своему усмотрению. А от внешних обстоятельств должна официальная бумажка защищать.

 Отправлено: 07.05.13 21:43. Заголовок: lavanda я не знаю,..

lavanda

я не знаю, как все это по-русски должно быть правильно, но по голландски верно, если написано, что исключается gemeenschap van goederen, то и долги исключаются тоже! посмотрите, если сомневаетесь, определение этого выражения (юридического понятия), в это входит и имущество и долги. если вы его исключаете, то и долги исключаются, и не надо их отдельно писать.

 Отправлено: 07.05.13 23:02. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..

А кто-нибудь знает, что такое
- Специальная договоренность заключена об отказе от положений,
касающихся распределения прибылей (как например, «Амстердамское
расчетное условие»)
- Uitdrukkelijk is overeengekomen om af te zien van regelingen die betrekking
hebben op winstdelingsregelingen (zoals het "Amsterdams verrekenbeding"

 Отправлено: 08.05.13 08:46. Заголовок: narska пишет: не то..

narska пишет:

цитата:

не только на случай развода делают

Татьяна согласна, развод лишь один из частных случаев.
Да, я собственно писала и не о разводе, смею заметить, а о том, что есть "имущество", что бы Anina могла понять смысл термина и отсутствие необходимости расписывать детально подарки, наследство, находки, выигрыши и иные виды приобретений.

lavanda пишет:

цитата:

что и до брака и во время брака?

А разве до брака кто-то из вас мог претендовать на имущество другого?
Законодательно при заключении брака без контракта была бы общность имущества, но контракт полностью исключает эту общность (из Вашего контракта "De echtgenoten sluiten elke gemeenschap van goederen uit."/Супруги исключают любую общность имущества). Т.е. один из супругов (или даже оба), например, наделал долгов до брака/обанкротилась фирма в процессе брака, то согласно контракту, который исключает общность имущества, другой супруг не несете финансовой ответственности своим имуществом перед кредиторами супруга-должника.

 Отправлено: 08.05.13 09:12. Заголовок: lavanda пишет: А кт..

lavanda пишет:

цитата:

А кто-нибудь знает

Бога ради простите меня, но почему все эти вопросы Вы не задали нотариусу через переводчика. Нельзя подписывать договор, если хотя бы 1 пункт, один термин Вам непонятны и не разъяснены.
Я бы на Вашем месте требовала встречи с нотариусом и полного разъяснения всех непонятных пунктов, до полного их понимания Вами.

lavanda пишет:

цитата:

Амстердамское расчетное условие

Я так понимаю (могу ошибаться) это ежегодное урегулирование доходов между супругами основанное на компенсации тому супругу, чти доходы меньше другого.

 Отправлено: 08.05.13 13:21. Заголовок: Про долги у меня в к..

Про долги у меня в контракте стоит отдельный пункт:
Aansprakelijkheid voor schulden
Ieder van de echtgenoten is uitsluitend aansprakelijk voor de schulden die hij heeft doen ontstaan, voor zover de wet daarop geen uitzondering maakt.

 Отправлено: 08.05.13 15:13. Заголовок: lavanda gemeenschap..

lavanda gemeenschap van goederen мог бы быть после брака, тогда все было бы вместе, вы его исключаете, значит все раздельно (и до и после). действительно, уточните у нотариуса через переводчика все детали еще раз, не подписывайте, если сомневаетесь. пусть лучше еще раз заплатить за консультацию. вам на форуме каждый свое насоветует, у всех разные детали в контрактах, и не факт, что то, что у одного так, и у вас должно быть так же.

 Отправлено: 08.05.13 18:06. Заголовок: lavanda пишет: А кт..

lavanda пишет:

цитата:

А кто-нибудь знает, что такое - Специальная договоренность заключена об отказе от положений, касающихся распределения прибылей (как например, «Амстердамское расчетное условие») - Uitdrukkelijk is overeengekomen om af te zien van regelingen die betrekking hebben op winstdelingsregelingen (zoals het "Amsterdams verrekenbeding"

А вот это как раз один из очень важных пунктов, который вам обязаны были разъяснить в нотариальной конторе.
Это значит, что вы должны каждый год составлять отчет что кому принадлежит, а иначе все ваше будет расцениваться как общее имущество(супруга также).
Для меня странно, что в начале пункте 1 в строке В есть упоминание о долгах, но они нигде и ни как не расписаны, кроме раписания полного расходов, включая телефоны и трусы.
Я бы потребовала и расписать долги также подробно, включая трусы. И вообще, вы можете очень детально расписывать свой контракт с подробным описание что, кому и как, а не общими фразами, которые бывают очень спорными даже в судах. Это ваше право. И каждое слово, должно вам быть не просто переведено как:"Амстердамское
расчетное условие", а еще доступно разъяснено, каковы последствия данного пункта( к примеру).
narska Да-да, самый главный пункт и отсутсвует.
Как уже выше написали, в случае защиты имущества супругов на посягательство третьих сторон.
sigma
Вы недавно писали, что ваше имущество даже с контрактом посчитали как совместное. У вас видимо был такой-же пункт, как и у Лаванды.
Вот почитайте, тогда поймете о чем я.
http://www.tipsinfo.nl/amsterdams-verrekenbeding.php

 Отправлено: 08.05.13 18:12. Заголовок: narska , lucky , спа..

narska , lucky , спасибо, девочки, что нашли время написать Мне это тоже актуально и очень своевременно.

 Отправлено: 08.05.13 20:33. Заголовок: lucky пишет: Это з..

lucky пишет:

цитата:

Это значит, что вы должны каждый год составлять отчет что кому принадлежит, а иначе все ваше будет расцениваться как общее имущество(супруга также

ого! спасибо за обстоятельный комментарий.
Мне этот пункт разъяснили про Амстердамское соглашение, и я его поняла как то, что мы как раз не обязаны в конце года расписывать наше имущество, и если мы его не будем расписывать по контракту, то тогда и не случится ситуация, как была тут у кого-то на форуме - они не расписывали и в итоге все из раздельного стало общим.
Это Амстердамское соглашение - соглашение о расчетах в конце года. Если люди не соблюдают это Амстердамское соглашение - то их имущество становится общим. Мы отказались от этого соглашения, а значит если мы этих расчетов не делаем, то имущество не становится общим.

 Отправлено: 08.05.13 20:45. Заголовок: lucky пишет: Для ме..

lucky пишет:

цитата:

Для меня странно, что в начале пункте 1 в строке В есть упоминание о долгах, но они нигде и ни как не расписаны, кроме раписания полного расходов, включая телефоны и трусы.

вот и для меня весь этот контракт очень странный. И нотариус знает, что у меня есть собственность, а у жениха нет собственности, а только долги. И он составляет такой контракт - где я могу попасть на долги и моя собственность может быть задействована. Очень стремный нотариус. Не доверяю я таким нотариусам.

 Отправлено: 08.05.13 20:52. Заголовок: lucky пишет: Я бы п..

lucky пишет:

цитата:

Я бы потребовала и расписать долги также подробно, включая трусы. И вообще, вы можете очень детально расписывать свой контракт с подробным описание что, кому и как, а не общими фразами, которые бывают очень спорными даже в судах. Это ваше право. И каждое слово, должно вам быть не просто переведено как:"Амстердамское расчетное условие", а еще доступно разъяснено, каковы последствия данного пункта( к примеру).

Мне нотариус сказал так, что если подробно расписывать, то можно что-то забыть включить, а это фраза включает абсолютно все. И что она больше защищает от кредиторов и прочих.
Но мне это все не нравится... Я тоже не люблю таких фраз ни о чем!
Также я тоже хотела, чтобы мне прям в договоре написали про это Амстердамское соглашение, а не на словах - пойди потом докажи, что тебе там объяснили

 Отправлено: 08.05.13 23:10. Заголовок: и еще вопрос появилс..

и еще вопрос появился. А если у нас по контракту имущество раздельное. И я не буду оговаривать в контракте доходы и расходы во время брака. Муж обязан будет меня содержать, если я не работаю?

 Отправлено: 09.05.13 06:44. Заголовок: lavanda пишет: Очен..

lavanda пишет:

цитата:

Очень стремный нотариус. Не доверяю я таким нотариусам.

lavanda Вы же можете поменять нотариуса, если Вы ему не доверяете.

 Отправлено: 09.05.13 09:09. Заголовок: Yanito Пожалуйста. ..

Yanito
Пожалуйста.
lavanda пишет:

цитата:

и еще вопрос появился. А если у нас по контракту имущество раздельное. И я не буду оговаривать в контракте доходы и расходы во время брака. Муж обязан будет меня содержать, если я не работаю?

Да, обязан, как и вы его, если его доходы меньше прожиточного минимума.
Заботиться о друг друге, как и о детях-это прямая обязаность супругов по закону и контракт данную часть закона не регулирует.

 Отправлено: 09.05.13 09:59. Заголовок: Yanito пишет: lavan..

Yanito пишет:

цитата:

lavanda Вы же можете поменять нотариуса, если Вы ему не доверяете.

Этот нотариус со стороны мужа, и он с ним работает уже давно и ему доверяет. И контракт у него никаких возражений не вызывает.
Платит за этот контракт тоже он.
Уже была одна предварительная встреча, составлен первый вариант, проведена встреча с разъяснением и переводчиком.
Сказать, давай меняй нотариуса, ищи другого - в такой ситуации ....
Но что-то однозначно надо делать. Такой контракт лично мне подписывать нельзя.

И знаете еще что, смешная фраза такая была, что как же можно не доверять нотариусу в Голландии, нотариус в Голландии совсем не то, что в России, и не обманет и несет ответственность и плохого не посоветует )))
и.

 Отправлено: 09.05.13 10:03. Заголовок: lucky пишет: Да, об..

lucky пишет:

цитата:

Да, обязан, как и вы его, если его доходы меньше прожиточного минимума. Заботиться о друг друге, как и о детях-это прямая обязаность супругов по закону и контракт данную часть закона не регулирует.

Спасибо вам большое, Лаки!
Моя мама говорит, что если в контракте установлен режим раздельного имущества, то в имущество попадают и доходы друг друга, а значит содержать уже не должен. И тут вступает в силу контракт, а не закон.
Также как если супруги в контракте оговорили раздельную собственность, закон о совместной собственности уже не работает.
Она ошибается?
т.е. можно смело исключать этот пункт о расходах на трусы, даже при режиме раздельного имущества - все равно будет содержать?
Тогда какой смысл был включать этот пункт?

 Отправлено: 09.05.13 10:07. Заголовок: Anina пишет: Я, кст..

Anina пишет:

цитата:

Я, кстати, читала про ваши проблемы с необходимой бухгалтерией. Вы, по всей вероятности, включили в контракт пункт о "jaarlijkste verrekening".

а что это за пункт и проблемы с бухгалтерией?

 Отправлено: 09.05.13 10:11. Заголовок: narska пишет: Aansp..

narska пишет:

цитата:

Aansprakelijkheid voor schulden Ieder van de echtgenoten is uitsluitend aansprakelijk voor de schulden die hij heeft doen ontstaan, voor zover de wet daarop geen uitzondering maakt.

если вас не затруднит, не могли бы перевести на русский

 Отправлено: 09.05.13 10:30. Заголовок: lucky пишет: Это зн..

lucky пишет:

цитата:

Это значит, что вы должны каждый год составлять отчет что кому принадлежит, а иначе все ваше будет расцениваться как общее имущество(супруга также).

Лаки, простите, что еще раз возвращаюсь к этому вопросу об Амстердамском соглашении.
Не совсем вас поняла.
Если мы принимаем это соглашение, то мы должны производить эти расчеты в конце года - если не производим, то все становится общим, верно я поняла?
А если мы отказываемся в нашем контракте от этого соглашения, то это что значит?