Отправлено: 11.01.06 21:16. Заголовок: Гарант и Garantverklaring - помогите советом

Дорогие участники форума!

Буду очень благодарна, если Вы подскажете мне в моей ситуации.
Скрытый текст

1. У меня есть жених из Голландии и мы оформили MVV, но я еще не получила.Мой жених сказал в разговоре, что если я приеду к нему по MVV, то если у нас ничего не получиться и я уеду назад в Россию, он должен будет мне платить в течение 5 лет минимум, чтобы я смогла жить. 2. После 9 месяцев общения и после 3 месяцев ожидания MVV он сказал мне, что хочет заключить со мной брачный контракт, о чем я и не подозревала все это время. Это просьба его мамы, по его словам. Это было совершенно неожиданно для меня , я не знаю законов Голландии. И он говорил, что готов делить со мной все, что очень меня любит. Но мама настаивает. Я не видила его мамы и хочу поехать познакомиться. Могу я это сделать по MVV? Жених не хочет , чтобы я поехала и осмотрелась там. Он хочет, чтобы я решила в России, согласна ли я подписать контракт или нет.Это он мотивирует тем, что как только я приеду по MVV, он должен будет платить мне минимум даже после разрыва через 1 месяц в течение 5 лет. И это он должен будет сделать только на основании MVV. Так ли это? Помогите.

 Отправлено: 11.01.06 21:35. Заголовок: Re:

nani

Для оформления MVV вашему другу требовалось подписать т.н. Garantverklaring. Для вас на английском.
Guarantor’s declaration
Sometimes the Government may be forced to incur expenses in relation to the stay and departure of a foreign national. By signing a guarantor’s declaration a sponsor in the Netherlands accepts responsibility for these expenses. The sponsor must therefore sign the guarantor’s declaration. The guarantor’s declaration can be found in the Application form for an authorisation for temporary stay.

А вот то, за что он подписался:
The undersigned acts as a guarantor for any costs incurred by the State and other public bodies as a result of the stay in the Netherlands of the foreign national, for a period of five years or for the duration of the stay, whichever is shorter.
In addition, the undersigned declares that any costs, not being welfare costs, incurred by the State and other public bodies as a result of the stay in the Netherlands of the foreign national, including the costs associated with travel by the foreign national to a location outside the Netherlands where his/her admittance is guaranteed can be recovered from the guarantor to an annual maximum amount of ?4,537.80. The undersigned also states that he/she is aware of the fact that, if the foreign national receives benefits pursuant to the Work and Welfare Act, the costs incurred in benefits paid to the foreign national (in proportion to the amount of the benefits applicable at that time according to the norm stipulated by the Work and Welfare Act will be recovered from the guarantor in addition to the aforementioned annual amount of ? 4,537.80).

Надеюсь, ваш английский позволит вам понять то, что здесь написано.
Документ на голландском http://www.ind.nl/nl/Images/6004_NL_indform_tcm5-597.pdf
Поскольку он является вашим гарантом, то обязан оплачивать ваше пребывание в стране. Но если вы, например, не обладая своими средствами, возвращаетесь на родину за чет государства, то он должен будет возместить государству стоимость вашего отъезда.
Т.е. преувеличивает ваш друг. Как только вы покинете страну, он уже никому ничего не должен.

Далее - брачный конртакт нужен для вступления в брак. Если вы еще не были в Голландии и не видели его маму, серьезно ли говорить о браке, вдобавок после 9 месяцев виртуального знакомства?

Вы едете по MVV в Голландию на постоянное место жительство (к американской визе невесты MVV не имеет никакого отношения).
Но для того, чтобы жить с вашим другом, вам не обязательно вступать в брак и уж совсем не обязательно заключать брачный контракт.

У меня ощущение, что он вас запугивает. Или же сам не понимает суть того, что он подписывал

Подробнее о брачных контрактах здесь http://holland.borda.ru/index.pl?1-2-0-00000034-000-0-0-1136405485

 Отправлено: 12.01.06 00:24. Заголовок: Nani

Нани,

Lenna дала Вам исчерпывающий ответ.
От себя хочу добавить: не сердитесь на его маму, она Вас просто еще не знает и, по всей вероятности, как каждая мать, пытается уберечь собственного сына от возможных неприятностей.
Lenna правильно сказала, что брачный контракт подписывают, когда выходят замуж. Если Вы не планируете выйти замуж в ближайшее время, то и обсуждать нечего. Если планируете, то мне понятен вопрос важего друга. Задайте ему встречный вопрос: какого рода контракт он хочет с Вами подписать? Если его мама требует, чтобы по контракту Вы не имели никаких прав на собственность ее сына, это логично при вступлении в брак. Вам следует поинтересоваться, как он предствляет себе ситуацию, когда Вы и он поженитесь и Вы проживете с ним в NL, скажем, несколько лет? Если он скажет, что Вам и тогда ничего "не полагается", подумайте, нужен ли Вам такой муж.
Мужчина, который (я допускаю) хочет оградить себя от возможного вымогательства, может потребовать подписания контракта, но он должен так же понимать, что через несколько лет Вам будет очень сложно вернуться назад. Допустим, вы расстанетесь через пару лет. Как он себе представляет, Вы должны будете существовать? Вы приезжаете в чужую страну, Вам нужно время на адаптацию, изучение языка и т.д.
И уж если речь пойдет о контракте, стоит оговорить, как будут изменяться условия контракта в зависимости от количетва прожитых совместно лет.
На мой взгляд, честно не иметь никаких прав на момент регострации брака. Вы его собственность не зарабатывали, даже косвенно не участвовали, поэтому и прaв, в принципе, у Вас на нее (на собственность) нет. Совсем другая ситуация, если вы прожили вместе 3-5 или 10, или более лет. Даже, если Вы лично никогда не будете рабаотать, Вы участвуете в семье и, следовательно, имеете на все права.
В NL считается, что женщина, будучи даже домашней хозяйкой, создает условия мужу зарабатывать деньги, следовательно, имеет полное право пользоваться этими "совместными" деньгами.

Сколько лет вашему избраннику, что его мама принимает за него решения?

 Отправлено: 12.01.06 00:35. Заголовок: Re:

nani

давайте немного проясним ситуацию, потому что создается такое ощущение, что вы собрались идти в темную незнакомую комнату с завязаными глазами.
Вы были у него в гостях тут в Го до того, как оформили МВВ? Вы уже решили поженится? Почему речь зашла о брачном контракте? Ни в коем случае не торопитесь с браком. Приедете сюда, посмотрите по сторонам, поживете бок о бок и когда поймете, что да, только с ним и до конца жизни тогда и карты в руки...
По поводу 5 лет пусть ваш жених не пугается, нести ответственность за вас будет тут, пока вы в ГО.. Перешлите ему текст, который Ленна для вас запостила.
Брачный конракт стоит тоже денег и не маленьких. Сам контракт плюс его перевод может вылится в сумму от 600 евро и выше.
И все таки я так и не поняла - какая связь между 5 годами якобы выплат вам на жизнь и брачным контрактом??? Что он хочет обговорить в нем???

 Отправлено: 12.01.06 10:47. Заголовок: Re:

nani
Может бит он имеет в виду не брачний контракт. Для того чтоби заклучит контракт необязателно виходит замуй. бивают другие види контракта: когда луди начинают йит вместе, мойно тойе заклучит контракт - саменлевингконтракт. там мойно оговорит все по поводу имучества, например, все имушество, которое било до того момента совместного пройивания будет его и если ви будете рашодится то оно останется его собственностю. с момента совместного пройивания вся собственност делится наполовину.

 Отправлено: 12.01.06 10:56. Заголовок: Re:

Tweety

А помоему вы путаете самовонинг (сожительство) и брак. В сожительстве никто никому ничего не должен, пожили, разбежались опять сошлись и все это без проблем. А вот в браке если нет контракта брачного, то при разводе все делится по полам.

 Отправлено: 12.01.06 11:15. Заголовок: Re:

Natasha

да не, ничего не путает. Есть такое понятие samenlevingscontract. Вот и у Lennы на сайте есть статья тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.06 21:55. Заголовок: Re:

Спасибо огромное за Ваш ответ.

Я хотела бы побыть в Голландии и сказала об этом моему жениху. Да он и сам предлагал мне посетить его.
Раньше.

Но сначала он много говорил о браке, семье. совместных детях. А после встречи в Германии он предложил пожить так- без брака.Мне показалось это подозрительным, что он как будто забыл о своих мечтах о семье, детях и т.д.

Сам он мотивировал это тем, что может быть, мне захочется домой.
Но я сказала ему, что приеду только к будущему мужу, тоесть человеку, который действительно хочет связать со мной свою жизнь и не только несколько недель.

Он согласился на брак. Я поверила в его любовь.

Но сейчас вижу, что он очень зависим от матери, что для меня было шоком ( Он потребовал подписать контракт по просьбе матери, когда МВВ уже было готово. До этого он молчал 9 месяцев, хтоя мы разговаривали с ним почти каждый день.Я оказалась совсем не готовой к такому повороту суддьбы и была в шоке, т.к. не знаю голландских законов. Еще он сказал, что если женщина не поладит с матерью, то он откажеться даже от меня.)и я не уверена, что смогу жить в такой зависимости, тем более, что мать живет через 3 дома.

Поэтому хочу съездить. Но теперь он говорит, что примет меня в случае, если он будет уверен, что сделает меня счастливой.И требует, чтобы я подписала контракт, по которому все деньги, которые он вкладывал в дом остануться его. У него ипотека на 25 лет. Платит он уже 5 лет и выплатил в общей сложности 50 тыс. евро.

 Отправлено: 12.01.06 22:02. Заголовок: Re:

nani

еще раз и по буквам - никто вас не заставляет сразу выходить за него замуж, а если вы будете просто жить с ним, то никаких прав на его имущество вы иметь не будете.

Понятно, что он хочет каких-то гарантий и 830 евро просто так ему платить не хочется, но и замуж вас брать - это большой риск для вас обоих.
Жаль, что вы не согласились просто пожить вместе.

Вообще было бы разумнее не спешить.. вам дается полгода на то, чтобы вклеить MVV в паспорт и еще 3 месяца, чтобы ею воспользоваться.
Я бы вам не советовала сейчас ехать по MVV, закрадываются у меня сомнения, что будет от этого толк.. А вот по турвизе - да - увидеть своими глазами все и принять окончательное решение - нужен ли вам такой мужчина или нет.

Почитайте эту статью - она поможет вам в разговоре с ним http://www.gollandia.com/leven

 Отправлено: 12.01.06 22:14. Заголовок: Re:

Не знаете, смогу ли я приехать по туристической визе?

Он сказал, что если я приеду по МВВ, что ему придется платить минимум, даже если я не останусь с ним. Как я сейчас вижу- это не так.
Спасибо Вам ,Ленна, объяснили.

Теперь у меня возник еще 1 вопрос: Могу ли я , если
есть разрешение на МВВ, въехать в Го по туристической визе.

Я подозреваю, что мой жених не хочет , чтобы я приехала в Го просто так, посмотреть, как он живет, по МВВ.Т.к. чтобы я получила МВВ он должен сначала перечилить государству 900 евро. И тратить 900 евро без увереноости, что я подпишу контракт, он не хочет.

Въехать по туристической визе получается намгого дешевле.


Но имею ли я право на это? Т.к. во время оформления этой визы в Шенген въезжать нельзя. Хотя , с другой сторон. виза МВВ уже оформлена.Только осталось деньги перечислить и забрать визу в Москве.

 Отправлено: 12.01.06 22:35. Заголовок: Re:

nani

во время оформления - нельзя, но решение уже принято, только нет оплаты и виза не вклеена.

Я думаю, что вы можете и туристическую визу получить при этом. Проконсультируйтесь в консульстве, объясните свою ситуацию.
Другое дело - захочет ли он вам досылать бумаги, которые нужны для турвизы - приглашение, копию контракта, зведения о зарплате.
Поговорите с ним, в конце концов речь идет о его 830 евро.

 Отправлено: 13.01.06 01:33. Заголовок: Re:

Спасибо,Ленна , огромное за Ваш совет.
Вообще, на территорию шенгена нельзя въезжать во время оформления МВВ. Но решение уже принято положительно голландскими властями.

Почему вы считаете, что не будет толк, если я въеду по МВВ?

 Отправлено: 13.01.06 01:36. Заголовок: Re:

Спасибо Вам большое за ссылку. Если сожительство дляться 3 года и более, может ли женщина полуть двойное гражданство?

 Отправлено: 13.01.06 01:55. Заголовок: Re:

nani

А контракт ваш друг уже составил, где вы его подписывать должны, по голландским законам,вы должны понимать, что подписываете, если, нет, то должен быть переводчик.
После 3 лет проживания,если вы не замужем или зарегестрированном партнерстве,то от гражданства россиского вы должны будете отказаться.
Я думаю,ваc должно очень насторажит влияние мамы, проблем может быть много.
Да и вообще въежат в чужую страну уже сразу на определенных условиях,если у вас нет другои мотивации как чувства,мне кажется очень опасно.
Если МВВ будет оплачено, то после переезда вам надо будет и вид на жителство оформлять и мнго других финансовых расходов, как страховка и далше по нарастающеи.

 Отправлено: 13.01.06 03:59. Заголовок: Re:

nani

А почему вы так настаивали на браке с человеком, с которым вы ещё даже не пробовали жить по-настоящему? Люди женятся тогда, когда для обоих уже всё окончательно решено и нет ни тени сомнения в том, правильно ли они поступают. Мне тоже кажется, что вам обоим лучше не торопиться с браком. И ещё у меня возникает вопрос, любите ли вы его?

 Отправлено: 13.01.06 12:47. Заголовок: Re:

Большое спасибо, Бабочка.

Насколько я поняла после 3 лет совместного проживания в замужестве или зарегистрированном партнерстве сохраняется двойное гражданство?

А после 3 лет просто проживания- голландское.

Я прочитала, что просто совместное проживание не дает права ни на алименты, ни на пособие.

А если, например, женщина прожила 3 года в просто сожительстве и разошлась, получила гражданство Голландии, никогда не работала, жилья у нее нет, то куда ей идти только с голландским гражданством?

А можно гражданство не получать?

Юлия, Вы спрашиваете меня, люблю ли я своего жениха.Я думаю, что -да.И сейчас мне кажется, что люблю я его больше, чем он меня.

Я ему всегда верила. Перед браком я не побеспокоилась проверить, есть ли у него долги. Даже этот вопрос сочла бы некорректным, т.к. боялась его обидить.

Я никогда ни при каких обстоятельствах не сказала бы те обидные слова, которые он сказал мне в последнее время. Раньше он был таким чутким, заботливым.

Он осторожно спрашивал: можно ли будет его матери ходить с нами в магазин и т.д.

Я не могла представить себе, что он скажет, кгда все кокументы готовы- подписывай контракт. Это просьба моей матери. При этом я совсем не была готова к такому повороту. Я не знаю законов. Он мог бы мне и раньше сказать об этом, чтобы я хотя бы звкон почитала. Он сказал: контракт - это ерунда.Это- мелочь. Мы его подпишем для моей мамы и забудем.

Если это -мелочь, что почему, по его словам он так колебался -говорить мне или нет. Почему это было сказано в последний момент.Почему это звучит , как ультиматум. Потом он написал, что никогда не спрашивал, что у меня есть. И написал, что у меня, наверно, большой счет в банке, как он думает. Я не знаю, откуда у него такие мысли. У меня нет большого счета. Еще он сказал, что если я не найду общего языка с его матерью, то он меня бросит. Это для меня было полным шоком. Я рыдала 3 дня.А сначала он меня убеждал, что не даст меня никому в обиду.Я подозреваю, что его мама проводит почти каждый день разъяснительные беседы. Все его многочисленные дядюшки и тетушки тоже к этому подключились.Как он сказал, они посылали его неонократно к финансовому эксперту и говорили ему, что я к нему еду из-за денег.
На самом деле, он не очень богатый человек.

Он мне обещал прислать подарок на Рождество. на день рождения он мне прислал мишку и розы.
Он специально еще раз сверил адрес. Но никакого подарка я так и не дождалась.Он даже не поздравил меня с православным рождеством.

Он общался со мной очень чутко. Каждый раз спрашивал: почему у тебя такая интонация. Почему такая? И не отставал, пока я ему не говорила, почему.
Я была с ним абсолютно искренна.Он так общался со мной, что я ему говорила все- как на духу. Он очень хороший психолог. Он просто манипулировал. Ничего не скрывала. А он носился, оказыватся, с контрактом.

А потом сказал- подпиши. Это только для мамы. Это -мелочь.А сам- если не подпишишь, можешь не приезжать.( Прямо не сказал, но косвенно.) Я хочу его спросить , что будет, если я не подпишу. Как Вы думаете?

 Отправлено: 13.01.06 13:09. Заголовок: Re:

nani

Нани, милая. По моему, Вам судьба не просто подает звоночки, она уже просто звенит во все колокола. Уж коли сейчас, когда Вы еще не вместе он ставит ультиматумы и условия, то что же будет, когда Вы приедете и выйдете замуж за него? По моему, это просто Ваше счастье, что он раскрылся еще до того, как Вы приехали к нем. Вы выйдете замуж не только за него, но и за его маму! Он голландец? Потому что, это очень нетипичные отношения для самих голландцев, какой бы сильной не была любовь между сыном и матерью обычно они не лезут в жизнь друг друга.

Вы замуж за него хотите только из за гражданства? Я так понимаю, Вам дорого российское гражданство. Так никто насильно не заставит Вас от него отказываться и принимать нидерландское (я имею ввиду государство, а что жених или его мама захотят я не знаю).

Что он хочет в своем конракте обговорить?? Чтобы Вы не имели права на те 50 тыс которые он выплатил? А что еще? Вы вот стесняетесь про его долги спросить, а зря. Вы тоже должны себя максимально обезопасить. Удачи!

 Отправлено: 13.01.06 13:27. Заголовок: Re:

Юлия, дело в том, что я встречалась с ним во время отпуска. Вы пишите, что надо пожить вместе и т.д.

Я знаю множество примеров, когда девушки жили вместе и это ничем не заканчивалось. Просто иностранцы меняли их каждые полгода и для многих- это стиль жизни.

Пожить вместе, быть может, можно с человеком, который настроен дальше на серьезные отношения, а не только пожить полгода.

В моем случае мой жених с самого начала писал в письмах, что очень хочет серьезных отношений, иметь семью. Его никто за язык не тянул, описывать, какие у нас будут дети, где будут висет мои вещи, и много других подробностей совместной жизни.

После встречи в Германии, эти подробности улетучились. Речь о семье не велась. С его стороны можно было бы хотя бы намекнуть на то, что он в ближайшем будущем, если все будет хорошо, решиться на брак. У него, по его словам никогда никого не было. И я этому поверила абсолютно.
Но он предлагал только, чтобы я оставила все- работу, которую я , быть может, не найду больше такую. Не самая хорошая работа, но и так трудно устроиться работать.Отпуск у меня был только в слудующем году.

Тогда я его спросила, какие у него планы на счет брака. Он сказал, что пока таких планов у него нет. Он хочет пожить, а там -видно будет. Скорее всего, брак будет, но он не знает , когда.

Но как он расписывал нашу свадьбу, детей до встречи. Если бы вы это все слышала, то это нерешимость показалось бы Вам странной.

У меня был 3 года назад другой жених и я очень жалею, что я его упустила.

Это был швейцарец , 33 года сейчас(на 3 года меня старше), юрист, с доходом 7 тыс. евро в месяц.Но без дома.

Он был готов на все. Мама там тоже не была на все согласна, но она, в отличие от мамы жениха работала, хотя у нее было 5 детей.Был у нее и муж.Это была интеллигентная семья- родители- учителя.Дети-юристы и врачи.И все работают.


Здесь- ни у кого нет высшего образования. Мать никогда не работала.Сидела с 2! детьми.
Муж от нее ушел после 35 лет совм. жизни.Но через 9 месяцев умер от рака. Мой муж говорит, что я тоже могу не работать, если захочу. В тоже время, он повторяет, что хорошо бы мне работать. Приводит пример своего друга, у которого жена не работала и он ее бросил.Но она- голландка.
Заикаться, что его мама сама не работала и контракт не заключала, получила пенсию от мужа- я боюсь.
В прошлый раз он "спустил всех собак" на меня.
Сказал, что он будет защищать свою маму. И что если я не найду общий язык с его мамой , то он меня бросит.

Швейцариц никогда не сказал бы мне такое. Но он был не блондином. А мне-нравятся блондины.
А человек был- замечательный.

Для него было бы счастьем, если бы я сказала ему сама о браке. А голландец начал со мной спорить.
Что его мама говорит, что я от него уйду.

Но для меня ясно одно- так плакать, как я плакала( 3 дня по 6 часов в день , том числе на новый год), я больше не хочу. Я последний раз плакала так, когда умер мой отец.Таких сюрпризов мне не надо. Нервная система не выдержит. Я этому человеку поверила.
Что он меня любит.А он меня просто шантажировал и показал ко мне такое недоверие. Приэтом написал письмо, что думает, что он будет счастлив со мной.И тоже время, что его любовь ко мне постепенно уходит.

Мне не нравится, когда люди сами не знают, что им надо.

 Отправлено: 13.01.06 13:52. Заголовок: Re:

Большое спасибо, Юлия, за ответ.

Вы считаете звоночком его условие- подписать контракт. Какие по Вашему мнению, есть еще звоночки?

Вы замужем? Вы подписывали контракт?

Он сказал, что это- одно только условие, которое я должна выполнить. Это условие- его матери. Она больна раком, ей проведена операция недавно. Он с ней ужинает почти каждый день. Она ему стирает вещи. Вместе они отмечают праздники.Вместе с его сестрой и 3 племянниками.

Он обрисовывает это условие, как мелочь, не более того.Только для его мамы. Я его спросила об его мнении, он сказал, что ему- все равно.

Мне не нравится его манера- он просто ставит перед фактом. При этом он осознает, что он может меня разочаровать. Он сказал, что он так и думал, что у меня будет такая реакция.И что это- нечестно молчать,скрывать тот факт, важный, а потом
поставить перед фактом человека, который закона не знает, и не готов морально к такому повороту.Он написал, что это- экзамен его матери для меня. Я как то ему сказала- доверяй, но приверяй, но не о нем.речь шла о квартплате.Вот и припомнил он мне эти слова.

Но больше всего мне не нравится, что он говорит- это мелочь. Если это- мелочь,давай отложим на потом. Главное, что мы будем вместе. Контракт заключить- всегда можно.

Но нет. Он говорит- сначала реши- будешь контракт подписывать или нет.

Вы знаете, я вспоминаю проведенное вместе время. Как он меня хорошо обходил. Как был обходителен, трогателен, скромен. Платил всегда.Провел много времени в магазине со мной.Шел всегда на уступки. Ни о каких условиях речь не шла.

Я была внутренне готова его бросить, когда он не хотел и говорить о браке, говорил, что не знает, когда у него будет семья. Говорил, что боиться, что я его брошу из-за тоски по дому.

Я подозреваю, что его мама сейчас говорит: вот посмотри, не хочет подписывать контракт, ей нужны только твои деньги.

 Отправлено: 13.01.06 13:54. Заголовок: Re:

Нет, еще не составил и мне не прислал. Говорил только о доме.

 Отправлено: 13.01.06 14:06. Заголовок: Re:

nani

Извините, как можно рассчитывать на серьезные отношения с таким мужчиной?
Вы себе отдаете отчет, что приехав в Голландию к нему вы кладете голову на плаху? Что ваши отношения изначально строятся на неравенстве. Что он будет диктовать вам условия. Что мама - на мой взгляд - лишь отговорка. А возможно и другое...

То, что увидев вас, он перестал говорить о серьезных отношениях - это очень важный сигнал - что вы ему не нужна в качестве жены. Возможно он добивается того, чтобы вы остались дома и не приезжали.
То, что вы сейчас вспоминаете своего швейцарца, хотя он и не блондин - сигнал еще более серьезный. Значит вы уже чувствуете, что голландец - не тот мужчина, с кем бы вам хотелось жить.
Как вы можете при таком раскладе вообще серьезно продолжать говорить о браке?? Кто ж замуж то выходит с закрытыми глазами? Или для вас брак - самоцель, неважно с кем?

Прочитайте все, что вы тут написали - это ли основа для прочной семьи? Вы-то сами понимаете, чего вам надо?
Самое страшное, что в вашей ситуации оказываются сотни, если не тысячи женщин, разных возрастов. Многие уже в возрасте, но уважать себя и разбираться в людях они так и не научились.
Они, как загипнотизированные бубнят о семье, о браке, но не дают себе труда как следует разглядеть заморского жениха, проанализировать его слова, а потом его поступки. Они едут сюда, везут сюда скарб и детей и все еще не понимают..
А потом начинают бить в колокола и взывать о помощи - он ВДРУГ изменился...
Нет, это не он вдруг изменился, это барышни вдруг ПРОЗРЕЛИ..

На десерт даю вам ссылку на реальную историю из жизни. Барышня тоже о браке рассуждала и тоже звоночков не слышала..
http://www.gollandia.com/fout

 Отправлено: 13.01.06 15:13. Заголовок: Re:

nani, дорогая, если бы я была вашей мамой или лучшей подругой, я бы сделала всё, чтобы отговорить вас от этого брака, чтобы бросить вашего голландца немедленно и забыть раз и навсегда...

Да, я замужем, и у нас есть контракт. Но это не имеет никакого отношения к ситуации, о которой вы рассказываете. Мы встретились в Аське, ровно 4 года назад, под старый новый год, когда я сидела дома в одиночестве и, чтобы немного скрасить вечер, включила Аську. Женаты уже два года, но первый год в Голландии мы просто жили вместе. Для нас заключение брака не было самоцелью (впрочем, как и получение голландского гражданства для меня), мы просто любили и любим друг друга. Контракт заключили исключительно для того, чтобы обезопасить мою собственность, оставленную в России, чтобы вся российская недвижимость навсегда осталась в России (для моего сына), как бы жизнь не складывалась. И мои ювелирные украшения - тоже. Хотя свекровь, зная это, подарила мне свою фамильную реликвию - кольцо, которое обычно передавалось из поколения в поколение по наследству.

Кстати, моя свекровь тоже больна раком, и ей осталось жить считанные недели... Мы с мужем постоянно за ней ухаживаем, проводим всё своё время рядом с ней. Но это - не обязательство, а просто веление души и сердца.

Я вас очень прошу, подумайте очень хорошо. То, что вы пишете, это просто ужас! И самое главное, что вам, скорее всего, не удастся сохранить российское гражданство, если получите голландское. Поэтому путь назад будет очень тернист!

Желаю вам мужества и мудрости в принятии трудного решения.

 Отправлено: 13.01.06 15:22. Заголовок: Re:

мне многое непонятно из вашего рассказа. есть у меня к вам несколько вопросов,которые помогут прояснить ситуацию. во-первых, док-ты на MVV вы подали до,или после реальной встречи ? во-вторых, почему встречались именно в Германии и так не доехали до Го ?
а вообще,девочки правы,нельзя ехать жить незнамо куда и неведомо к кому. Голландия вообще страна специфическая,не все русские здесь приживаются.
а вы ни жилья жениха этого не видели,не семьи. знаете все только с его слов . а собираетесь замуж,да еще без контракта. ...прямо скажем, это очень смело,но не разумно.

 Отправлено: 13.01.06 15:42. Заголовок: Re:

Спасибо, Юлия, за Ваш ответ.

Правильно ли я поняла, что Ваш контракт заключен по Вашей инициативе?И у Вы владеете большей недвижимостью, чем Ваш муж? Если ли бы Вы не захотели заключать контракт, то он бы не стал настаивать, прикрываясь мнением мамы, как в моем случае.

Могу я Вас спросить: сколько Вам лет и сколько лет Вашему мужу?Где он работает? Вы работаете? Трудно ли найти работу мне, с ин.язом и высшим экономическим?

Вы знаете, он ко мне очень хорошо относился. Он относился очень трепетно и не знал, куда посадить.
Я не тот человек, который позволит издеваться над собой.

Все его движения были такими заботливыми, музыку мы слушали, которая нравится мне, возил он меня туда, куда говорила я. При этом я ничего не требовала.

Он сам меня 10 раз спрашивал, что я хочу.

Может быть, у меня присутствует неуверенность в себе. Хорошего жениха я упустила. 3 года была в поисках. Может быть, я идеалистка. Мне нужно, чтобы все было идеально. А у меня так не получается.
Или блондин, но поводит меня на веревочке 1 год и бросает. Или не блондин , но человек -замечательный.
Какая разница- блондин или нет? Я только теперь поняла.

Я сама сделала ошибки. Голландец просил меня рассказать о своей личной жизни. Я ему и рассказала все, как на духу.

Он меня постоянно спрашивал: Ну что случилось, почему ты такая грустная? О чем ты думаешь? Он держал све мои мысли под контролем. А я такой человек, что я не могу прятать свои эмоции в голосе.
Все слышно. Я , вообще, не люблю по телефону много разговаривать. А он меня просил: поговори еще и т.д.Я была уставшая после работы.
Зачем я это делала? Боялась его потерять.

Вы спрашиваете, почему стремлюсь в Го.

Все было безоблачно. Моя знакомая выходила замуж и жених ее вообще сказал. Не знаю, смогу ли я тебя обеспечивать.Нужно подумать.

Так и сидела она уже с оформленными документами 1 месяц.
Но, правда. потом сказал: смогу. Приезжай.Жених был немец.

 Отправлено: 13.01.06 15:54. Заголовок: Re:

Ленна, спасибо большое за ответ.

Вы считаете, что его мама будет диктовать его отношения? Он сказал, что это будет только 1 раз- случай с контрактом.

Она меня не видила и ей кажется подозрительным такой поспешный брак.

Ленна, могу ли я Вам задать такой же вопрос: Вы заключали контракт?Это было по Вашей инициативе?

Вы не будете возражать, если я Вам покажу выдержки из его письма?

Сколько Вам лет?

 Отправлено: 26.09.06 13:58. Заголовок: Гарант в лице мужа, или личное попечение/Плюсы и минусы

(Не нашла куда задать вопрос, поэтому задам в новой теме .)

В чем разница, плюсы и минусы, когда муж/партнер является твоим гарантом и когда ты находишся на личное попечение?

И возможно ли это при имением первой карты ВТВ? И что это дает?

И если есть разница, то на каких обоснованиях можно попросить изменение гаранта? И нужно ли участие партнера при этом?
Спасибо!

ЗЫ: Чувство зависимости не дает спать...

 Отправлено: 26.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Ну вот, пошуршала я еще раз по всем статьям ( предоставленны Леной, спасибо!) ...И появились еще пару вопросиков:
1. До 3 лет проживания вместе , просить независимый вид на жительство нереально.( экстренные случаи не имеются как: насилие, дети, невозможность жить на родине).Так ли? Или есть еще другие нюансы?Как: Платежеспособность, самообеспечивание..На основе которых можно просить нез.вид на жит.

2.Назарегистрированное партнерство не делает партнеров фискальными.Хотя так же написанно что если прожить с партнером больше 6 месяцев под одним адресом - то считается что вы фискальные партнеры. И в противоречие этому нашла инфу что проживание 6 месяцев недостаточно.Так как нужно отдельно просить эту бумагу.. Так ли это? И где?

3. И здесь повторюсь, в чем минусы или плюсы?
Иметь незав.вид на жит. или совместн.вид на жит. на основе саменвоунинг.

 Отправлено: 26.09.06 17:27. Заголовок: Re:

Friesland

первое время вы по любому будете зависимы от кого либо - от парнера, от работодател, от учебного заведения. А гарант то, больше не для Вас, а для государства, чтобы, при необходимости, мог обеспечить Вас обратным билетом домой или какие другие затраты связанные с Вами оплатить.
Независимый вид получить можно по истечение определенного срока и для его получения нужно отвечать определенным требованиям.

 Отправлено: 26.09.06 17:57. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Независимый вид получить можно по истечение определенного срока и для его получения нужно отвечать определенным требованиям.

Так как я прочла в инфе что срок этот 3 года, и обстоятельства тоже обсудила....
Можно было бы получить конкретных ответах на вышепер. вопросах?

 Отправлено: 26.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

А гарант то, больше не для Вас, а для государства,

Вот вы говорите что гарант больше для государства, но ведь если гарант откажется от его гарантства, то персона должна покинуть страну.Не так ли?
А что если не допустить такой возможности и преждевременно стать независимой( не знаю как, поетому и попросила совета) и не иметь дурных мыслей : а если..?

Даже если такое не предвидется, всеравно спать спокойно не могу.

 Отправлено: 26.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Friesland
А что изменится от надписи в карте? Я честно говоря не особо понимаю о какой независимости по документам идет речь
Первый вариант. Находится работа и переводится карта на работодателя. Тоже зависимость.
Второй вариант ждать 3 года а потом вместо голландского паспорта запрашивается независимая карта.
Ну а всякие там разводы разрывы отношений надо обсуждать?

 Отправлено: 26.09.06 18:53. Заголовок: Re:

Friesland
Условие получение голландского граждансва или карты самостоятельной это прожиание по одному адресу с партнером 3 года.
А на счет переездов... да уж, я 4 года уговаривала а счас плюнула. А на счет Молдовы то я бы не особо верила его словам.
Хочешь чтобы он называл наш дом и наш телефон, жненитесь и все имущество пополам тогда и будт все ваше а не его. и твое.
А найти работу и снимать квартиру это только на первый взглд так все легко.

 Отправлено: 26.09.06 18:56. Заголовок: Re:

Natasha

1. До 3 лет проживания вместе , просить независимый вид на жительство нереально.( экстренные случаи не имеются как: насилие, дети, невозможность жить на родине).Так ли? Или есть еще другие нюансы?Как: Платежеспособность, самообеспечивание..На основе которых можно просить нез.вид на жит.

2.Назарегистрированное партнерство не делает партнеров фискальными.Хотя так же написанно что если прожить с партнером больше 6 месяцев под одним адресом - то считается что вы фискальные партнеры. И в противоречие этому нашла инфу что проживание 6 месяцев недостаточно.Так как нужно отдельно просить эту бумагу.. Так ли это? И где?

3. И здесь повторюсь, в чем минусы или плюсы?
Иметь незав.вид на жит. или совместн.вид на жит. на основе саменвоунинг.


По первому вопросу поняла что ждать нужно 3 года.
По второму - еще никто не ответил.
А по третьему -....минусы и плюсы?

 Отправлено: 26.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Friesland
1.Ты в Голландию приехала по мвв к партнеру. Значит надо с ним прожить 3 года и не важно кто кого содержит.
3. Если независимый вид на жительство получен после 3 лет совместной жизни с партнером, то плюс в том что ты свободна делать что тбе угодно и не боясь что партнер прервет ваши отношения и тебе прейдется уезжать на родину.
Про минусы я не в курсе. Думаю что минусов нет. Моя знакомая получила свою независимую карту, будучи замужем. Ну ничего в ее жизне не изменилось.
Хочу сказать, если карту можно получить только через 3 года то и не замарачивайя заранее.

 Отправлено: 26.09.06 19:38. Заголовок: Re:

Friesland

вы путаете несколько понятий:
- независимый вид на жительство
- фианансовая независимость
- фискальное партнерство

Ни к фискальному партнерству, ни к независимому виду на жительство ваша финансовая свобода отношения не имеет.

Что касается независимого вида на жительство, то прожить с партнером надо 3 года, тогда вы имеете право на независимый от партнера вид на жительство или на запрос гражданства.
Т.е. другими словами, после 3 лет проживания с партнером в Го, вы больше не нуждаетесь в наличии гаранта.

Фискальное партнерство нужно для перерасчета налогов. Муж и жена становятся фискальными партнерами автоматически. Все остальные по желанию. От формы совместой жизни, от контрактов и т.д. наличие фискального партнерства не зависит.

 Отправлено: 26.09.06 19:49. Заголовок: Re:

Согласна что фискальное партнерство - отдельная тема.
Тема о возврате налога. При получения 1ВТВ и фискального номера, и по проживанию больше 6 месяцев с партнером на одном и том же адресе - можно потребовать возврат налогов. Более подробно можно прочесть здесь.

 Отправлено: 26.09.06 19:56. Заголовок: Re:

Lenna

- независимый вид на жительство
- фианансовая независимость

В моем случае они связанны.
Имею финансовую независимость, и могу пожить одна - но не имею возможности, без независимого вида на жительства.

И человек который действительно любит- пойдет за своей любовью.Не так ли?
Вот я пошла ( оставляя многое), и меня стали притеснять. Почему? А не время поменять роли? Фактически ничего не изменится. Но в реале- многое пойдет по другому. Или я не права?

 Отправлено: 26.09.06 20:03. Заголовок: Re:

Friesland

значит ждать 3 года, получать независимость и параллельно решать проблемы с партнером.

Так как, если у партнеров есть взаимопонимание, поддержка и уважение, то совершенно не имеет значения - у кого какой вид на жительство, у кого сколько денег и как исчисляются их налоги


Зы: это уже больше в раздел "Взаимоотношения", туда все и перенесено

 Отправлено: 25.01.07 14:30. Заголовок: наши гаранты и их обязанности.

Здравствуйте ,я не знаю есть ли подобная тема на форуме,я не нашла нигде информации о наших гарантах.Они подписывают гарантийное письмо об ответственности за нас или только о материальной ответственности содержать нас.Что это такое -гарантийное письмо?Есть ли случаи когда гарант был тем или иным способом наказан за плохое содержание и унижения принесенные партнёру.Поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 25.01.07 14:51. Заголовок: Re:

sveta

Насколько мне известно, понятие гаранта - достаточно формальное и касается только материальных вопросов. Необходимость в назначении гаранта возникает только для того, чтобы не перекладывать на ГОСУДАРСТВО траты, возможные при разных конфликтных ситуациях, имеющих материальные последствия.

Например, вы разбили дорогую вазу в музее, кто будет платить? Гарант!
У вас с партнёром не сложилось, вы хотоите покинуть страну. Кто обязан оплатить билет? Соответствующие службы вам помогут уехать, но деньги взыщут с гаранта.

Но гарантировать и подписывать обязательства, что отношения будут оставаться уважительными, любовными и т.д. - такого в законе нет.

Wat betekent het ondertekenen van een garantverklaring?
De garantsteller stelt zich garant voor de kosten die voor de Staat en voor andere openbare lichamen voortvloeien uit het verblijf in Nederland van de vreemdeling gedurende de periode van vijf jaar of zoveel korter als het verblijf van de vreemdeling duurt.
De garantstelling komt te vervallen als er een nieuwe verblijfsvergunning wordt aangevraagd of als de vreemdeling Nederland definitief heeft verlaten.

 Отправлено: 28.09.07 06:30. Заголовок: Re:

Пожалуйста, поделитесь информацией! Знакомая попросила узнать следующее...
..Вот тут всё девушки писали, что хотят уйти к новому партнёру, подать доки на VTV уже с другим..всё это прекрасно, а что делать мужчине, который послал запрос в ИНД на расторжение отношений с его партнёром и просьбой выписать её из его квартиры?
Мужчина просто пишет письмо в ИНД о том, что такая-то гражданка с данного числа больше не проживает по такому то адресу, в связи с этим просит её выписать? Я правильно поняла?
И второй, самый главный вопрос, сколько времени надо ждать мужчине, чтобы он снова был признан "свободным" и смог пригласить другую девушку?
Заранее благодарна за ответы.