Отправлено: 30.10.06 15:44. Заголовок: Грамматика русского языка

Natasha пишет:

цитата:

визу В Украину

Если мы будем поправлять все грамматические, орфографические, стилистические ошибки на форуме, то весь форум будет в красных тонах.


"Справочник по правописанию и стилистике"

 Отправлено: 19.12.06 16:53. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

но как бы еще дать им языковую свободу, умение играть и наслаждаться языком в неформальном общении (не в казенных письмах, конечно

.
Очень часто безукоризненно написанные с точки зрения грамматики тесты скуШны, а те, которые душа писала, перечитываешь вновь и вновь.
P.S. давайте в этой теме вопросы филологам задавать о языке будем, у меня их куча -и орфография, про пунктуацию ваще молчу

 Отправлено: 19.12.06 16:55. Заголовок: пафосно, но от сердца

MarSianka пишет:

цитата:

"Ложить" и "позвОнит" еще не начали употреблять? Давайте, покажите Вашу самостоятельность и прогрессивность!

Kаждому социальному слою людей свойственен свой язык, свой стиль в одежде и пр. Меня тоже коробят слова типа "ложить", но я могу советовать говорить иначе только близкому человеку, если он хочет казаться образованнее где-нибудь в компании. Стопроцентно через какие-то 100-500 лет каждый будет говорить на своем уникальном языке, каждый будет художником-творцом собственного языка, меняющегося в зависимости от погоды за окном и погоды в доме.. И, заметьте, все будут его адекватно понимать, потому как ум всех людей станет свободнее, восприятие - спонтаннее и креативнее. Вопрос языка - в какой-то мере вопрос свободы от зашоренности виденья мира. Почему люди редко придумывают новые слова и редко переделывают старые слова? Почему мы радуемся интересным словесным перлам детей, а сами без устали поклоняемся нескольким людям, решившим каким должен быть русский язык? Ну давайте тоже тут решим, что все ёлки должны быть ровно метр высотой!!! (у меня, кстати, один знакомый так и высказался: "Все девушки должны быть блондинками, а хлеб должен быть черным")
Наш язык - в цепях и кандалах - стонет от обилия "должен". Вы слышите его стон ?!

 Отправлено: 19.12.06 17:14. Заголовок: Re:marinaka

Стон языка слышать не доводилось, обычно стонут мои уши, которые вынуждены слышать безграмотную речь и мат- перемат.

 Отправлено: 19.12.06 17:29. Заголовок: Re:

marinaka

вообще-то речь в теме идет не о стилистике,
а о грамматике и орфографии

 Отправлено: 19.12.06 17:31. Заголовок: Re:

marinaka
Нда, давно я такие перлы не читала...
Не слышу я стон языка нашего... Могуч он - видать, не то еще выдержит.
Вы еще посетуйте на то, что улицу надо пересекать на зеленый свет - это ж какой зашоренный дурак придумал такое правило? Нет, чтоб веселенько так, в зависимости от настроения и погоды - захотел - на красный проехал... или на голубенький

 Отправлено: 19.12.06 17:40. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

сли человек пишет как дышит и это дыхание полностью идентично субъективному дыханию Ожегова , то выводов из этого факта можно сделать множество

ничего смешного тут, между прочим, нет. есть такие люди, которые начитавшись книг (где предполагается, что орфография верна, и большинство пунктуации тоже, по крайней мере основных правил пунктуации, кот., скажем, в начальной школе усваиваются), да еще и поучился в школе и все это схватил, потому как от природы дано, то ничего смешного, что он будет писать "как дышит", и по Ожегову, раз уж о нем речь зашла..
И вообще Ожегов правила не придумывал, он словарь составил.

 Отправлено: 19.12.06 17:44. Заголовок: Re:

вспомнилось: учебник Русского языка, автор Бархударов.

Эк все ж таки уносит иногда
PS. Рада буду ответитьна все вопросы ( на которые смогу дать ответы) как филолог

 Отправлено: 19.12.06 17:50. Заголовок: Re:

Yolochka
А "Нидерландский язык. Практический курс." Дренясовой Вас не веселит? Или Вы пока в России - Вам это неактуально?

 Отправлено: 19.12.06 17:58. Заголовок: Re:

MarSianka Пока не веселит, но, видимо, стоит того... Хотя, английскую грамматику по Улубабовой осилила в свое время

 Отправлено: 19.12.06 18:17. Заголовок: Re:

Yolochka

цитата:

Рада буду ответитьна все вопросы ( на которые смогу дать ответы) как филолог

Навеяли... Есть у меня чудесная подруга, умница такая и красавица! Вся воздушная и нежная. На Цветаевой выросла и знает, наверное, все ее творения наизусть. Филолог, ага, как и Вы. И вот рассказывает она мне: "Разговариваю я с нашим профессором, обсуждаем мы с ним что-то, а ко мне ну просто прилипло словечко "зазорно". И после того, как я его, наверное, в пятый раз вставила, Н.Н. попросил: "Мариночка, Вы же - филолог! Ну подберите же синоним!" Я ей - Ну что, подобрала? Она - Ага, "западло"! Занавес... Профессор ее о синонимах больше не спрашивал...

 Отправлено: 19.12.06 18:36. Заголовок: Re:

MarSianka Таких историй куча, как вы понимаете, особливо, если профЭссор тонкий попадется Помню рыдала и икала от смеха на паре, на которой проходили возвратную частицу "ся", примерами сыпали и досыпались до того, что меня, как буйную, просто отпустили погулять, а то я своим хохотом сбивала эротично-лирический настрой уважаемого профессора.

 Отправлено: 19.12.06 18:40. Заголовок: Re:

Yolochka
NB пишет:

цитата:

Очень часто безукоризненно написанные с точки зрения грамматики тесты скуШны, а те, которые душа писала, перечитываешь вновь и вновь.

Откоррегируйте плииз!
Знаки припинания все на месте? А то я только, запятые перед а, что, вводные слова и деепречастные обороты помню. И остальные ошибки .

 Отправлено: 19.12.06 19:03. Заголовок: Re:

Из недр нета, дословно цитаты не помню , смысл следующий-Ищите и исправляйте свои недостатки и тогда у вас не останется времени, что бы искать их у других.
Слегка перефразировав, будет об орфографии. Я никогда не могла похвастаться абсолютной граммотностью , вроде и читала всегда много , правда, читаю очень быстро и слово узнаю по первым и последним буквам( середину не ведую), а может просто дисграфией страдаю . И для меня важна суть написанного, а не сколько ошибок допустил пишущий.

 Отправлено: 19.12.06 19:06. Заголовок: Re:

Lenna пишет:
"такое ощущение, что когда в спорах крыть нечем, то, чтобы уничтожить оппонента, в ход по прежнему идут доводы о грамматических ошибках"
я вот абсолютно согласна с Ленной! как только спор погорячее - сразу вспоминают, кто грамотно, а кто не очень написал. Я помню, мы когда в школе учились, у меня одна подруга была. Она всех высмеявала (ээхх..как правильно пишется-то??), кто с ошибками что-нибудь напишет. За глаза, естественно. Типа, ууу, она вообще безграмотная!!.. Я её пыталась обычно вразумить, мол русский язык сложный, и мы с тобой тоже ошибки делаем, бывает.. но это не помогало. Но в связи с этим у меня тоже выработался типа такой рефлекс - старайся писать грамотно, так как найдутся люди, которые могут посмеяться над твоими ошибками. Я не фанат грамматики, пишу, как умею, если не знаю - по словарям не лазаю. На 100% правильном, корректном русском писать очень сложно. Я помню, на выпускном экзамене спросила у нашей преподавательницы, как правильно "в поместьЕ" или "в поместьИ".. это мне в сочинении красивая фраза нужна была. Она так засомневалалсь.. и говорит, ой, Наташ, не знаю.. используй для надежности другой оборот!! А она тоже филолог, преподаватель университета была.. Если уж спецы не знают, куда нам, прстым смертным лезть и умничать?? Пусть люди пишут как умеют - главное же, что мы понимаем друг друга!

 Отправлено: 19.12.06 19:16. Заголовок: Re:

NB
могу "откоррегировать" только "скуШны", и само "откоррегировать" , что пос смыслу не подходит Всем пряитного вечера, иду на корпоративную пьянку

 Отправлено: 19.12.06 19:18. Заголовок: Re:

Yolochka
Хорошо повеселиться !

 Отправлено: 19.12.06 20:16. Заголовок: Re:

Nataly

цитата:

Я не фанат грамматики, пишу, как умею, если не знаю - по словарям не лазаю.

Вы этим гордитесь???
И, если Ваша позиция -

цитата:

куда нам, прстым смертным лезть и умничать?? Пусть люди пишут как умеют

, то что Вы тогда в теме "Грамматика русского языка" делаете? Я не указываю, что Вам читать или делать, но вот интересно мне, что Вас побудило в эту тему зайти?

 Отправлено: 19.12.06 20:30. Заголовок: Re:

MarSianka:
я ничем не горжусь, не в моих это правилах. Мне кажется, гордятся как раз те, кто себя кулаком в грудь бьет да на ошибки другим указывает, нет? Да и вообще, причем тут гордость?..
А зашла я в эту тему чтобы почитать и мнение свое высказать. Как, впрочем, и во все другие темы захожу. А Вы, простите, с какой целью интересуетесь?

 Отправлено: 19.12.06 20:49. Заголовок: Re:

Nataly
Да вот думаю - ежели человеку грамматика до лампочки, то чего он в этой теме делает? Вот ежели будут на форуме добычу угля обсуждать - так я не пойду в ту тему... или пойду, чтоб просто... как цензурно-то выразиться... потрындеть, вот!

 Отправлено: 19.12.06 20:56. Заголовок: Re:

MarSianka: да мне грамматика не до лампочки. Я просто призывала народ не судить друг друга строго за ошибки.. вот и все. Мнение свое высказала, понимашь

 Отправлено: 19.12.06 20:58. Заголовок: Re:

MarSianka Ну так а зачем тады форум вообще?! (кроме информационного синего раздельчика) Не для того,

цитата:

чтоб просто... как цензурно-то выразиться... потрындеть, вот!

 Отправлено: 19.12.06 22:43. Заголовок: Re:

Mне как-то то же по барабану : кАрова, кОрова.(ни чего что я своё мнение высказала )

 Отправлено: 19.12.06 23:05. Заголовок: Re:

Когда замечаешь чужие ошибки, то это замечательно - это означает, что ещё не окончательно забыл свой язык

Конечно, нужно стараться писать по возможности грамотно, но если всё-таки ошибки проскакивают, то это не смертельно. Хотя, с другой стороны, текст, написанный без знаков препинания, очень трудно воспринимать. Поэтому, если хочешь, чтобы тебя правильно поняли и прочли твоё послание с теми же интонациями, как и замышлялось, то тогда лучше расставить все запятые.

В последнее время я стала замечать, что мои пальцы почему-то стали печатать гораздо безграмотней, чем моя голова сочиняет Порой прочту и удивлюсь своему творению (вплоть до падежных окончаний!) - если есть время и возможность, то тут же исправляю, а бывет, что и недоглядишь

 Отправлено: 20.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Nadiya пишет:

цитата:

Mне как-то то же по барабану : кАрова, кОрова.(ни чего что я своё мнение высказала )

и я того же мнения! Сотни интересных людей не помнят грамматику. Представьте, что они начнут писать без ошибок (а ошибки по сути своей - просто забавны), но при этом станут скучными людьми... Вот тогда-то мир и взвоет окончательно со своими филологическими правилами. Хорошо не забывать эти правила, если тебя перестают понимать, но во всех остальных случаях... Вполне реально понимать слова по 2-3 буквам, тем более - в определенном контексте. Если я говорю ''карова'', то почему должна писать ''корова''?
Спрашивают некоторые некоторых, зачем в эту тему залезли. Я - случайно, извините, но будет вопрос о так называемом правильном русском языке (петицию какую президенту отправить) - непременно посоветуюсь с теми, кто имеет хорошую память на правописание. Не у всех есть такая память, но есть другие сильные виды памяти. Вместе мы можем друг другу помогать.

 Отправлено: 20.12.06 00:19. Заголовок: Re:

marinaka

Вопрос не в памяти, вопрос в том - у кого есть желание писать правильно, а у кого - нет.

 Отправлено: 20.12.06 02:23. Заголовок: Re:

Van Ba по-моему, вопрос и в том, и в этом. У меня, например, пропала актуальность быть правильнопишущей, а с актуальностью и память стала на на других моментах акцентироваться. Общеизвестно, что то, что не важно, не помнится. Надоели все догмы, и догмы грамматики тоже.
А словари всё равно покупать продолжаю

 Отправлено: 20.12.06 02:31. Заголовок: Re:

marinaka

Лучше поставить на компьютере Лингво - там и Ожегов, и Даль, и Ефремова, и Ушаков, и Брокгаус с Эфроном...

Всегда под рукой - ведь пишем мы только на компьютере

 Отправлено: 20.12.06 04:31. Заголовок: Re:

Юлия спасибо, всегда вы разумные советы даете. А где это можно скачать, хотя я найду, конечно, сама... Это так интересно сравнивать старые и современные словари, видеть, как меняются со временем ударения во многих словах, их значения, как они исчезают вообще, чтобы стать диковинкой, которой при случае можно повеселить и обрадовать близких, назвав вещь по-иному

 Отправлено: 20.12.06 07:36. Заголовок: Re:

Юлия

Присоединяюсь к просьбе marinaka. Юлия, пожалуйста, уточните , Лингво - это такая программа специальная? Где её взять (купить) можно?

 Отправлено: 20.12.06 08:18. Заголовок: Re:

А я пользуюсь словарями на Яндексе! На стартовой странице! Там всякие словари! И бесплатно!

 Отправлено: 20.12.06 08:53. Заголовок: Re:

marinaka Vicusia


я не знаю, можно ли скачать с интернета. обычно в России продаются диски (не обязательно лицензионные ), (не) дешёвые. мой брат-компьютерщик, когда я дома была, установил мне trial-версию...на полгода. так чтобы она не истекла, я постоянно меняла дату на компе работало вот сайт: click here

 Отправлено: 20.12.06 11:39. Заголовок: Re:

marinaka
Vicusia

Лингво - это программа, позволяющая иметь на компьютере разнообразные словари на любых языках (для пользования словарём Интернет не требуется). Эти словари пишутся специально под эту программу (или переводятся в её формат). Сейчас коллекция этих словарей просто огромна:

Бесплатные словари для Лингво

На Мультиране тоже есть доступные словари для Лингво.

У Лингво есть свой форум, где можно задать любой вопрос, народ там доброжелательный - быстро помогают:

Форум Лингво

Саму программу (со встроенными словарями на шести языках - одного английского - более миллиона слов, много слов со звуком) можно купить в России. Я привезла сюда лицензионный диск Lingvo-8, тогда он стоил в магазине чуть больше тысячи рублей (30 евро), а на рынке - по 2 евро. Но с тех пор появились новые версии и новые словари (сейчас уже есть Lingvo-11). Но к Лингво можно подключать словари, написанные любителями (отсканированные и переведённые в соответствующий формат). У меня накопилась большая коллекция - могу поделиться.

В отличие от словарей в интернете, этот словарь всегда с тобой - сунул в сумку диск - и несколько тысяч толстенных книг путешествуют вместе с тобой по всему свету.

В Лингво словари не только по языку, но и разнообразные энциклопедии, библия и другие полезные книги, которые можно разбить по главам и систематизировать.

Все словари для Лингво

Существуют и голландские словари, переведённые в формат Лингво (Словарь Бара и русско-голландский - те, которые по 95 евро)
Голландско-русский и русско-голландский словари

Лингво можно купить по интернету: Ознакомиться с работой программы и купить её.

Я очень рекомендую эту прорграмму - я пользуюсь ею уже очень много лет - начинала ещё в России, когда активно занималась переводами и не думала, что судьба сведёт меня с Голландией.

Мне эта программа нравится тем, что в ней словарные статьи выглядят так же, как в бумажном варианте - можно порыться, попереключаться из одного словаря в другой (например, из экономического в технический) и при этом видеть разные значения одного и того же слова. Плюс даётся грамматика (парадигма слова).

 Отправлено: 20.12.06 12:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.12.06 12:24. Заголовок: Re:

Вот
еще хороший сайт.

 Отправлено: 20.12.06 15:18. Заголовок: Re:

Yolochka спасибо за замечательный сайт

 Отправлено: 16.01.07 10:33. Заголовок: Re:

Юлия
Спасибо Вам за такие полезные ссылки!

Gelena, Yolochka
Вам тоже большое спасибо!

По поводу грамматики...
Моё мнение по обсуждаемой проблеме, основанное на личном опыте, позволяет сделать следующий вывод:

Никто не застрахован от ошибок, но человек, стремящийся писать правильно, - вызывает уважение, а слишком безграмотно написанное сообщение способно полностью испортить впечатление об авторе.
Хотя чрезмерная придирчивость, на мой взгляд, тоже чести никому не делает.

Кстати, несколько лет назад, работая с языками, столкнулась с одним интересным документом (если не ошибаюсь, Юнеско), содержащим список наиболее трудных/сложных языков планеты. Так вот русский там был признан вторым, сразу после китайского!

 Отправлено: 16.01.07 12:46. Заголовок: Re:

Мальчик пишет письма родителям из лагеря :))

 Отправлено: 17.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Девушки помогите чаинику!
Откуда такое странное выражение (у енотика подсмотрела в одной теме) - " Нефига путать божий дар с яичницeй" ?
Смысл то ясен, а что за сравнение такое странное???

А еше если кто знает - "ничтоже сумняшеся" - мне кажется, я всегда знака что ето значит - как ни в чем не бывало. А мама моя никогда о таком не слышала! Вообше не нашла ни одного русскоязычного в Изр. кто б это выражение знал. Может я чего придумываю?

 Отправлено: 17.05.07 19:15. Заголовок: Re:

А зачем тебе такое заумное выражение? Ты что своему уроки русликбеза проводишь?
Я сама незнаю что это значит
Тыб его чему попроще научила, сказку про колобка почитайте

 Отправлено: 17.05.07 19:28. Заголовок: Re:

street_cat street_cat пишет:

цитата:

путать божий дар с яичницeй" ?

Это поговорка (русская)

пишет:

цитата:

"ничтоже сумняшеся"

Это выражение употребляется с шутливым или ироничным оттенком в значении "ничуть не сомневаясь , нисколько не раздумывая" Например : Что ж они ничтоже сумнящиеся счастья своего не понимают