Отправлено: 30.10.06 15:44. Заголовок: Грамматика русского языка

Natasha пишет:

цитата:

визу В Украину

Если мы будем поправлять все грамматические, орфографические, стилистические ошибки на форуме, то весь форум будет в красных тонах.


"Справочник по правописанию и стилистике"

 Отправлено: 13.06.07 23:18. Заголовок: Re:

Van Ba, Ваш пост заставляет задуматься об уровне Вашей образованности, а также об уровне воспитания. Прежде чем что-то говорить, сначала думайте, иногда помогает.
По значению возвратные глаголы делятся на несколько групп:
1. глаголы собственно-возвратные
2. глаголы взаимно-возвратные
3. глаголы общевозвратные
4. глаголы косвенно-возвратные
5. глаголы безобъектно-возвратные
Для тех, кто не понял, "убираться" относится к четвертой группе.
Так кто у нас там лингвист или преподаватель? Или Вы сами не знаете, что обозначают сеи слова? Может, Вам еще объяснить разницу между этими профессиями, вдруг подзабыли чего?

 Отправлено: 13.06.07 23:46. Заголовок: Re:

Van Ba

"Я им говорю - не ложьте зеркало в парту, а они все ложат и ложат" Там тоже учительница была, ага.

Enot
Убраться можно восвояси или подобру-поздорову, а ежели Вы про уборку в квартире - тада гыыыыыыыы три разА... нет, четыре!

 Отправлено: 14.06.07 00:15. Заголовок: Re:

В Вологодской области в деревнях старые женщины всё ещё используют глагол обряжаться (Не успела я обрядиться, как началась гроза). Подозреваю, что он происходит от "совершить (установленный) обряд".

Он включает в себя всю совокупность утренней работы по дому: подоить и отправить с пастухом корову, натаскать воды, затопить печь и поставить в неё кашу, каротошку и суп к обеду, прибраться в доме и т.п. После этого женщины устраивают себе пердых, ставят самовар и не торопясь пьют чай (что-то вроде позднего завтрака). Вот интересно, почему этот глагол всегда возвратный, ведь он в какой-то степени сродни глаголу убрать в доме

В принципе, глаголы "прибираться", "убираться" в значении "наводить порядок в доме" допустимы, но как разговорный вариант.

По поводу "убираться" Ожегов сообщает:

убраться УБР’АТЬСЯ , уберусь, уберёшься; -ался, -алась, -’алось и -ал’ось;

1. Привести в порядок что-н., произвести уборку, убрать (в 4 знач) что-н. (разг.). У. в квартире. У. к празднику.

2. То же, что нарядиться (о человеке ). У. в праздничный наряд.

3. То же, что уйти (в 1 знач.) (прост. ). У. восвояси. | убираться, -аюсь, -аешься. Убирайся отсюда! (уходи вон, прочь, проваливай!; разг.). | уборка, -и, (к 1 знач.). | уборочный, -ая, -ое (к 1 знач.) и уборный, -ая, -ое (ко 2 знач.; устар.). Уборочный день (день уборки помещения). Уборный столик (туалетный).

 Отправлено: 14.06.07 00:19. Заголовок: Re:

Юлия Выходит слово грамотное?
А как насчет "ложат"?

 Отправлено: 14.06.07 00:23. Заголовок: Re:

egel

Ушаков по этому поводу пишет:

ЛОЖИТЬ, ложу, ложишь, ·несовер., кого-что (·прост. ·обл. ). То же, что класть в 1 ·знач.

Т.е. такое слово имеет право на существование только как областное просторечие

 Отправлено: 14.06.07 00:35. Заголовок: Re:

Сегодня день уматных очепяток. Особенно Юлин ПЕРДЫХ (что-то вроде позднего завтрака) развеселил

 Отправлено: 14.06.07 01:12. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

После этого женщины устраивают себе пердых, ставят самовар и не торопясь пьют чай (что-то вроде позднего завтрака).

Главное, чтоб брульЯнты не летели во все стороны во время пердЫху

 Отправлено: 14.06.07 03:43. Заголовок: Re:

Anna_K egel

 Отправлено: 14.06.07 07:27. Заголовок: Re:

MarSianka А дом строится (тоже сам строится ) Слово абсолютно грамотное!!! Как раз именно от Вас я такого поворота событий не ожидала (Вы на школьные знания опираетесь или как ? ) Слово "убирать" требует прямого дополнения , а слово "убираться" - нет Вы вроде врач ? И я вроде не учитель русского языка Или лишь бы чего сказать (все-таки Енот же )

egel Еж , слово абсолютно правильное (это даже не диалект)

Марсианка И еще .... Насчет "ложат" - Вы разницу между разговорным языком и местными диалектами знаете ?

 Отправлено: 14.06.07 07:53. Заголовок: Re:

Юлия "Современный русский язык" Авторы : Розенталь , Голуб , Теленкова Под редакцией двух Университетов (хотя Ожегов - тоже вещь в цене)

 Отправлено: 14.06.07 07:56. Заголовок: Re:

Enot

Не знаю, Лен, может в разговорной речи и допустимо, но мне слух режет "убраться" - что-то деревенское, простонародное и "ложить" - ну абсолютно безграмотно. Имхо

 Отправлено: 14.06.07 08:15. Заголовок: Re:

vasilek Наташ , абсолютно приемлемая норма для разговорной речи (без всяких сомнений ) Я уж не говорю , что Van Ba выдернула это из шуточной беседы на совсем другую тему Ты учебным пособиям для фил фака МГУ доверяешь ? Или давайте все выражаться высокопарно (прям институт Благородных девиц , а не форум ) На форуме используется разговорный язык !!! Просто надо было человеку выпендриться и наехать , вот и всех делов то Давай нарежем фраз из постов на форуме и у тебя уши отсохнут совсем и навсегда

"Убираться" - не в значении сам себя А ... субъект (тот, кто производит действие) не является объектом ( тем , на кого это действие распространяется )

 Отправлено: 14.06.07 08:29. Заголовок: Re:

Enot
Не доверяю, Лен Я за классический язык, новомодные интерпретации меня не устраивают. Разговаривать все (в том числе и ты) могут, как им заблагорассудится. Я не возражаю , только не надо доказывать, что эта форма изъяснения абсолютно грамотная, особенно, когда это не так

 Отправлено: 14.06.07 08:37. Заголовок: Re:

vasilek Ах, значит , англ классический Наташ , ну если не доверяешь - ничего поделать не могу Это даже невомодная штучка Короче , МГУ - отстой , даешь Van Ba

 Отправлено: 14.06.07 08:45. Заголовок: Re:

Enot

А при чем тут английский? Мы ж вроде о русском говорили... Я бы очень хотела говорить на классическом английском, но мой английский, увы, далек от совершенства. И Van Ba тут тоже совершенно ни при чем... Я доверяю своему учителю русского языка (хотя и наревелась я из-за ее строгости и дотошности в свое время ) и своей бабушке, которая преподает русский язык и литературу уже более 50 лет и знает язык досконально

 Отправлено: 14.06.07 08:53. Заголовок: Re:

vasilek Я ничего не имею против твоей бабушки Но мы и сами себе режиссер

Про англ упомянула в свете событий Когда народ ревел , доказывая , что на клас англ разговаривают только бабушки и выпусники Совет пед ВУЗов Еще раз ... для разговорного языка "убираться" - приемлемая форма Выше см правила про возвратную частицу "ся" Про "ложат" - к Марсианке Если хочешь более заумного разъяснения к моей дочери (она в теме) Вот такие пироги

Хочешь , могу дать телефон кафедры рус яз МГУ Там сплошь все профессора , академики и доценты

 Отправлено: 14.06.07 08:58. Заголовок: Re:

Юлия
я очень люблю убираться
я очень люблю убирать
Обьясните в чем разница? Наелася до отвала-действительно режет ухо.
P.S. я совершенно не против любого написания, каждый пишет как хочет и может.

 Отправлено: 14.06.07 09:02. Заголовок: Re:

NB

Объясняю: суффикс -ся используется в русском языке как аналогия слову "себя". Cоответственно "убраться" - означает "убрать себя"
P.S. Я тоже не возражаю, против безграмотного написания или произношения, все мы можем ошибаться, это нестрашно. Я против утверждения, что просторечье является грамотным с языковой точки зрения.

 Отправлено: 14.06.07 09:07. Заголовок: Re:

Enot

цитата:

именно от Вас я такого поворота событий не ожидала

Не ожидали, что я не говорю "убралась в квартире"? Ага, не оправдала я Ваших надежд.
Кстати, в словарях "кофе" - мужского рода, а в скобках указано - разг. средний. Начнем теперь писать "черное кофе" и доказывать, что это правильно?

 Отправлено: 14.06.07 09:08. Заголовок: Re:

vasilek
про возвратные глаголы я с вашей помощью вспомнила , в первом случае -убираться ,звучит местечково, в определенных случаях придает речи определенный шарм, при переборе упрощает говорящего.Вопрос к Юлии был чисто академического характера- равноценны ли оба глагола в письменном грамотном языке. В толковых словарях и ненормативная лексика присутствует.

 Отправлено: 14.06.07 09:11. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Но мы и сами себе режиссер

Да говори хоть на албанском, мне-то что

[img][/img]

 Отправлено: 14.06.07 09:17. Заголовок: Re:

MarSianka MarSianka пишет:

цитата:

. Начнем теперь писать "черное кофе" и доказывать, что это правильно?

Периодически собирается комиссия на предмет "норм русского языка" Так вот "черное кофе" уже давно неактуально

Может , Ваш "академический" русский поанализируем

vasilek vasilek пишет:

цитата:

Объясняю: суффикс -ся используется в русском языке как аналогия слову "себя". Cоответственно "убраться" - означает "убрать себя"

Вот так объясняют школьникам средней общеобразовательной школы (поэтому они здесь и бьются насмерть )

NB пишет:

цитата:

.Вопрос к Юлии был чисто академического характера- равноценны ли оба глагола в письменном грамотном языке.

Нет , неравноценны (извините , что за Юлию отвечаю) В солидных толковых словарях ненормативная лексика не присутствует

 Отправлено: 14.06.07 09:17. Заголовок: Re:

Прекрасный наш язык, под пером писателей неучёных и неискусных, быстро клонится к падению. Слова искажаются. Грамматика колеблется. Орфография, сия геральдика языка, изменяется по произволу всех и каждого.
А. С. Пушкин

Вечно слово гениев Столько лет прошло, а все актуальнее и актуальнее

 Отправлено: 14.06.07 09:25. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Может , Ваш "академический" русский поанализируем

В баночку налить или в спичечный коробок положить и на анализ Вам отправить?

 Отправлено: 14.06.07 09:32. Заголовок: Re:

vasilek vasilek пишет:

цитата:

Вечно слово гениев Столько лет прошло, а все актуальнее и актуальнее

Наташ , согласна на все 100 Может , теперь плавно перейдем на обсуждение русского языка до реформы

MarSianka Марсианка , лучше оставайтесь такой , какая Вы есть, с Вашей неповторимой самобытной манерой излагать свои мысли в виде изящных словесных форм За это Вас и люблю

 Отправлено: 14.06.07 09:39. Заголовок: Re:

MarSianka
Да уж Марина, в массажный кабинет можешь сегодня не ехать... тебе уже всю попку отполировали.

 Отправлено: 14.06.07 09:45. Заголовок: Re:

Natasha
Ты, Наташечка, просто обзавидовалась, что мне в любви в очередной раз признались.

 Отправлено: 14.06.07 09:53. Заголовок: Re:

MarSianka
Ухожу в массажный кабинет (с рыданиями)

 Отправлено: 14.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Natasha А Вы не завидуйте Вот, кто может так писать еще на форуме У человека явно способности , к чему лукавить

 Отправлено: 14.06.07 11:47. Заголовок: Re:

Enot
Да упаси боже завидовать липкой от слюней попе. Я лучше в массажный кабинет схожу.

 Отправлено: 14.06.07 11:54. Заголовок: Re:

Natasha Тоже верно (правда , про - неэстетично )

 Отправлено: 14.06.07 12:33. Заголовок: Re:

такое впечатление, что тут народ некоторый собрался чтобы кому-то что-то доказать..типа я самый умный, а вы все дураки лучше бы голл поучили за то время, чем тут споры бесполезные вести. это детей учить полезно, а что взрослых-то учить, кто не хочет, тот все равно не научится, и будет пИсать и крякать так, как ему нравится. не, бум спорить до анализов.. ну даете!

 Отправлено: 14.06.07 12:53. Заголовок: Re:

lisenok А Вы первый пост на эту тему прочитайте , там и ответ на Ваш вопрос

 Отправлено: 14.06.07 12:55. Заголовок: Re:

lisenok
+1

 Отправлено: 14.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Enot
так lisenok вроде вопросов не задавала

 Отправлено: 14.06.07 13:59. Заголовок: Re:

NB

Раз вопрос задан, нужно отвечать, хотя я далеко не эксперт в этом вопросе. Сама часто использую всякие разговорные формы. Типа: винды, фотки, глючит, а также отступление от норм классического русского в ситуации, когда разговор "высоким штилем" явно диссонирует. Кстати, "фотки" стала использовать (с большим трудом) только здесь, но писать длинное слово "фотография" уж очень лениво. Рафинированный язык скучен, и если на нём разговаривать всегда и везде, то можно прослыть занудой и человеком, который не раскрывается, а следовательно, не вполне искренен и держит с вами дистанцию. Но как нейтральное средство общения он незаменим. Когда я разговариваю впервые с людьми, которых совершенно не знаю, или в официальной обстановке, тогда приходится следить, чтобы в речи не проскочили какие-то обиходные словечки. Впрочем, то же самое касается написания официальных бумаг и текстов, которые будет читать большое число людей. Порой одно фривольно сказанное слово может надолго сложить о тебе превратное мнение.

Смысл, вкладываемый в слова убрать (комнату, постель, со стола и т.п.) и убраться, абсолютно одинаковый. Но если для первого никаких ограничений в употреблении нет, то во всех словарях про второе указывается, что слово всё-таки разговорное, хотя и укоренившееся. Настолько укоренившееся, что во всех руссkо-иностранных словарях пишется его правильный перевод незамедлительно, а не отсылается к статье убирать.

Но оттенок значений этих двух слов разный. Убираться (в значении наведения порядка) более ёмкое, когда говорят "надо убраться", то все понимают, что нужно всё привести в порядок в доме (в комнатах, на кухне, сложить постиранное бельё, вымыть туалет и т.д.). А если сказать "надо убрать", то сразу возникает некоторая неопределённость: что убрать? Глагол убрать всегда используется с существительным (убрать комнату, постель и т.д.). Видимо из-за этого в языке прижилась более короткая и ёмкая разговорная форма убираться.

Народ вправе изобретать и вводить в свой язвк новые формы слов. Я уже упоминала о слове обряжаться. Оно ещё более ёмкое. Не только уборка, но ещё и скотина, печка и вода из колодца. Если перечислять всё это, то замучаешься. А так сказал - и всё стало понятно, что имел в виду. Далеко за примером ходить не надо - как вам словечко "интегрироваться?" Но чтобы слово стало нормой языка, должно утечь много воды.

Но девочки правы: лучше время тратить на изучение чего-то нового в голландском (уровень которого у подавляющего числа нас всё ещё соответствует написанию коровы через ять или "моя пошла"), а не оттачивать свой родной язык. Хотя и последнее бывает очень полезным

 Отправлено: 14.06.07 14:07. Заголовок: Re:

Enot ,Юлия .
Спасибо за обьяснения.

 Отправлено: 14.06.07 14:21. Заголовок: Re:

Юлия Юль , проще же не употреблять прямое дополнение после "убрать" , вот в разговорном языке и пользуемся "убираться" А насчет офиц обстановки и среди незнакомых людей полноcтью с тобой согласна (можно попасть в неловкое положение) С солдатами -по-солдатски , с офицерами - по-офицерски

 Отправлено: 14.06.07 15:18. Заголовок: Re:

А я вот говорю "убирать", на мой взгляд "убираться" звучит по-деревенски.
Моя мама, кстати, филолог с 20 летним стажем, всегда говорила, что наложить можно только в штаны

И вообще, всех не переспоришь

 Отправлено: 14.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Enot

О, как я тебе в печеночку залезла почти каждый твой пост с моим ником