Отправлено: 30.10.06 15:44. Заголовок: Грамматика русского языка

Natasha пишет:

цитата:

визу В Украину

Если мы будем поправлять все грамматические, орфографические, стилистические ошибки на форуме, то весь форум будет в красных тонах.


"Справочник по правописанию и стилистике"

 Отправлено: 30.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Вкуфь
Заметь я не коментировала а написала как правильно пишется.

 Отправлено: 30.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы.А по поводу ошибки-наверное,мне,как бывшему филологу,должно быть стыдно.Но честное слово-нет,мой голландский перебивает все другие языки,в том числе и русский. А Вкуфь права о красных тонах

 Отправлено: 30.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Natasha

заметь, я написала - поправлять

 Отправлено: 30.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Natasha

Как филолог, хотя и не руссист, хочу поправить вас и подчеркнуть, что правильно по-русски говорить "на Украине" , "на Украину".
http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=3135

 Отправлено: 30.10.06 18:16. Заголовок: Re:

Алелуя! А то я уже совсем засомневалась в своём русском!

 Отправлено: 30.10.06 19:59. Заголовок: Re:

Nialie


Верно, в российской грамматике это так!

 Отправлено: 30.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Nialie
На вашу поправку я уже ответила в личке. Это все из той же оперы De Oekraine.
И к стати, я уж не буду забрасывать эту тему украинскими форумами... все равно ничего не изменит.. та как просто не сможете прочесть.
Пишите как хотите и что хотите.

можно удалить мои сообщения.

 Отправлено: 30.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Coрри за полнейший OFF!

Natasha

Ну мы же говорим (по-русски) Германия, а не Дойчланд или Англия, а не Ингланд. С Украиной тот же вопрос.

 Отправлено: 30.10.06 20:19. Заголовок: Re:

Van Ba
Давай в личке решим этот вопрос

 Отправлено: 30.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Я не за кого не заступаюсь, но слышала, что уже давно правильно говорить - "В Украину". Сама так уже давно говорю, но часто оговариваюсь "на Украину". Тоже считаю, что тут на форуме кто как может, тот так и пишет. Стараюсь тоже не расстраиваться из-за чьих то ошибок и из-за своих тоже. Но вот, кстати, что меня всегда веселило и чему никогда не знала объяснения, так это "я приехал (а) с Москвы" Происхождение данного оборота я не знаю, может филологи мне объяснят

ЗЫ: Сорри за офф, давайте тогда перенесемся в грамматику русского языка

 Отправлено: 30.10.06 20:44. Заголовок: Re:

Вот еще вдогонку Грамота.ру

цитата:

Правильно: на Украине. Употребление предлога "на" в сочетании со словом Украина обусловлено складывавшейся столетиями литературной нормой русского языка

 Отправлено: 30.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Girl
Ага с тех самых пор как начали называть Украину малороссией и не Украина а Окраина.

 Отправлено: 30.10.06 20:59. Заголовок: Re:

Ollie ïèøåò:

цитата:

"я приехал (а) с Москвы"

Оль, если не ошибаюсь, это в просторечии употребляется, т.е. грамматически не верно и нормой не является.

 Отправлено: 30.10.06 21:03. Заголовок: Re:

Информация на русском Как правильно -- "на Украине" или "в Украине"?

 Отправлено: 30.10.06 21:06. Заголовок: Re:

когда я выпускалась в универе, на защите моей дипломной работы (которая посвящана современным этничеким процессам на-в Украине, меня спросили, мол, как правильно: в или на. так вот, насколько я знаю, на данный момент нормой считается В. однако, эта норма исходит от украиснких политических элит. пока в России бол-во говорит НА именно из-за традиции... хотя в СМИ уже говорят и В, и НА. но в НА ничего обидного нет (моя мама полнокравная украинка, но она тоже говорит НА ). просто сложилась так традиция... пройдёт время, лет так 50-100, и будут все говорить В. мои друзья пока тоже гороят НА Украину... но они не думают же сразу что Украина когда-то была Окраиной, поэтому мы будем говорить НА. что слышим - то говорим. как обезьянки

 Отправлено: 30.10.06 21:22. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

"я приехал (а) с Москвы" Происхождение данного оборота я не знаю, может филологи мне объяснят

Да все оттудаж, откедыва и "калидор с лисапедом".

 Отправлено: 30.10.06 21:27. Заголовок: Re:

справочно-информационный портал
Русский язык:
http://pda.gramota.ru/
там и вопросы задать можно и ошибочки в словах проверить

 Отправлено: 30.10.06 23:26. Заголовок: Re:

И еще "тубаретка"!

 Отправлено: 31.10.06 01:50. Заголовок: Re:

А еще: "ложи суда"
Украинский перл: "мнясо"

 Отправлено: 01.11.06 23:44. Заголовок: Re:

Хи-хи... А что это "мнясо" - мясо что-ли? Никогда такого не слышала.

 Отправлено: 01.11.06 23:57. Заголовок: Re:

моя бабушка говорит "пионЭры".... БРРРР

 Отправлено: 02.11.06 00:54. Заголовок: Re:

Anastasi
Эспэшэли фор ю: "ОдЭсса"

 Отправлено: 02.11.06 09:45. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Эспэшэли фор ю: "ОдЭсса"

Сорри, а что в "ОдЭссе" не так?

 Отправлено: 02.11.06 10:03. Заголовок: Re:

Вы что-то куда-то уже не туда с "пионерами" и Одессой. Тут уже дело не в грамматической конструкции, а в произношении. Так что кто как может "Одессу" так и говорит, либо через "е", либо как с "пионЭрами" через "э". Не вижу тут никакого криминала. Я думаю что у каждого в лексиконе найдется слово, которое неправильно произносится. Я вот тоже говорю - МАсква, хотя пишется через "о". Ну я на то и оттудавА, чтобы Акать.

 Отправлено: 02.11.06 10:23. Заголовок: Re:

Будете смеяться но Одесса это по русски а ОдЭса это по украински. И чему удивляться если в Украине говорят ОдЭса?

 Отправлено: 02.11.06 12:14. Заголовок: Re:

цитата:

Я вот тоже говорю - МАсква, хотя пишется через "о". Ну я на то и оттудавА, чтобы Акать.

Ну вот, а ОдЕсситы, оттедыва, чтобы Екать, и терпеть не могут, когда именно чел, говорящий по-русски (или суржик ) говорит "ОдЭсса".

 Отправлено: 02.11.06 12:16. Заголовок: Re:

За пределами Одессы говорят, действительно, и так, и эдак. Но в самой Одессе произношение [Одэсса] одесситы воспринимают едва ли не как личное оскорбление.

 Отправлено: 02.11.06 12:37. Заголовок: Re:

krisma Так я о том же

Natasha пишет:

цитата:

Будете смеяться но Одесса это по русски а ОдЭса это по украински. И чему удивляться если в Украине говорят ОдЭса?

Думаю, для тебя не секрет, что Одесситы, народ особый , и бОльший процент там, русскоговорящие. Если человек, говорящий на чистом украинском, скажет "Одеса"("е"-в украинском, произносится как русское "э").То на енто они не обидютси.

 Отправлено: 02.11.06 12:43. Заголовок: Re:

egel
Все это я знаю.
Но в Украине так смешались русский и украинский языки что некоторые люди говорят в перемешку.

 Отправлено: 02.11.06 12:52. Заголовок: Re:

Natasha
Вот это и есть наш знаменитый "суржик", который так любят пародисты!
На чистом украинском мало кто говорит, особенно на восточной и южной украине. А у западенцив свой диалект, вперемежку с польским и венгерским. Я их практически не понимаю. О чистоте украинского языка, это вопрс спорный. Когда я учила его в школе, тогда не было таких слов, как "мапа" "хеликоптер""маеш рацiю" и т.д.. И откуда они тока взялись?

 Отправлено: 02.11.06 12:58. Заголовок: Re:

egel
А где ты в школе училась? И когда?
У нас учили таким словам. Я школу в 1990 году закончила.

 Отправлено: 02.11.06 13:02. Заголовок: Re:

egel
Пора создавать тему про украинский язык.

 Отправлено: 02.11.06 13:07. Заголовок: Re:

Все здаюсь, ацтойная у меня школа была, про мапу не учили Тока по-аглицки..

 Отправлено: 02.11.06 13:26. Заголовок: проверьте себя на "русскость" ... тест

 Отправлено: 02.11.06 13:47. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Ну вот, а ОдЕсситы, оттедыва, чтобы Екать, и терпеть не могут, когда именно чел, говорящий по-русски (или суржик ) говорит "ОдЭсса".

Ну, извините, под всех одесситов не подстроишься ... так что я думаю они как-нибудь переживут букву "э".

 Отправлено: 02.11.06 13:56. Заголовок: Re:

Ollie
Поговорите с ними об этом! Зачем раздражать людей?
ДаЁшь ОдЕсситу-ОдЕссу!

 Отправлено: 02.11.06 13:58. Заголовок: Re:

egel

 Отправлено: 02.11.06 14:20. Заголовок: Re:

Fleur-de-Lys

 Отправлено: 02.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Fleur-de-Lys
Ну и тестик. Больше подходит для поколения наших родителей. Для того чтобы знать все правильные ответы, нужно было прожить в СССР, слушать советские песни 60-70 годов, смотреть все старые советские фильмы, мультики по мотивам скандинавских сказок, и читать Агату Кристи

 Отправлено: 02.11.06 15:11. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Поговорите с ними об этом! Зачем раздражать людей?

Среди моих знакомых есть и одесситы. От них никогда не слышала, чтобы их что-то раздражало. Хотя такое поверие существует. Я вообще считаю, что о таких вещях говорить не очень этично, потому что много разных народностей со своей изюминкой. И, к тому же повторюсь, никакого отношения это к грамматике русского языка не имеет.

 Отправлено: 02.11.06 15:18. Заголовок: Re:

egel мы уже отчитались о прохождении этого тестика 27.09.06 вот здесь:
http://holland.borda.ru/?1-12-0-00000004-000-10001-0-1162468208

 Отправлено: 02.11.06 15:24. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Но в Украине так смешались русский и украинский языки что некоторые люди говорят в перемешку.

ага,как мы в Го.
половину по-русски,половину по-голландски.

 Отправлено: 02.11.06 15:30. Заголовок: Re:

Eva
Это не совсем одно и тоже.

 Отправлено: 02.11.06 15:46. Заголовок: Re:

egel ïèøåò:

цитата:

Поговорите с ними об этом! Зачем раздражать людей? ДаЁшь ОдЕсситу-ОдЕссу!

Кого-то может раздражать произношение, т.е. не правильно произнесенное слово, а других читать устанешь - ошибка за ошибкой в слове, знаки препинания не ставятся, а, вроде бы, люди с высшим образованием, русские (или изучавшие русский долгое время)... Одно дело - описка, опечатка иногда, и совсем другое безграмотный текст.

 Отправлено: 02.11.06 15:48. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что о таких вещях говорить не очень этично, потому что много разных народностей со своей изюминкой.

О каких вещах говорить не этично? Ничего оскорбляющего кого-либо в моих высказываниях нет. Тем более, все вышенаписанные посты были не совсем сурьезны. Елси сейчас по всем темам искать, что и где здесь не этично, можно форум закрывать, да и не только этот, если учесть что у каждого свои понятия об этом.
Ева, а я застряла на третьем уровне:

цитата:

Вы ПОНАЕХАВШИЙ ТУТ. Вы можете получить разрешение на проживание в РФ сроком на один год с последующим его продлением после пересдачи теста. Вы имеете право распространять на территории РФ плодово-овощную продукцию, а также работать в шиномонтажной отрасли народного хозяйства. Предлагаем вам факультативно попробовать свои силы на следующем уровне.

Вот не знала, что Одесса мама а Ростов папа.
И вкакое время шла передача "Служу Советскому Союзу" в 70-80 годах! Моя любимая передача именно в то время!

 Отправлено: 02.11.06 17:45. Заголовок: Re:

По тому как человек произносит слово "Одесса", можно сразу догадаться "с Одессы" он или нет. Никогда ни один одессит не скажет Одэсса, и не раздражает это, а просто режет слух что-ли.
Если начать все одесско-еврейские (в хорошем смысле) выражения обсуждать, то нужно отдельный форум создавать, ведь незря же так популярны Жванецкий и Клара Новикова. ну хотя бы ставшие уже крылатым выражение: "Стой здесь и слушай сюда", "поговорим за жизнь", "где ты идешь?"( ну нельзя в Одессе спрашивать "Куда ты идешь?", дорогу "закудакаешь!)

 Отправлено: 02.11.06 19:17. Заголовок: Re:

Я когда была в Перми в командировке, то мне всегда нравилось, как меня в магазине спрашивали: "А что для Вас?". Всегда резало слух - в хорошем смысле. Как-то с теплотой что ли вопрос звучал. Я больше нигде такого оборота не встречала. Может потому что редко где была.

 Отправлено: 02.11.06 19:51. Заголовок: Re:

Ollie

Это в каком магазине, не помните? Может, так и говорят, но если в Перми толкнут нечаянно в магазине, то никто не извинится, а в Москве извиняются.

 Отправлено: 02.11.06 20:07. Заголовок: Re:

molen

Ну когда я была в Перми, то так говорили во всех магазинах. Что касается Москвы, то я надеюсь, что извиняются до сих пор, хотя очень я в этом сомневаюсь. Да и вообще в российских регионах люди добрее, чем в столичных городах .. Хотя это все понятия относительные ... потому что столичных уже не отличить от не столичных ... да и вообще, какая разница ... в данном случае .. это не имеет отношение к грамматике.

И еще .. насчет Перми .. я вообще там в магазинах столпотворений не видела, в отличие от Москвы .. так что слабо себе представляю кто там кого толкает ...

 Отправлено: 02.11.06 20:09. Заголовок: Re:

molen

в Москве извинияются????
не знаю, я в Москве довольно часто была... и не дай Бог мне случалось кого-нибудь задеть слегка... на меня выливался ушат словесного поноса... правда, дело в метро обычно. как-то раз по-культурнее ответили в каком-то баре, что, мол, смотреть надо, куда иду

 Отправлено: 02.11.06 20:28. Заголовок: Re:

В Москве я бывала часто, но проездом, поэтому насколько помню, то обычно извинялись. А что точно запомнилось, так это московское гостеприимство, которое никогда не встречала на Урале. Видимо, в каждом регионе свои плюсы и минусы. А если в Пермских магазинах нет толкучки, то проедьте в Пермском автобусе, там можно просто ноги под себя поджимать на выходе, и так вынесут.

 Отправлено: 02.11.06 20:44. Заголовок: Re:

по-моему тему надо переименовать: "Использование (употребление) русского языка в различных (жизненных и не очень) ситуациях".

 Отправлено: 02.11.06 21:11. Заголовок: Re:

molen

Ну что я могу предложить, с точки зрения грамматики! Покатайтесь в Москве на автобусе, потом расскажете. Ну и на всех остальных транспортных средствах ... Там вынесут все .. не только тело, но и остальные личные вещи .

А в Перми прекрасный транспорт. Троллейбус особенно, по проспекту Ленина! А по Каме трамвайчики .. Ляпота!

 Отправлено: 02.11.06 21:41. Заголовок: Re:

А я, к своему стыду, стала забывать русскую грамматику. То, что раньше шло на автомате и безупречно правильно, теперь вызывает сомнения и долгие раздумия. Особенно плохо дело обстоит с наречиями (не помню точно, в каких случаях они пишутся слитно с предлогами, а в каком - нет). И другое навождение: замечаю, что машинально пишу не так, как учили, а как слышится (даже падежные окончания!!!) - ну совсем по-голландски! Перечитав своё творение, в ужасе начинаю исправлять ошибки.

А с вами такое не происходит?

 Отправлено: 02.11.06 21:56. Заголовок: Re:

Юлия

происходит! иногда даже стыдно бывает перед своими друзьями из России.. не хочется, чтобы они думали, что я выпендриваюсь... но у меня действительно мозг настроен не на русскую грамматику... буквально час назад разговаривала с подругой... автоматически в один момент перешла на английский и даже не заметила... так и говорила минут 5, пока она не кашлянула

 Отправлено: 02.11.06 22:20. Заголовок: Re:

Ollie

Но Ленин всегда боялся этих трамваев, он только проект создал, потому что, если бы он прокатился, то револицию создавать было бы уже некому. А на трамвайчиках, которые катаются по Каме, так пляшут и поют, что Кама выходит из берегов, и всего дневного пивного запаса не хватает на час.

Но я вас понимаю, у Перми много фанатов.

 Отправлено: 02.11.06 23:22. Заголовок: Re:

И со мной происходит-русский просто "испаряется" под влиянием голландского, не говоря уже про другие языки.Иногда здесь,в общении с русскими подругами, удобнее вставить голландское слово и все всё поймут,чем искать русское.

 Отправлено: 03.11.06 01:36. Заголовок: Re:

А моя мама уже стала коллекционировать мои лингвистические перлы...особенно ее забавляет моe конструирование новых слов.по типу голландских... как cнегоморозики (понимать как снеговик) или медовик (пчеловод), потом " муж испугался воспы".

 Отправлено: 03.11.06 02:43. Заголовок: Re:

Помнится, когда я только приехала в Америку, то мое ухо резали различные американизмы, вставляемые в русскую речь людьми с большим иммигрантским опытом или неестественное звучание фразы, которая была сказана на русском, но построена по английски. Вообщем, все меня раздражало!
И к чему я пришла?
А к тому, что на днях объясняя по телефону своей российской подруге как ей войти в електронный ящик, который я для нее открыла (у нее эта операция никак не получалась) выяснила, что мою речь не понимают. И не понимают не потому, что я использовала специфические термины (подруга человек образованный, только со знанием нем.яз), а потому что моя речь засорена и испорчена всем тем, о чем я писала выше.

А писать письма другой своей подруге для меня стало мучением, она - филолог - руссист. Как только я сажусь за письмо, начинаю мучиться вопросом правильно ли я написала, правильно ли поставила запятую и т.д и т.п. И это при том, что раньше писала правильно почти (будем реалистичны) на автомате.
А еще англ.слова у меня теперь стали путаться с гол. и полная беда, если они имеют схожее написание.
Я теперь понимаю, как мучается моя старшенька. Она сейчас в гимназии изучает 4 языка (и это без лат. и греч.).

 Отправлено: 09.12.06 00:21. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Расчет

А не с двумя? " Рас"- приставка + "счет"?
Не ужели родной язык так быстро забывается? Кошмарррррр!
http://www.edu.shd.ru/projects/gram/433-501.html
Там с двумя..."рассчет", от "рассчитывать"...

 Отправлено: 09.12.06 00:33. Заголовок: Re:

drs. Van
рассчитывать и расчет

http://slovari.gramota.ru/

 Отправлено: 09.12.06 13:10. Заголовок: Re:

drs. Van

цитата:

MarSianka пишет: цитата: Расчет А не с двумя? " Рас"- приставка + "счет"? Не ужели родной язык так быстро забывается? Кошмарррррр! http://www.edu.shd.ru/projects/gram/433-501.html Там с двумя..."рассчет", от "рассчитывать"...

Расчет, в отличие от "рассчитывать", пишется с одной С, а вот "неужели" - слитно, а не раздельно

 Отправлено: 09.12.06 13:40. Заголовок: Re:

Я вообще-то пишу грамотно, когда ручкой на бумаге или официально.
А када на конпутере пичатаю в форуме, дак вся грамотнось кудато дивается!

 Отправлено: 09.12.06 18:17. Заголовок: Re:

Я когда училась, по языкам у меня была оценка "отлично". Я просто писала правильно. Но когда меня просили рассказать правила, почему я написала так, а не иначе, я не могла сказать, т.к. правила никогда не учила Одна училка мне даже оценки занижала.
Гов.пишешь пральна, а не знаешь почему

 Отправлено: 09.12.06 18:24. Заголовок: Re:

egel
Это от того, что достаточно много читали. Память все правописание и фиксировала. Нередко умные дети "домашку" не делают, выезжая на эрудиции. Я тоже правила не люблю. Потому и гол-й не учу, а просто гол-е журнальчики почитываю. Мне так антереснее.

 Отправлено: 09.12.06 19:21. Заголовок: Re:

стрик пишет:

цитата:

И со мной происходит-русский просто "испаряется" под влиянием голландского, не говоря уже про другие языки.Иногда здесь,в общении с русскими подругами, удобнее вставить голландское слово и все всё поймут,чем искать русское.

А теперь понимаете, почему русские из союзных республик, бывает, делают ошибки? Русский, к примеру, в Прибалтике не был основным. Хотя я, конечно, не оправдываю ошибки в родном языке, но и когти драть не буду, выискивая их у другого. Всякое бывает.. Ну можно там в ЛС написать-поправить. Доброжелательно! Если у женщины в транспорте подол будет грязным, не станет же культурный человек орать об этом на весь автобус.

 Отправлено: 09.12.06 19:52. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

но и когти драть не буду, выискивая их у другого. Всякое бывает..

А кто здесь может похвастаться, что знает русЯз на 100%, если даже словари порой не знают..
Раньше, во времена своей молодости я много читала, сейчас не могу себя заставить, ниче в голову не лезет. И вообще, компУтор-враг человечества

 Отправлено: 09.12.06 19:59. Заголовок: Re:

особенно компьютер вредит синтаксису. Смотришь - остальным лень запятушки (и прочие, более замысловатые знаки) ставить, и через пару раз и самому лень становится

 Отправлено: 09.12.06 20:46. Заголовок: Re:

А мне лень длинные слова полностью писать, и следить за правильностью рЭчи. И вообще, у меня руссуие буквы на клаве, почти стёрлись, опять нужно новые покупать и клеить

 Отправлено: 09.12.06 21:50. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

руссуие буквы на клаве

А "вслепую" слабо? Запоминается пальцами...

 Отправлено: 09.12.06 21:57. Заголовок: Re:

drs. Van
А что я сейчас делаю? Только я,ы да мяХкие знаки остались.

 Отправлено: 10.12.06 00:33. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя я, конечно, не оправдываю ошибки в родном языке, но и когти драть не буду, выискивая их у другого. Всякое бывает. Ну можно там в ЛС написать-поправить. Доброжелательно! Если у женщины в транспорте подол будет грязным, не станет же культурный человек орать об этом на весь автобус.

(проверяя, не ободраны ли наманикюренные когти) Если камень в мой огород - то я Вам объясню. Чую, опять придется в "Разборки" перебираться.
Честно, мне пофиг, кто как пишет - не все русский на "отлично" знают. От этого они не становятся менее интересными собеседниками. И я не считаю себя вправе даже в личке указывать на ошибки в написании. Мы не в школе, да и я не учитель. Но если человек позиционирует себя как преподаватель и журналист, то он должен соответствовать заявленному и не допускать таких примитивных ошибок.
ЗЫ. Выражаясь Вашим языком - культурный человек не будет орать на весь автобус о своих былых заслугах, а ежели орет - нехай на деле доказывает.

 Отправлено: 11.12.06 16:39. Заголовок: Re:

MarSianka пишет
"Расчет, к Вашему сведению, пишется с одной С. Для заслуженной журналистки, преподавателя и еще кого-то там такие ошибки непростительны."
По-моему, у нас есть тема о рус. языке...
И описаться здесь можно...

А вот у Вас часты именно ошибки ..но так язвительно Вам на них не указывают, как Вы.

 Отправлено: 19.12.06 04:40. Заголовок: Re:

MarSianka пишет для www:

цитата:

Расчет, к Вашему сведению, пишется с одной С. Для заслуженной журналистки, преподавателя такие ошибки непростительны.

MarSianka, по-моему, это не ошибка, тем более - не непростительная ошибка. Если считать господина Ожегова Богом, решившим в своем словаре-''библии'', что такое есть истинно правильный русский язык, - тогда, конечно... Но черт побери, каким надо быть несамостоятельным и консервативным человеком, чтобы отдать все права на русский язык г-ну Ожегову и иже с ним! Зачем это идолопоклонничество взрослым людям?! Язык живет и развивается. Он для вас, а не вы для него... Я после 35 сказала всем: "Буду писать как хочу, и без запятых..." Такой кайф после десятилетий правильного писания и писанья. Желаю Вам того же!

 Отправлено: 19.12.06 11:47. Заголовок: Re:mariankf

marinaka
Ратуете за безграмотность...? интересная мысль, конечно...только вот грамотный человек пишет, как дышит, не задумываясь особо о правилах...

 Отправлено: 19.12.06 11:48. Заголовок: Re:

marinaka
"Ложить" и "позвОнит" еще не начали употреблять? Давайте, покажите Вашу самостоятельность и прогрессивность!

 Отправлено: 19.12.06 11:55. Заголовок: Re:

Девы, напоминаю, что в этом форуме каждый пишет как может, но на русском.
Попрекать кого-то ошибками в этом форуме - дурной тон. Если уж вам совсем глаза режет, пишите человеку в личку.

Такое ощущение, что когда в спорах крыть нечем, то, чтобы уничтожить оппонента, в ход по прежнему идут доводы о грамматических ошибках, о национальности и т.д. Еще немного и дождемся
- "А еще в очках и шляпе..."

 Отправлено: 19.12.06 11:57. Заголовок: Re:

Двайте будем терпимее к ошибкам. У меня бабушка преподаватель русского языка и литературы с 60-летним стажем, так вот она говорит, что русский язык настолько сложен и многогранен, содержит такое количество правил и исключений, что абсолютным знанием языка и стопроцентной грамотностью похвастать не смогут даже филологи-русоведы.

 Отправлено: 19.12.06 12:26. Заголовок: Re:

Это точно! Я к своему ужасу стала делать ошибки в самых простых словах! Простите за мои ошибки! Мне ужасно стыдно! Даже не буду говорить, что я заканчивала. А то помидорами закидают!

 Отправлено: 19.12.06 16:12. Заголовок: Re:

Dinna если человек пишет как дышит и это дыхание полностью идентично субъективному дыханию Ожегова , то выводов из этого факта можно сделать множество ... У меня предки были учителями в четырех предыдущих поколениях. И мама тоже, но она считала главным привить детям любовь к языку (конечно, без призывов к безграмотности). Фундамент общеупотребительного языка безусловно надо дать детям, но как бы еще дать им языковую свободу, умение играть и наслаждаться языком в неформальном общении (не в казенных письмах, конечно )

 Отправлено: 19.12.06 16:53. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

но как бы еще дать им языковую свободу, умение играть и наслаждаться языком в неформальном общении (не в казенных письмах, конечно

.
Очень часто безукоризненно написанные с точки зрения грамматики тесты скуШны, а те, которые душа писала, перечитываешь вновь и вновь.
P.S. давайте в этой теме вопросы филологам задавать о языке будем, у меня их куча -и орфография, про пунктуацию ваще молчу

 Отправлено: 19.12.06 16:55. Заголовок: пафосно, но от сердца

MarSianka пишет:

цитата:

"Ложить" и "позвОнит" еще не начали употреблять? Давайте, покажите Вашу самостоятельность и прогрессивность!

Kаждому социальному слою людей свойственен свой язык, свой стиль в одежде и пр. Меня тоже коробят слова типа "ложить", но я могу советовать говорить иначе только близкому человеку, если он хочет казаться образованнее где-нибудь в компании. Стопроцентно через какие-то 100-500 лет каждый будет говорить на своем уникальном языке, каждый будет художником-творцом собственного языка, меняющегося в зависимости от погоды за окном и погоды в доме.. И, заметьте, все будут его адекватно понимать, потому как ум всех людей станет свободнее, восприятие - спонтаннее и креативнее. Вопрос языка - в какой-то мере вопрос свободы от зашоренности виденья мира. Почему люди редко придумывают новые слова и редко переделывают старые слова? Почему мы радуемся интересным словесным перлам детей, а сами без устали поклоняемся нескольким людям, решившим каким должен быть русский язык? Ну давайте тоже тут решим, что все ёлки должны быть ровно метр высотой!!! (у меня, кстати, один знакомый так и высказался: "Все девушки должны быть блондинками, а хлеб должен быть черным")
Наш язык - в цепях и кандалах - стонет от обилия "должен". Вы слышите его стон ?!

 Отправлено: 19.12.06 17:14. Заголовок: Re:marinaka

Стон языка слышать не доводилось, обычно стонут мои уши, которые вынуждены слышать безграмотную речь и мат- перемат.

 Отправлено: 19.12.06 17:29. Заголовок: Re:

marinaka

вообще-то речь в теме идет не о стилистике,
а о грамматике и орфографии

 Отправлено: 19.12.06 17:31. Заголовок: Re:

marinaka
Нда, давно я такие перлы не читала...
Не слышу я стон языка нашего... Могуч он - видать, не то еще выдержит.
Вы еще посетуйте на то, что улицу надо пересекать на зеленый свет - это ж какой зашоренный дурак придумал такое правило? Нет, чтоб веселенько так, в зависимости от настроения и погоды - захотел - на красный проехал... или на голубенький

 Отправлено: 19.12.06 17:40. Заголовок: Re:

marinaka пишет:

цитата:

сли человек пишет как дышит и это дыхание полностью идентично субъективному дыханию Ожегова , то выводов из этого факта можно сделать множество

ничего смешного тут, между прочим, нет. есть такие люди, которые начитавшись книг (где предполагается, что орфография верна, и большинство пунктуации тоже, по крайней мере основных правил пунктуации, кот., скажем, в начальной школе усваиваются), да еще и поучился в школе и все это схватил, потому как от природы дано, то ничего смешного, что он будет писать "как дышит", и по Ожегову, раз уж о нем речь зашла..
И вообще Ожегов правила не придумывал, он словарь составил.

 Отправлено: 19.12.06 17:44. Заголовок: Re:

вспомнилось: учебник Русского языка, автор Бархударов.

Эк все ж таки уносит иногда
PS. Рада буду ответитьна все вопросы ( на которые смогу дать ответы) как филолог

 Отправлено: 19.12.06 17:50. Заголовок: Re:

Yolochka
А "Нидерландский язык. Практический курс." Дренясовой Вас не веселит? Или Вы пока в России - Вам это неактуально?

 Отправлено: 19.12.06 17:58. Заголовок: Re:

MarSianka Пока не веселит, но, видимо, стоит того... Хотя, английскую грамматику по Улубабовой осилила в свое время

 Отправлено: 19.12.06 18:17. Заголовок: Re:

Yolochka

цитата:

Рада буду ответитьна все вопросы ( на которые смогу дать ответы) как филолог

Навеяли... Есть у меня чудесная подруга, умница такая и красавица! Вся воздушная и нежная. На Цветаевой выросла и знает, наверное, все ее творения наизусть. Филолог, ага, как и Вы. И вот рассказывает она мне: "Разговариваю я с нашим профессором, обсуждаем мы с ним что-то, а ко мне ну просто прилипло словечко "зазорно". И после того, как я его, наверное, в пятый раз вставила, Н.Н. попросил: "Мариночка, Вы же - филолог! Ну подберите же синоним!" Я ей - Ну что, подобрала? Она - Ага, "западло"! Занавес... Профессор ее о синонимах больше не спрашивал...

 Отправлено: 19.12.06 18:36. Заголовок: Re:

MarSianka Таких историй куча, как вы понимаете, особливо, если профЭссор тонкий попадется Помню рыдала и икала от смеха на паре, на которой проходили возвратную частицу "ся", примерами сыпали и досыпались до того, что меня, как буйную, просто отпустили погулять, а то я своим хохотом сбивала эротично-лирический настрой уважаемого профессора.

 Отправлено: 19.12.06 18:40. Заголовок: Re:

Yolochka
NB пишет:

цитата:

Очень часто безукоризненно написанные с точки зрения грамматики тесты скуШны, а те, которые душа писала, перечитываешь вновь и вновь.

Откоррегируйте плииз!
Знаки припинания все на месте? А то я только, запятые перед а, что, вводные слова и деепречастные обороты помню. И остальные ошибки .

 Отправлено: 19.12.06 19:03. Заголовок: Re:

Из недр нета, дословно цитаты не помню , смысл следующий-Ищите и исправляйте свои недостатки и тогда у вас не останется времени, что бы искать их у других.
Слегка перефразировав, будет об орфографии. Я никогда не могла похвастаться абсолютной граммотностью , вроде и читала всегда много , правда, читаю очень быстро и слово узнаю по первым и последним буквам( середину не ведую), а может просто дисграфией страдаю . И для меня важна суть написанного, а не сколько ошибок допустил пишущий.

 Отправлено: 19.12.06 19:06. Заголовок: Re:

Lenna пишет:
"такое ощущение, что когда в спорах крыть нечем, то, чтобы уничтожить оппонента, в ход по прежнему идут доводы о грамматических ошибках"
я вот абсолютно согласна с Ленной! как только спор погорячее - сразу вспоминают, кто грамотно, а кто не очень написал. Я помню, мы когда в школе учились, у меня одна подруга была. Она всех высмеявала (ээхх..как правильно пишется-то??), кто с ошибками что-нибудь напишет. За глаза, естественно. Типа, ууу, она вообще безграмотная!!.. Я её пыталась обычно вразумить, мол русский язык сложный, и мы с тобой тоже ошибки делаем, бывает.. но это не помогало. Но в связи с этим у меня тоже выработался типа такой рефлекс - старайся писать грамотно, так как найдутся люди, которые могут посмеяться над твоими ошибками. Я не фанат грамматики, пишу, как умею, если не знаю - по словарям не лазаю. На 100% правильном, корректном русском писать очень сложно. Я помню, на выпускном экзамене спросила у нашей преподавательницы, как правильно "в поместьЕ" или "в поместьИ".. это мне в сочинении красивая фраза нужна была. Она так засомневалалсь.. и говорит, ой, Наташ, не знаю.. используй для надежности другой оборот!! А она тоже филолог, преподаватель университета была.. Если уж спецы не знают, куда нам, прстым смертным лезть и умничать?? Пусть люди пишут как умеют - главное же, что мы понимаем друг друга!

 Отправлено: 19.12.06 19:16. Заголовок: Re:

NB
могу "откоррегировать" только "скуШны", и само "откоррегировать" , что пос смыслу не подходит Всем пряитного вечера, иду на корпоративную пьянку

 Отправлено: 19.12.06 19:18. Заголовок: Re:

Yolochka
Хорошо повеселиться !

 Отправлено: 19.12.06 20:16. Заголовок: Re:

Nataly

цитата:

Я не фанат грамматики, пишу, как умею, если не знаю - по словарям не лазаю.

Вы этим гордитесь???
И, если Ваша позиция -

цитата:

куда нам, прстым смертным лезть и умничать?? Пусть люди пишут как умеют

, то что Вы тогда в теме "Грамматика русского языка" делаете? Я не указываю, что Вам читать или делать, но вот интересно мне, что Вас побудило в эту тему зайти?

 Отправлено: 19.12.06 20:30. Заголовок: Re:

MarSianka:
я ничем не горжусь, не в моих это правилах. Мне кажется, гордятся как раз те, кто себя кулаком в грудь бьет да на ошибки другим указывает, нет? Да и вообще, причем тут гордость?..
А зашла я в эту тему чтобы почитать и мнение свое высказать. Как, впрочем, и во все другие темы захожу. А Вы, простите, с какой целью интересуетесь?

 Отправлено: 19.12.06 20:49. Заголовок: Re:

Nataly
Да вот думаю - ежели человеку грамматика до лампочки, то чего он в этой теме делает? Вот ежели будут на форуме добычу угля обсуждать - так я не пойду в ту тему... или пойду, чтоб просто... как цензурно-то выразиться... потрындеть, вот!

 Отправлено: 19.12.06 20:56. Заголовок: Re:

MarSianka: да мне грамматика не до лампочки. Я просто призывала народ не судить друг друга строго за ошибки.. вот и все. Мнение свое высказала, понимашь

 Отправлено: 19.12.06 20:58. Заголовок: Re:

MarSianka Ну так а зачем тады форум вообще?! (кроме информационного синего раздельчика) Не для того,

цитата:

чтоб просто... как цензурно-то выразиться... потрындеть, вот!

 Отправлено: 19.12.06 22:43. Заголовок: Re:

Mне как-то то же по барабану : кАрова, кОрова.(ни чего что я своё мнение высказала )

 Отправлено: 19.12.06 23:05. Заголовок: Re:

Когда замечаешь чужие ошибки, то это замечательно - это означает, что ещё не окончательно забыл свой язык

Конечно, нужно стараться писать по возможности грамотно, но если всё-таки ошибки проскакивают, то это не смертельно. Хотя, с другой стороны, текст, написанный без знаков препинания, очень трудно воспринимать. Поэтому, если хочешь, чтобы тебя правильно поняли и прочли твоё послание с теми же интонациями, как и замышлялось, то тогда лучше расставить все запятые.

В последнее время я стала замечать, что мои пальцы почему-то стали печатать гораздо безграмотней, чем моя голова сочиняет Порой прочту и удивлюсь своему творению (вплоть до падежных окончаний!) - если есть время и возможность, то тут же исправляю, а бывет, что и недоглядишь

 Отправлено: 20.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Nadiya пишет:

цитата:

Mне как-то то же по барабану : кАрова, кОрова.(ни чего что я своё мнение высказала )

и я того же мнения! Сотни интересных людей не помнят грамматику. Представьте, что они начнут писать без ошибок (а ошибки по сути своей - просто забавны), но при этом станут скучными людьми... Вот тогда-то мир и взвоет окончательно со своими филологическими правилами. Хорошо не забывать эти правила, если тебя перестают понимать, но во всех остальных случаях... Вполне реально понимать слова по 2-3 буквам, тем более - в определенном контексте. Если я говорю ''карова'', то почему должна писать ''корова''?
Спрашивают некоторые некоторых, зачем в эту тему залезли. Я - случайно, извините, но будет вопрос о так называемом правильном русском языке (петицию какую президенту отправить) - непременно посоветуюсь с теми, кто имеет хорошую память на правописание. Не у всех есть такая память, но есть другие сильные виды памяти. Вместе мы можем друг другу помогать.

 Отправлено: 20.12.06 00:19. Заголовок: Re:

marinaka

Вопрос не в памяти, вопрос в том - у кого есть желание писать правильно, а у кого - нет.

 Отправлено: 20.12.06 02:23. Заголовок: Re:

Van Ba по-моему, вопрос и в том, и в этом. У меня, например, пропала актуальность быть правильнопишущей, а с актуальностью и память стала на на других моментах акцентироваться. Общеизвестно, что то, что не важно, не помнится. Надоели все догмы, и догмы грамматики тоже.
А словари всё равно покупать продолжаю

 Отправлено: 20.12.06 02:31. Заголовок: Re:

marinaka

Лучше поставить на компьютере Лингво - там и Ожегов, и Даль, и Ефремова, и Ушаков, и Брокгаус с Эфроном...

Всегда под рукой - ведь пишем мы только на компьютере

 Отправлено: 20.12.06 04:31. Заголовок: Re:

Юлия спасибо, всегда вы разумные советы даете. А где это можно скачать, хотя я найду, конечно, сама... Это так интересно сравнивать старые и современные словари, видеть, как меняются со временем ударения во многих словах, их значения, как они исчезают вообще, чтобы стать диковинкой, которой при случае можно повеселить и обрадовать близких, назвав вещь по-иному

 Отправлено: 20.12.06 07:36. Заголовок: Re:

Юлия

Присоединяюсь к просьбе marinaka. Юлия, пожалуйста, уточните , Лингво - это такая программа специальная? Где её взять (купить) можно?

 Отправлено: 20.12.06 08:18. Заголовок: Re:

А я пользуюсь словарями на Яндексе! На стартовой странице! Там всякие словари! И бесплатно!

 Отправлено: 20.12.06 08:53. Заголовок: Re:

marinaka Vicusia


я не знаю, можно ли скачать с интернета. обычно в России продаются диски (не обязательно лицензионные ), (не) дешёвые. мой брат-компьютерщик, когда я дома была, установил мне trial-версию...на полгода. так чтобы она не истекла, я постоянно меняла дату на компе работало вот сайт: click here

 Отправлено: 20.12.06 11:39. Заголовок: Re:

marinaka
Vicusia

Лингво - это программа, позволяющая иметь на компьютере разнообразные словари на любых языках (для пользования словарём Интернет не требуется). Эти словари пишутся специально под эту программу (или переводятся в её формат). Сейчас коллекция этих словарей просто огромна:

Бесплатные словари для Лингво

На Мультиране тоже есть доступные словари для Лингво.

У Лингво есть свой форум, где можно задать любой вопрос, народ там доброжелательный - быстро помогают:

Форум Лингво

Саму программу (со встроенными словарями на шести языках - одного английского - более миллиона слов, много слов со звуком) можно купить в России. Я привезла сюда лицензионный диск Lingvo-8, тогда он стоил в магазине чуть больше тысячи рублей (30 евро), а на рынке - по 2 евро. Но с тех пор появились новые версии и новые словари (сейчас уже есть Lingvo-11). Но к Лингво можно подключать словари, написанные любителями (отсканированные и переведённые в соответствующий формат). У меня накопилась большая коллекция - могу поделиться.

В отличие от словарей в интернете, этот словарь всегда с тобой - сунул в сумку диск - и несколько тысяч толстенных книг путешествуют вместе с тобой по всему свету.

В Лингво словари не только по языку, но и разнообразные энциклопедии, библия и другие полезные книги, которые можно разбить по главам и систематизировать.

Все словари для Лингво

Существуют и голландские словари, переведённые в формат Лингво (Словарь Бара и русско-голландский - те, которые по 95 евро)
Голландско-русский и русско-голландский словари

Лингво можно купить по интернету: Ознакомиться с работой программы и купить её.

Я очень рекомендую эту прорграмму - я пользуюсь ею уже очень много лет - начинала ещё в России, когда активно занималась переводами и не думала, что судьба сведёт меня с Голландией.

Мне эта программа нравится тем, что в ней словарные статьи выглядят так же, как в бумажном варианте - можно порыться, попереключаться из одного словаря в другой (например, из экономического в технический) и при этом видеть разные значения одного и того же слова. Плюс даётся грамматика (парадигма слова).

 Отправлено: 20.12.06 12:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.12.06 12:24. Заголовок: Re:

Вот
еще хороший сайт.

 Отправлено: 20.12.06 15:18. Заголовок: Re:

Yolochka спасибо за замечательный сайт

 Отправлено: 16.01.07 10:33. Заголовок: Re:

Юлия
Спасибо Вам за такие полезные ссылки!

Gelena, Yolochka
Вам тоже большое спасибо!

По поводу грамматики...
Моё мнение по обсуждаемой проблеме, основанное на личном опыте, позволяет сделать следующий вывод:

Никто не застрахован от ошибок, но человек, стремящийся писать правильно, - вызывает уважение, а слишком безграмотно написанное сообщение способно полностью испортить впечатление об авторе.
Хотя чрезмерная придирчивость, на мой взгляд, тоже чести никому не делает.

Кстати, несколько лет назад, работая с языками, столкнулась с одним интересным документом (если не ошибаюсь, Юнеско), содержащим список наиболее трудных/сложных языков планеты. Так вот русский там был признан вторым, сразу после китайского!

 Отправлено: 16.01.07 12:46. Заголовок: Re:

Мальчик пишет письма родителям из лагеря :))

 Отправлено: 17.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Девушки помогите чаинику!
Откуда такое странное выражение (у енотика подсмотрела в одной теме) - " Нефига путать божий дар с яичницeй" ?
Смысл то ясен, а что за сравнение такое странное???

А еше если кто знает - "ничтоже сумняшеся" - мне кажется, я всегда знака что ето значит - как ни в чем не бывало. А мама моя никогда о таком не слышала! Вообше не нашла ни одного русскоязычного в Изр. кто б это выражение знал. Может я чего придумываю?

 Отправлено: 17.05.07 19:15. Заголовок: Re:

А зачем тебе такое заумное выражение? Ты что своему уроки русликбеза проводишь?
Я сама незнаю что это значит
Тыб его чему попроще научила, сказку про колобка почитайте

 Отправлено: 17.05.07 19:28. Заголовок: Re:

street_cat street_cat пишет:

цитата:

путать божий дар с яичницeй" ?

Это поговорка (русская)

пишет:

цитата:

"ничтоже сумняшеся"

Это выражение употребляется с шутливым или ироничным оттенком в значении "ничуть не сомневаясь , нисколько не раздумывая" Например : Что ж они ничтоже сумнящиеся счастья своего не понимают

 Отправлено: 17.05.07 19:48. Заголовок: Re:

egel
Божий дар с тобой!!! Себя, горемычную, просвещаю :))))

Enot
а паааачему яичница и божий дар???? еще попу с пальцем могу понять...

а ничтоже сумняшеся ето ваще по каковски???

 Отправлено: 17.05.07 20:03. Заголовок: Re:

street_cat

Ушаков:

НИЧТОЖЕ . В заимствованном из церковно-славянского языка выражении: ничтоже сумняся или сумняшеся (·книж.) - с шутливым или ироническим оттенком : ничуть не сомневаясь, нисколько не раздумывая, ни перед чем не останавливаясь. «Не задумываясь и ничтоже сумняся, решает большие вопросы и строит окончательные выводы.» Чехов.

Ожегов:

НИЧТОЖЕ : ничтоже сумняся или сумняшеся ( ) ничуть не сомневаясь, не колеблясь.

Выражение "путать Божий дар с яичницей" могло произойти как отклик на событие, когда Мария Магдалина принесла в дар императору Тиверию красное яйцо со словами "Христос воскресе!". То, что для императора было просто куриным яйцом, было началом проповеди Марии Магдалины о Воскресении Христа,возвещением о том, что у людей теперь есть спасение, дар Божий.
Тогда смысл выражения может быть таким: будь зрячим душою, чтобы увидеть в обыденном дар Божий.
http://www.ortho-rus.ru/titles/bb_show.php?5+9%E0_1723

 Отправлено: 17.05.07 20:07. Заголовок: Re:

street_cat street_cat пишет:

цитата:

сумняшеся ето ваще по каковски???

Старославянский

street_cat пишет:

цитата:

а паааачему яичница и божий дар???? еще попу с пальцем могу понять...

Ты будешь смеяться , но по смыслу то же самое

 Отправлено: 17.05.07 21:25. Заголовок: Re:

Юлия
супер!! спасибо
(Юль, вы просто кладезь )

Enot
спасибки приятно осознавать что я еще и по старославянски могу!
Enot пишет:

цитата:

Ты будешь смеяться , но по смыслу то же самое

 Отправлено: 17.05.07 22:35. Заголовок: Re:

street_cat
а мне нравится это выражение! Действительно, дар божий с яичницей не надо путать, разница все же существенная
Еще мне нравится, когда говорят "не болтай ерундой!", если кто-нибудь глупости начинает морозить Иногда оччень актуально на форуме, по-моему