Отправлено: 26.12.03 18:42. Заголовок: Как заставить себя учить язык

Расскажите, как вы изучали язык, что было для вас самым сложныи и сколько времени пришлось вам потратить на изучение языка.
Я только начала изучать голландский и порой у меня просто руки опускаются, кажется, что мой язык просто не в состоянии произнести все эти звуки, и вместо приготовленной заранее фразы на голландском я опять начинаю говорить по-английски

 Отправлено: 05.01.06 21:13. Заголовок: Re:

molen пишет:

цитата

---

Мне, например, легче работать с учителем, чем с книгой, т.к. я могу всегда задать вопрос, ответа на который, возможно, в книге нет

---

Проблема в том, что здесь вам на вопросы никто не отвечает (так как часто сами они не знают что и как - на языковые курсы кидают кого угодно под видом преподавателей). Но, если и отвечают, то по-голландски, а если он у тебя нулевой, то и поймешь ноль. В группе 20 человек, даже когда мы тексты читали, то каждый успевал от силы 2 предложения вслух произнести, естественно, никто никому произношения не исправлял. Это мой муж с моим русским произношением уже год борется. Пока русское произношение побеждает на всех фронтах.

В идеале каждой из нас нужен языковый тренер, какой был у Максимы, такой будет по 8-10 часов с клиентом говорить и каждую его неправильную фразу поправлять. Но мы не принцессы и нам такое не по карману.

 Отправлено: 05.01.06 22:09. Заголовок: Re:

tanya

www

согласна во многом с вашими мнениями, девочки, по поводу учебы.. учить язык без желания ( а именно о нем я и начала разговор! - это отдельно для Sasha-2!! - жаль, что в ы меня не поняли правильно) - достаточно трудно. Стараюсь его найти внутри себя, думаю, что мне это удастся в конце концов!!
А потом уже и усидчивость (как сказала Юля), и темы интересные появятся.
Что касается обучения в школе - совершенно справедливо - в классе 20 чеовек и у лирарес нет никакого желания с каждым заниматься произношением и ляйстером и прочим. Таня абсолютно права в том, что учитель - только дает толчок, а учимся мы все-таки САМИ.

 Отправлено: 05.01.06 22:41. Заголовок: Re:

belka

Ну это наверное и от учителя тоже зависит.В нашем классе 15 человек и учитель находит время для каждого из нас , и ответит на все вопросы,и поправит,и поможет.Все,что я могу сказать-в школу идти Хочется!!!

 Отправлено: 05.01.06 23:11. Заголовок: Re:

У всех складывается по-разному. Мне школа почти ничего не дала, а когда я пошла на курсы для подготовки к статсэкзамену, то из тысячи очень хороших объяснений полезными оказались лишь два или три, т.к. всё остальное я уже узнала сама. Поэтому, в конце концов, я эти курсы забросила и готовилась самостоятельно.

Возможно, я просто привыкла учиться сама, таков быль стиль моей специальности, это главное, чему нас научили в студенческие годы. Впрочем, университет я закончила по специальности "радиофизика", а потом в течении пары лет сама переучилась на "математическую физику". Исключительно по книжкам, в свободное от работы время. А потом приходилось уже самой придумывать темы для студентов по этой специализации, и каждый день приходилось двигаться вперёд, туда, куда ещё ни разу не ступала нога исследователя .

 Отправлено: 05.01.06 23:15. Заголовок: Re:

И у нас были в обычном ROC очень хорошие преподователи , я училась на уроках, на домашнее задание времени не было и на отдельную подготовку к статсэкзамену тоже, сдала все 4 части с первого раза, за что отдельное спасибо нашим преподователям.

 Отправлено: 05.01.06 23:15. Заголовок: Re:

belka

Я читаю частенко журнал Quest http://www.questmagazine.nl/mercur.php, около научно-познавательныи, лексики разнои много и самое главное, тематика очень разнообразная и Картинок много.

 Отправлено: 06.01.06 12:18. Заголовок: Re:

Дамы, у нас есть тема для тех, кто хочет сохранить и другие иностранные языки после изучения голландского http://holland.borda.ru/index.pl?1-3-0-00000074-000-0-0-1107391999

 Отправлено: 06.01.06 16:30. Заголовок: Re:

babochka

спасибо, посмотрю))

 Отправлено: 08.01.06 14:48. Заголовок: Re:

Дамы, проживающие в Алмире!

Для вас организуются 30-недельные курсы по улучшению разговорного языка, стоимость 30 евро. Первый урок 11 января.

Conversatieles allochtone vrouwen
ALMERE
De Schoor begint woensdag 11 januari met conversatielessen voor allochtone vrouwen. De lessen zijn bedoeld voor vrouwen die al eerder een taalcursus hebben gevolgd maar die hun verder taal- en spreekvaardigheid willen verbeteren. De eerste les is woensdag van 9.00 tot 11.00 uur in buurcentrum de Wieken aan de Wipmolenweg 54. Voor meer informatie en aanmelding, de heer Karayavuz, tel.:5485100

 Отправлено: 08.01.06 17:45. Заголовок: Re:

Я вот со своим голландцем спорю. Он обижается. Мне уже наконец скоро уезжать. Сама дома учу язык уже 2 месяца. Говорю своему голландцу,что в школе никто ничему не учит. Он обижается,что я верю всем с форума,кроме него. Говорит,что любой преподаватель говорит на английскои и все объяснения тоже на английском будут.

 Отправлено: 08.01.06 20:47. Заголовок: Re:

Anna

вообще это вопрос по теме Программы интеграции.
Объяснять на английском могут, но лишь в исключительных случаях и на первом занятии.

Стиль преподавания голландского здесь такой, что все объяснения даются на голландском, своеобразный метод погружения. Это не сташно и вполне понятно.

Насчет того, что в школе никто ничему не учит - это вы, конечно, загнули. Если и есть проблемы, то далеко не везде и не всегда.
Переподаватели бывают разные, методики бывают разные. Секрет состоит в том, что даже у плохого учителя и по плохой методике можно выучиться, если... заниматься.

 Отправлено: 08.01.06 22:06. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата

---

вот со своим голландцем спорю. Он обижается. Мне уже наконец скоро уезжать. Сама дома учу язык уже 2 месяца. Говорю своему голландцу,что в школе никто ничему не учит. Он обижается,что я верю всем с форума,кроме него

---

Спорить с голландцем бесмысленно, они же другого метода преподавания не видели, потому считают. что их метод самый лучший. Плюс у них здесь преклонение перед авторитетами, т.е. что сказал доктор, полицейский или чиновник с учителем. большинство будет беспрекословно выполнять.
Потому не спорьте с партнером, а, как советует Лена, запаситесь усидчивостью для зубрежки - ее будет много, хотя бы те же неправильные глаголы. Но не ждите, что кого-то в школе будут волновать ваши успехи - их волнует только посещаемость, за что и деньги получают. Здесь "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Мы тут все равно все заговорили, просто кто-то через пару-тройку месяцев. а кто-то - лет. Захотите гражданство - никуда не денетесь!

 Отправлено: 09.01.06 17:29. Заголовок: Re:

Я вообще к тому выступила может и зря , что дали прекрасную возможность бесплатно учится , и глупо ее не использовать. И как -то , немного нетактично еще и пожелания высказывать. Собстно - учат как умеют.
Кому -то повезло на хороших преподавателей , кому-то нет. Но никогда не поверю , что самой учить лучше и полезнее чем с даже "тормозным" преподавателям. Другое дело , если вы на уровень выше остальной группы и вам скучно , наверное можно попробовать перевестись в более сильную группу. Если есть такая возможность. Повторение , однако , тоже мать учения , прошу пардону если кого обидела.

 Отправлено: 09.01.06 21:23. Заголовок: Re:

Sasha-2 пишет:

цитата

---

Я вообще к тому выступила может и зря , что дали прекрасную возможность бесплатно учится , и глупо ее не использовать. И как -то , немного нетактично еще и пожелания высказывать. Собстно - учат как умеют.

---

Проблема в том. что это "бесплатно" из карманов наших же мужей через налоги и оплачивается. тут, кажется, у всех мужья трудятся (иначе нас сюда бы и не пустили). Мой, например, 52% родному государству, да и дочь моя со своей детской зарплаты и я со всех подработок исправно платим. Потому считаю, что имеем право на претензии.

Мой муж говорит, что в Голландии ничто бесплатным не бывает, во всяком случае для тех, кто работает.

А я, как и Юля, тоже "одинокий волк" в смысле учебы - мне сокурсники только мешают. У меня своя скорость запоминания и понимания - где-то вперед ускакала - тогда скучно, где-то никак не пойму - тогда отстала. Для меня всегда книга была лучшим учителем. А кто-то может только "С ГОЛОСА" учиться. Все мы разные.

 Отправлено: 11.01.06 13:32. Заголовок: Re:

Самостоятельно по учебнику заниматься необходимо. Но люди поразному устроены. Я,например устное обйеснение запоминаю с одного раза и навечно, а с учебника или с прочитанной книги - приходится приложить усилия.

 Отправлено: 11.01.06 13:48. Заголовок: Re:

А цитата была из Юлиного: ...Поэтому для того, чтобы выучить язык, нужны две вещи: толковая книжка и сила воли (усидчивость)...

Что-то я не могу с ;помощью; разобраться, пользуюсь транслитом.
Согласна с WWW. Не сомневаюсь, что такое положение дел возмутило бы любого голландского налогоплательщика. Да кто будет обьяснять - кучка иностранных жен и подруг? Основную-то массу такое преподавание более чем устраивает.
ай-то свое в школе отмыкала. Но все-таки немного обидно, приходится приходится прилагать большие усилия в освоении языка, гораздо большие, если бы все это в школе дали.

 Отправлено: 11.01.06 14:45. Заголовок: Re:

Не думаю, что стоит ругать эту систему обучения в Голландии. Мне так к примеру, труднее было бы учиться "по плану" (сегодня проходим теоретический материал, завтра закрепляем пройденную тему, а послезавтра - зачет!) Какой толк-то? Ну выучу я по приказу к послезавтра, сдам и забуду А в данном случае я занимаюсь в собственном темпе: сегодня у меня все хорошо идет, завтра - хуже, но в итоге я спрашиваю зачет у преподавателя только тогда, когда к этому готова, результат: хорошее настроение, за то что похвалили и плюс запоминается все надолго. ИМХО

 Отправлено: 11.01.06 14:55. Заголовок: Re:

Я наблюдаю в нашей группе , что большу часть времени у преподавателя уходит на корректировку " плохо выученного " , многими самостоятельно , голландского. Люди в нашей группе ( кроме меня) свободно говорят на голланском , имели опыт работы в голландских учреждениях , потому я делаю вывод о том как тяжело переучиваться. Поскольку многие учили довольно бессистемно и делают кальки с родного языка. Без преподавателя довольно сложно отследить ошибки в грамматике и фонетике.
И потом устные речевые упражнения , моделирование ситуаций , шпрейкбюрты с последующим разборок всех ошибок в речи, как это можно самостоятельно , с книгой ?

 Отправлено: 11.01.06 14:58. Заголовок: Re:

По поводу бесплатности .
Так представьте обратную ситуацию. Ваш муж в Россиию к вам переехал. Много у него будет возможностей язык выучить ? кроме платного репетиторства , разумеется.

 Отправлено: 11.01.06 15:03. Заголовок: Re:

Sasha-2

по поводу "бесплатности" - в Го ничего бесплатно не бывает. Уже неоднократно писалось, что "бестплатные" курсы оплачиваются налогоплательщиками, в т.ч. мужьями и партнерами.

 Отправлено: 11.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Можно подумать , что только в Го ниче бесплатного не бывает. Всю жизнь куда-то что-то платим вне зависимости от страны . Благо , когда какуюто отдачу получаем , а чаще всего вообще ниче не получаем.

 Отправлено: 11.01.06 16:12. Заголовок: Re:

Вот тут не соглашусь. Сколько нас иностранных жен-подруг? Основная масса налогоплательщиков родствениками-знакомыми нам не является, а платить им за наше " фуканье" приходится. Делается это действительно для вновь прибывших, что бы помочь быстрее и безболезненее адаптироваться в новой жизни, пережить так любимый всеми культурный шок.

 Отправлено: 11.01.06 17:56. Заголовок: Re:

NB

жены-подруги - как раз наиболее мотивированные, они хотят учиться быстрее и эффективнее, закончить курсы раньше и найти работу (что экономит деньги, выделенные на интеграцию), а не просиживать штаны в школе по 3-5 лет, как делают это немотивированные приезжие, у которых в Го на родном языке есть все - начиная от парикмахера, кончая консультационными бюро и телевидением.

Так что считать деньги налогоплательщиков - дело неблагодарное.

 Отправлено: 12.11.06 11:42. Заголовок: Re:

Alja

цитата:

С моим образованием и опытом работы мне предлагают в основном менеджерские функции. Для подобного уровня работы знание языка должно быть конечно выше среднего голландского. Поэтому мне надо еще подналечь. Если после этого курса не появится ощущения знания языка, возьму другую программу еще. Я его добью!

вот читаю я такие сообщения и хочу учится, выключу ком и не хочу

 Отправлено: 12.11.06 12:22. Заголовок: Re:

Nadiya

Мы с тобой случайно не близнецы-братья?

 Отправлено: 12.11.06 20:03. Заголовок: Re:

Nadiya Ollie
Нет,мы- сестры тройняшки!

 Отправлено: 12.11.06 20:09. Заголовок: Re:

suzi
Самые что ни на есть четверняшки!

 Отправлено: 12.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Нет девочки, пятерняшки!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.06 20:22. Заголовок: Re:

Lanala
Дуня
suzi
Ollie
Nadiya

И меня в сестрички запишите!

 Отправлено: 12.11.06 21:14. Заголовок: Re:

Юлия
Смеешьси? Ты нам, разгильдяйкам, не компания..

 Отправлено: 12.11.06 21:44. Заголовок: Re:

Дуня

Ещё какая компания! Грамматику, допустим, я действительно знаю и выражаться письменно могу. По крайней мере, за последние несколько месяцев не возникло ни одного вопроса, почему написано так, а не иначе (а читаю я много) и все опечатки в газете нахожу. Но это меня не спасает, т.к. говорить до сих пор не могу, хоть повесь. Всё упирается в активный словарный запас. Помню лишь то, что я какое-то конкретное слово должна знать и что оно у меня, к примеру, записано зелёной ручкой на страничке, по краю которой я записывала адрес подруги красным фломастером, что оно мне встретилось, когда я читала такую-то статейку. Ещё могу вспомнить, какие буквы в этом слове есть или которых точно нет. Но само слово не помню!!!! А если посмотреть в словаре, то я даже заранее могу сказать, на каком месте оно расположено, поскольку лазала туда не раз. Но дальше этого не идёт.

На днях муж взял меня в оборот и впервые за всё время принуждает отвечать ему только по-голландски (по-английски он меня "перестал понимать"). В результате мы почти перестали разговаривать

 Отправлено: 12.11.06 22:03. Заголовок: Re:

Юлия

У меня тоже почти так. Писание-читание очень хорошо, а говорение...Но это муж виноват. Все эти годы он говорил со мной по-нем., так как работает в Герм-и всю жизнь. Да и знакомые русские, дети мои... Я мужа только недавно начала поправлять, чтоб приучить к гол-му языку. Его, конечно, не меня.
Да.. Так, выходит, ты наш человек--разгильдяйский! Ну ты вумных разговоров о языке так много не веди, а то своих же разгильдяйских девчонок распугаешь

 Отправлено: 12.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Дуня



Меня проняло: выключаю комп и пойду пару часиков позанимаюсь языком

ЗЫ. Надо бы штраф ввести: за провинность заставлять в своём сообщении сразу за русским текстом писать его перевод на голландский

 Отправлено: 12.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Юлия Так опять, же если писать перевод на гол, то заговорить это не поможет!

 Отправлено: 13.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Рано я порадовалась, что могу запросто читать любой текст без словаря. Вчера взяла из кучи газет первую попавшуюся ("Телеграф") и выбрала на странице короткую заметку. Никакой сложной грамматики в ней нет. Понять, о чём там идёт речь - тоже можно. Но если постараться правильно перевести каждую фразу, да ещё без словаря - то не вдруг, много незнакомых слов. Или это у меня прилив тупости случился?

Я даже этот текст отсканировала, чтобы вам показать. В самом деле он непростой, или это у меня пошёл откат по всем пунктам?

Een maandje vernedering

Het eerste trimester is al lang begonnen, maar de collegebanken vertonen lege plekken. De ontgroening houdt heel wat eerstejaars ver van de boeken vandaan. Corpsballetjes in spe, die verzuipen in hun blazers, pardon, brasjasjes, en in meters bier. Ach, die lullo's kennen we nou wel, de dames nullen zijn een veel verbluffender fenomeen.

Eenheid in Verscheidenheid luidt de wapenspreuk van het dispuut. Acht meisjes nieuwe lichting staan strak in het gelid op straat. Elke morgen, elke middag. Vuilnisvegers stoten elkaar grimassend aan als ze het rijtje ontwaren: „Moet je dat zien." Dat: een grijze overgooier tot over de knie - een model waarvoor Van der Valkserveersters in 1966 al bedankten - witte bloes, zwart blazertje en stropdas. Boven de zwarte instappers een hardroze maillot, dezelfde mierzoete tint als die waarin ze hun tweedehands fietsbarrels hebben geverfd. Roze papillotjes stulpen hun haren in kleine knotjes op hun bol..

De feut die het waagt een normale sweater en jeans te dragen, moet klaarblijkelijk voor straf door de stad met op haar hoofd een knalroze opblaasbare schildpadzwemband. Vier ouderejaars - eersteklas kenaus die de nullen wel effe mores zullen leren - sommeren de meisjes eerst maar eens een blokje om te rennen. Vort, looppas, daar gaan ze, twee aan twee, met benepen blik. En zonder morren. Zoals ze alle bizarre orders slikken. Vingers in de oren, ogen dicht, en zoemen, zoemen als een achterlijke. Oogwatjes, blinddoek, en schuifelen in een onvaste polonaise.

Achttienjarigen, na hun eindexamen losgelaten door de trotse ouders, als Zelfstandige Meiden met Heel Wat in Hun Mars. Nu afgezeken en afgebekt door seksegenoten die twee jaar geleden ofzo zelf de pineut waren.

Van de sneue snoetjes kan geen lachje meer af, het Ibiza-bruin is al verlept tot grauwgrijs. Maar ze zetten door, want het is Traditie! Samen afzien, daarmеe smeed je vriendschappen voor het leven. Zeggen ze. Samen afgesnauwd worden, daarmee vlecht je een netwerk dat later vast van pas komt: vertrouwde gynaecologe bij de bevalling, gratis advocat bij de echtscheiding... En ach, wat is nou een maandje vernedering op een meisjesleven?

Snel, al heel snel, als ze zich weer in hun naveltruitjes en heupbroeken mogen hijsen, er lekker in het aftandse bankstel van het dispuuthuis wegzinken, zullen ze erbij horen. Dan klinken ze precies zo als al die andere dispuutsleden. Luid. Ontstellend luid. HOOR MIJ, HOOR MIJ! En of ze nou wegkoom'n uut 't hoge noord'n, of met een zachte g zijn getogen, het is slechts een kwestie van dagen voor ze allemaal met die zelfde Gooise r wauwelen. Een bekakte r, die ze laten horen met stemmen die hees zijn. Hees geschreeuwd, gezopen, gerookt. Of aangeleerd natuurlijk, in hun niet te stuiten kopieerdrang.

Klonen van elkaar. Onder het motto Eenheid in Verscheidenheid. 't Is te hopen dat tenminste één van hen sociologie gaat studeren.

 Отправлено: 13.11.06 16:02. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

и выбрала на странице короткую заметку

 Отправлено: 13.11.06 16:27. Заголовок: Re:

Юлия Я из этой "маленькой" заметочки понимаю одно слово из десяти! Какой же это "откат", если ты понимаешь о чем тут речь!!! Мне бы такой уровень

 Отправлено: 13.11.06 17:28. Заголовок: Re:

Anastasi

Ну, успокоили! Значит, не я одна такая. Я вот и радуюсь, что подобная заметка не попалась мне на статсэкзамене А если эту заметку озвучить (например, по радио) - вот весело-то будет!

Так что сданный NT2-II - далеко не показатель знания языка. Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться

На самом деле, заметка написана разговорным языком, как бы мысли вслух (присутствует некий студенческий сленг, устоявшиеся выражения - типа hebben heel wat in zijn mars - иметь голову на плечах, т.е. быть трезвомыслящим, недоговоренные, сокращённые предложения и т.п.). Вот почему мы порой с трудом понимаем разговорную речь, а дикторскую - без проблем.

 Отправлено: 13.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Юлия Да, я ж двумя руками ЗА! Только как заставить себя? Мне, вобще-то, грех жаловаться на память, я если приложу немного усилий, то могу "горы свернуть". Просто сознание того, что слова и выражиния постепенно сами прилипнут очень расслабляет, а грамматику хочешь-не хочешь, а учить надо. Но у меня еще школа впереди, надеюсь, что просто будет стыдно "неуспевать" и буду учиться!

 Отправлено: 14.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Anastasi

Ну, если школа ещё не началась, тогда всё ещё впереди. Я раньше никогда на память не жаловалась. Невольно вспоминаются мои студенческие времена, когда приходилась сдавать бесконечные "тысячи" по-английскому (за пять лет набежало где-то около двух тысяч страниц). Наша англичанка на приёме этого домашнего чтения, который обычно происходил по пятницам после занятий, с нас семь шкур снимала. Нужно было не только великолепно ( с учётом времён и конструкций и чтобы по-русски звучало литературно)переводить весь подготовленный текст и объяснять с ходу грамматику любого предложения, в которое она ткнёт пальцем, но и знать значения абсолютно всех слов и выражений + моментально называть несколько синонимов плюс без запинки ответить, с каким предлогом такие-то глаголы из текста употребляются. Поэтому было абсолютно бессмысленно придти к ней неподготовленным. Объём за один раз сдаваемого материала ограничивался естественным путём - количеством новых слов, которые ты в состоянии запомнить. У меня это количество равнялось 400 (20 страниц тетрадки в клеточку). И я умудрялась выучить их за обеденный перерыв (50 минут!). Тогда я придумала особую систему быстрого запоминания. Большинство слов запоминались после трёх-четырёх раз прочтения. Теперь остаётся только с грустью вспомнить о былом.

Очень жаль, что мои голландские учителя даже отдалённо не напоминали ту нашу вредную англичанку. Если бы кто-то требовал от меня знания голландского так же дотошно, как она, я бы этот язык тоже ододела

Впрочем, возможно, что я теперь поднимаю планку критерия знания языка на ту же высоту, которая в своё время задавалась англичанкой, а именно: не должно быть ни одного непонятного места в тексте, который читаю, всю встретившуюся грамматику нужно уметь объяснить и построить по аналогии собственные примеры. Ну и, естественно, нужно знать перевод всех слов и сочетаний именно в том значении, в каком они встретились в данном контексте.