Отправлено: 26.12.03 18:42. Заголовок: Как заставить себя учить язык

Расскажите, как вы изучали язык, что было для вас самым сложныи и сколько времени пришлось вам потратить на изучение языка.
Я только начала изучать голландский и порой у меня просто руки опускаются, кажется, что мой язык просто не в состоянии произнести все эти звуки, и вместо приготовленной заранее фразы на голландском я опять начинаю говорить по-английски

 Отправлено: 29.04.05 10:16. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka: я просто и немецкий учила , может поэтому мне кажется что обучение - во многом поиск аналогий. Может это просто первый уровень , на этом уровне знание английского здорово помогает , дальше другие процессы пойдут - больше аналогий с немецкой грамматикой.

 Отправлено: 29.04.05 11:28. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
------I needn’t have done something» вот вы нашли «ископаемоe»...
------if I could have known something I would have doen..»---явно руссицированные фразы...в современном языке так уже не говорят. «I had het eerder kunnen doen...»--I could have done that before.
Ну если помогает, вам англиискии,то хорошо... вы писали,что говорите с мужем частенько на англииском,а почему? хотя я ответ знаю,но если можете ответьте...
И еще, как вы учите слова новые и выражения.А грамматику вы учите углубленно для чего, в каком контексте ,хотя скорее без него...?

 Отправлено: 29.04.05 13:35. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka:
Мы с мужем разговариваем по-английски, потому что так до сих пор проще. Люди всегда интуитивно используют тот язык, на котором проще себя выразить. Английский у нас свободный, а голландский.. учу его потому, что должна же я говорить и понимать язык страны, в которой я живу.
Английский долгие годы был у меня в пассиве, разговаривать приходилось только во время международных конференций. Зато приходилось писать на английском (хорошем английском) свои статьи для иностранных журналов, ну а читать - это уж десятки страниц в день. Но читать все более-менее умеют. В последние годы в России я много занималась переводами специальной литературы на английский. Отсюда и повышенное внимание к грамматике, которое невольно с английского перешло на голландский. Это у меня стало уже почти проффессиональным: как встречу какую-нибудь сложную грамматику, так невольно хочется разобраться, почему и как.
Когда я сюда приехала, у меня была идея заняться переводами по специальности между тремя языками. Для меня слелать письменный перевод на импортный язык намного проще, чем на нем устно объясниться. По опыту с англиийским я знаю, что разговорный язык и письменный науный - это две большие разницы. Совершенно разные правила работают, лексика другая. Знание разговорного мало поможет грамотно написать статью по квантовой механике или по философии на голландском/английском. И наоборот.
Вот ваша ремарка о том, что так уже не говорят, совершенно справедлива: так не говорят, но тем не менее так до сих пор пишут в научных книгах...

 Отправлено: 29.04.05 13:54. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Слова и выражения я учу с помощью программы-тренажёра Винидиктова. Она стоит на всех наших компьютерах и автоматически всплывает каждые 15 минут, чтобы поучить (повторить) 30-50 слов или выражений. Отнимает это минуты 2-3, но в течение всего дня. Такой поэтапный процесс запоминания очень продуктивен. Одно слово выучивается где-то в среднем за неделю, но при этом его приходится повторить раз 30, и не только произнести, но и написать. Одновременно в списке слов, которые надо запомнить, у меня крутится около тысячи, среди них есть как слова, записанные неделю назад, так и сегодня утром. Программа сама регулирует частоту появления слова на экране в зависимости от того, как быстро слово набирает положительные очки. В среднем каждый день в папку с выученными словами отправляется 50-100 слов и выражений, их количество зависит от того, сколько времени я уделила этому занятию.

 Отправлено: 29.04.05 13:56. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Вы не могли бы еще раз ссылочку дать на эту программку? Заранее спасибо

 Отправлено: 29.04.05 13:57. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я всё-таки больше соглашусь с Бабочкой в том, что особого сходства английского с голландским нет (не считая заимствования английских слов, которые они так любят употреблять). Помогает английский в изучении голландского, только разве что на идеологическом уровне, как сказала Юля. С немецким же другая песня: он из одной языковой группы и поетому во многих моментах (грамматических и лексических) похож с голландским, хотя тут тоже надо быть осторожным, так как зачастую некоторые слова в немецком и голландском могут писаться одинаково, но иметь совершенно разные значения. Я столкнулась с етим не раз, т.к. изучала оба языка. Ешё забавно: отдельные слова отдельных диалектических груп в Германии больше походят на гол-кий. Так, например, в Берлине они всегда говорят не «ich», а «ik», прямо как в голландском то бишь.

 Отправлено: 29.04.05 14:10. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для lighty: не работает она - не скачивается.

 Отправлено: 29.04.05 14:12. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

lighty
Я уже несколько раз давала ссылки и пропагандировала. Даю ещё:
http://www.vinidiktov.ru/openbook.htm - для тех, у кого на компьютере стоит русский язык, т.к. интерфейс программы написан по-русски.
http://www.vinidiktov.com/ - для всех остальных. Эту программу можно установить на любом голландском компьютере, т.к. у нее английский интерфейс.
Словари можно скачать с того же сайта, но от этого пользы мало. нужно создавать свои, по своим словам и выражениям. Это - очень просто: в комплект программы входит редактор словарей, где вы можете очень быстро и просто, не заморачиваясь с переключением с руссой на английскую клавиатуру, в столбик написать свои слова и выражения с комментариями и примерами.
По всем вопросам работы программы ее автор отвечает письменно.

 Отправлено: 29.04.05 14:13. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Sasha-2
Странно, в последний раз я ее скачала месяц назад, чтобы установить на новый компьютер.
Напишите Винидиктову и объясните свою проблему
openbook@vinidiktov.ru

 Отправлено: 29.04.05 14:15. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Юлия: но слова заучиваются не в контексте, на поверхностном уровне,семантическое функциональное значение слова не приобретается,поэтому и повторять приходится очень много раз. Вы не проверяли,как быстро у вас значение и именно какое (первичное,вторично)воспроизводится из памяти при чтении литературы.

 Отправлено: 29.04.05 14:23. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
А это зависит от того, как вы составите свой словарик и комментарии к словам. В тех случаях, когда важен контекст, я всегда привожу пример использования слова в виде простого предложения.
Глаголы всегда выписываю с теми словами, к которым они относятся и с какими встретились в данном контексте. Например:
slagen voor het examen ( is geslaagd)
И именно в таком виде учу. Слово считается выученным не только, когда его узнаёшь в тексте, а когда ты свободно можешь несколько раз написать без единой ощибки по-голландски перевод русской фразы «сдать экзамен», иначе программа не засчитает его выученным.
Между прочим, процесс создания своего словарика, который будете учить, уже начало обучения, т.к.на этом этапе с каждым словом приходится поработать: придумать и написать пример с ним, лишний раз вспомнить все формы (если это неправильный глагол) или как образуется множественное число.
Очень важно при заучивании слов произносить их по нескольку раз вслух, а не просто читать, тогда одновременно заработает звуковая память, и вы будете легко узнавать слово в потоке речи.

 Отправлено: 29.04.05 15:24. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
--считается выученным не только, когда его узнаёшь в тексте, а когда ты свободно можешь несколько раз написать без единой ощибки по-голландски перевод русской фразы «сдать экзамен»
Речь шла не о узнавании в контексте,так как это тоже поверхностное заучивание...Слово считается приобретенхым,когда заложено в памяти в прочных ассоциативных связях, на уровне от морфологического(то что вы называете -написать несколько раз-то есть вы знаете леибл слова) до семантико-синтаксического.Не читали про структурныи подход к изучению языка, на вырабатывание навыка путем «перезаучивания» Trial and error.Доказано, что такои метод ведет к проблемнои коммуникативнои компетенции,поэтому и не говорят люди свободно и без языкового барьера,а только в заученных конструкциях и ситуациях.

 Отправлено: 29.04.05 15:35. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

я согласна, что знание немецкого больше помогает, чем если вы говорите на английском или хранцузском. Но кто этот немецкий знает? Или кто знает английский не по коммунистическим учебникам, которые вы учили когда-то сто лет назад? Мне кажется, если англ. так себе, то он может и помешать, а если вы знаете хорошо грамматику (не только англ., но и хранцузского, испанского или др. языка германской группы), то это поможет быстрее понять, что от вас хотят.
Babochka: вы правильно написали, что если знаешь, как построить грамматически правильную фразу на гол., стоит лишь вспомнить англ. На английском мы это уже учили , мучавшись много лет, а в голландском сразу уже все поняли.
Я сама в голландском дуб, только начала учить. Но думаю, что англ. мне поможет. Ну в общем, очень надеюсь.

 Отправлено: 29.04.05 15:41. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я то-же использую эту программу по рекомендации Юлии, и очень довольна. Существует масса методик, но увы, от зубрежки в изучении языка ни куда не денешься и эта программа очень даже помогает, элемент игры, что-ли. Я в отличии от Юлии составляю маленькие словари, на 100-120 слов, по изучаемой теме, но как заметила Юлия, маленькие словари быстро учатся, но быстро и забываются. Для этого в программе предусмотрены настройки для повторения словарей, если вы чувствуете в этом необходимость. Все настройки вы можете изменять по вашему усмотрению. По всем вопросам можно смело писать автору. На все свои вопросы я получила ответы, причем с очень приятным впечатлением об авторе.

 Отправлено: 29.04.05 15:43. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я также все проблемные слова изучаю в примерах. Слова записываю с артиклями:
beurt, de
очередь, черёд
ik ben aan de beurt
(настала) моя очередь
По неправильным глаголам у меня немного по другому. Я записываю вот в таком варианте:
Ik bleef, Ik ben gebleven
blijven
в будущем скомпоную все неправильные глаголы в один словарь.
Для продвинутых предлагаю немного по другому, воспользоваться голландским толковым словарем и не использовать русский перевод, например:
Een stuk of
ongeveer
Voorzichtig
pas op, kijk goed wat je doet
На месте русского перевода вы записываете пояснение на голландском
Всем желаю успехов!!!

 Отправлено: 29.04.05 15:45. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Я с этим полностью согласна, но чтобы слово прочно заложилось в глубинной памяти, его нужно очень много раз услышать и применить в конкретной ситуации. Именно так учатся разговаривать дети. Сколько же времени на это уйдёт! И сколько сил! (не столько своих, сколько твоего окружения, которое должно терпеливо выполнять роль активной языковой среды). Мой муж на такие подвиги не способен. Максимум, что он может выдержать - это полчаса в день чисто голландского разговора со мной. Поэтому и приходится изобретать различные способы, как в течение дня учить язык абсолютно самостоятельно.
Мне кажется, что для того, чтобы слово вошло глубоко, нужно сначала положить его на поверхность, просто оттуда его удобнее брать для использование. Согласна и с тем, что поверхностно запомненное слово держится в голове не долго. Но всё-таки держится какое-то время, в течение которого его надо стараться по возможности чаще использовать в своей речи. А уже после этого оно заляжет глубже. Поверхностная память - это, как записная книжка, в которую мы заносим нужную для нас информацию, выбранную из моря всей информации.

 Отправлено: 29.04.05 15:48. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Nadiya
А какие вы слова учите›?если у вас отбор слов?
Зубрежка-вот как раз и слово вам.После заучивания етих 120 слов,вы можете их употреблят в различных контекстах незнакомых?
программы на заучивание слов эффективны только, если дают слова в контексте,причем в нескольких.

 Отправлено: 29.04.05 15:48. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

molen пишет:

цитата

---

я согласна, что знание немецкого больше помогает, чем если вы говорите на английском или хранцузском. Но кто этот немецкий знает? Или кто знает английский не по коммунистическим учебникам, которые вы учили когда-то сто лет назад?

---

Так обшаться ж слава богу есть возможность на етих языках, живя за границей. Даже здесь в Го, не выезжая. Да и не все мне кажется его учили по коммунистическим учебникам-прошло уже то время, ето было 10 и более лет назад. Те кто пару лет назад в институтах занимался ин. язом - более гибко подготовлены (кто сам етого хотел конечно)

 Отправлено: 29.04.05 15:56. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Я свои словарики для заучивания составляю по словам из текстов, с которыми приходится иметь дело. Когда я вижу слово, невольно в памяти всплывает контекст, в котором оно встретилось.
Просто мне кажется, что все люди разные, и память у них устроена тоже по-разному, соответственно разные методики запоминания слов подходят. У кого-то память ассоциативная, у кого-то зрительная, у кого-то образная.
У нас в группе был молодой парень без всякого образования, который с нуля выучил голландский за полгода так, как мне и через 10 лет не заговорить. Ему достаточно было услышать что-то новое в случайно оброненной фразе, как он тут же это подхватывал (без всяких словарей), и уже свободно использовал в своей речи.

 Отправлено: 29.04.05 15:58. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Изучение родного языка идет другими процессами ,мне это известно.
Заключим:ваш метод ,я считаю,коммуникативно не эффиктивным.Метод был на основе собачки Павлова и голубеи Скинера разработан и ему уже много лет,но живет еще.
Больше комментариев не будет,профессиональныи интерес удовлетворен.

 Отправлено: 29.04.05 16:02. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Ну, например, берете учебник Дрен. или «Code Nederland» во общем, все что есть у вас под рукой. Выписываете все слова урока. И одновременно, учите урок и зубрите слова. Все слова из вашего словарика многократно повторяются в текстах, в диалогах, в упражнениях. К концу изучения урока, я надеюсь, вы выучите ваш словарь, и перед изучением нового вы создадите новый, по новой теме.
Все свои словари я сохраняю в Excel. где всегда можно сделать сортировку по любому признаку и создать новый словарь для повторения.

 Отправлено: 29.04.05 16:04. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Но другой способ запоминания информации на меня никак не действует. Пробовала несколько раз, но безуспешно.
Наверно, уж слишком сильно во мне развита внутренняя логика, что когда обрушивается поток стихийной, никак не связанной информации, и испытываю просто шок и мгновенно отключаюсь.

 Отправлено: 29.04.05 16:05. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka:
А как учите голландский Вы? Было бы интересно услышать ваш совет.Поделитесь опытом, спасибо.

 Отправлено: 29.04.05 16:06. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka:
какждый учит как ему понятнее, ближе и роднее, совпадает это с научными разработками или нет

 Отправлено: 29.04.05 16:08. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Nadiya
А я еще коллекционирую синонимы. Когда встречается новое слово, стараюсь припомнить все синонимы, которые до этого знала. Это структурирует память и заставляет лишний раз всмомнить и освежить пройденное.

 Отправлено: 29.04.05 16:10. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Trailor

вот я и имела в виду, что если вы учили недавно англ. и короче хорошо его знаете, то легче учить голландский.
вы пишете:
Так обшаться ж слава богу есть возможность на етих языках, живя за границей.

Вы имели ввиду, что можно общаться в голландии на аглийском?

 Отправлено: 29.04.05 16:12. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Вот я сейчас, сижу в инете, развлекаюсь, а у меня программка «бум» выскакивает по верх всех окон и будь любезен, повторяй слова. Десять минут, и снова можно развлекаться!!!

 Отправлено: 29.04.05 16:14. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Lenna
конечно,никто не спорит,только результат у всех разныи

 Отправлено: 29.04.05 16:14. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka:
а это уже зависит от банальной способности к языкам

 Отправлено: 29.04.05 16:19. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Nadiya
У меня сейчас словари тоже не очень длинные - каждую неделю я начинаю новый. Но учу сразу несколько словарей (3-4), которые загружаю в разряд «учить». Из каждого по слов 30, за раз получается слов 120 повторить.

 Отправлено: 29.04.05 16:23. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Да, это тоже интересно, так можно корректировать карточки в повторяемых словарях, или в словаре для продвинутых, где только голландский, о котором я писала выше и как пример привела
Een stuk of - ongeveer
буду пытаться делать это не спонтанно, а планомерно. Спасибо за идею!

 Отправлено: 29.04.05 16:27. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

molen
Конечно, почему нет. Все его здесь знают и многие говорят только на нём, так что возможности для тренировки есть и ето уже не будет комсомольским подходом. Вот ето я и имела ввиду.

 Отправлено: 29.04.05 16:44. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Я то же так пыталась, но у меня не пошло. Если я учу тему «Кухня» и слова к ней, то слова по теме «Космос» у меня ну ни как?! Но я разделила словари по признаку: слова - предложения. Сегодня я учу тему и слова по теме «Кухня». Завтра я учу тему «Космос» и слова к ней и предложения по теме «Кухня»
Да, я зубрю как говорят, беру ж.., извините
Таланта у меня нет. Что-бы получить образование на родине мне пришлось окончить ПТУ с отличием, что-бы сдавать одну физику на отлично и не писать сочинение. Проживая на Украине более 20 лет, я так и не заговорила на Украинском языке . Как будет здесь я не знаю.... В школу я уже не хожу, после года занятий, говорить я так и не начала

 Отправлено: 29.04.05 17:03. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Nadiya
Очень мне всё это знакомо, те же проблемы. А с возрастом только усугубились. Как-то мне пришлось работать в университете в Германии. И, несмотря на то, что тогда я еще была молодой, так и не заговорила по-немецки, хотя жила в языковой среде. Общалась только по-английски, но среди физиков это принималось нормально.
Сейчас я хожу на 6-месячные курсы для подготовки к госэкзамену, школу закончила в ноябре. Самое моё слабое место - восприятие речи на слух. Для тренировки ставлю будильник на режим «радио» на 20 минут раньше, чем надо, и каждое утро, ещё лежа в постели и борясь со сном, слушаю новости. Есть такая очень полезная радиостанция на FM между 96 и 100 мгц, которая 24 часа вещает только новости нон-стоп, всякие короткие интервью и т.п. Часто новости повторяются, так что с третьего раза можно что-то понять. Вообще-то эта методика насильственного ежедневного прослушивания стала помогать.
Если интересно, напишите мне на мыло Yuliavanderwaa@wanadoo.nl, могу поделиться своими словариками по Винидиктову. И вообще давайте обмениваться опытом приватно.

 Отправлено: 29.04.05 17:15. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я немного не в тему, но я хотела сказать: если бы я комплексовала по поводу таланта к языку, ни когда бы мне не видать хорошего образования.А как следствия - хорошей работы и приятной во всех отношениях жизни. Но я нашла другой путь. ПТУ -в советское время, ассоциировался ну совсем ни с чем. Однако мне это помогло. Кто-то может сказать что без хорошего знания родного языка нельзя быть по настоящему хорошо образованным человеком. Да мне как-то на это ... Так что друзья ищите свой путь к изучению языка, каким-бы он странным и старомодным для других и не показались. И не отчаивайтесь!!!!

 Отправлено: 29.04.05 17:26. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
А какой тогда метод сама считаешь лучше? Может подскажешь тем, которым сложно иностр. язык даётся?

 Отправлено: 29.04.05 17:35. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия

А вот еще, я как-то уже писала об использовании микрофона. Мне учитель посоветовал. Каждый день пытаться что-то рассказывать на магнитофон, о вашем походе в магазин, о просмотренном фильме, о том что вам приснилось, минут десять. Вы знаете, честное слово, несколько раз я садилась и пыталась , но ни звука из себя не смогла выдавить . Правда начала про себя что-то бормотать. Уже прогресс . Так что я еще надеюсь заговорить перед микрофоном

 Отправлено: 29.04.05 20:48. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

olinka
Да я ж говорила тебе как...грамматику ты уже вызубрила,точно..читаи себе теперь много разнои литературы,много журналов интересных ( полумедицинских,если научные трудно,говоришь) и учи слова в контексте и без перевода (пользуися толковыми словарями),радио,телек -фильмы передачи разные,возьми фильмы голландские с субтитрами(english) и вообще запрети говорить всем на англииском,любым незнакомым уже вполне можешь сказать, что ты их в состоянии понимать на голландском..а ошибки ты и так будеш корректировать сама,так как грамaтика была заучена,поэтому ловить себя будешь легко на ошибках. И не надо зацикливаться на понимании каждого слова в языковом потоке речи.Я вообще думаю ,надо делать перерыв в изучении языка....мозгам надо время..если постоянно долбать эту лексику и правила, наступает лингвистическии тупик.

 Отправлено: 29.04.05 21:31. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Trailor

в том то и дело, что я хочу говорить на голландском, а не на английском. У меня комплекс, что они продумают, что приехала в Го на пмж, а сама по-голландски не бельме. У меня уже люди спрашивают: ну как твой голландский? А я им на англ. отвечаю : хорошо!!

 Отправлено: 01.06.05 20:48. Заголовок: Re:

И мамам и детям
- в Praxis сейчас распродажа cd всяких.
Есть и аудио-сд со сказками Анни Шмидт.
2 выпуска по 2 сд - это тексты "Йипа и Яннеке", которые читает ее сын. Достаточно взять в библиотеке книжку, включить СД и можно тренировать слушание и произношение. Один выпуск (2СД) стоит 6,95 евро.