Отправлено: 26.12.03 18:42. Заголовок: Как заставить себя учить язык

Расскажите, как вы изучали язык, что было для вас самым сложныи и сколько времени пришлось вам потратить на изучение языка.
Я только начала изучать голландский и порой у меня просто руки опускаются, кажется, что мой язык просто не в состоянии произнести все эти звуки, и вместо приготовленной заранее фразы на голландском я опять начинаю говорить по-английски

 Отправлено: 27.12.03 11:25. Заголовок: Re: Голландский язык

Обещаю, это пройдёт. Мне кажется, что любой новый язык должен немножечко прижиться у вас в голове. Так что не влнуйтесь, спокойно учитесь.

 Отправлено: 27.12.03 16:47. Заголовок: Re: Голландский язык

Язык я изучала довольно давно, почти семь лет назад, изучила очень быстро, за полгода. После примерно двух недель посещения школы я заставила мужа говорить со мной только по - голландски. Очень эффективный способ, хотя и очень трудно себя контролировать, чтобы не перейти на другой язык. Результат не замедил сказаться - через девять месяцев я успешно сдала госэкзамен NT2 - niveau 2. Хотя при этом надо добавить, что мне повезло, т.к. есть способности к языкам.

 Отправлено: 28.12.03 19:52. Заголовок: Re: Голландский язык

Таня, а мне вот интересно, что значит: «выучила язык за полгода»??.. в совершентсве на нем говорили??.. не поверю!.. на ниво 2 и я сдала ровно через полгода после приезда.. причем, никаких способностей к языкам в себе не ощущаю.. да и ленивая очень.. мало занималась..
а дома на голландском говорить полезно, согласна!..

 Отправлено: 28.12.03 22:54. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Flor: Встречала здесь людей, которые и правда выучили голландский за достаточно короткий срок. Насколько хорошо выучили пока судить не могу, но общаются свободно. Конечно, есть народ очень способный к языкам, не спорю, но по моим личным наблюдениям, встречающиеся мне люди, быстро выучившие язык, не знали никаких других иностранных языков, поэтому ничто им не мешало.
Я лично при попытке изобразить что-то по-голландски, терплю неудачу, так как мои собеседники сразу переходят на английский. И сколько бы я ни просила своих друзей разговаривать со мной исключительно по-голландски, ни у кого не хватает терпения выслушивать мои медленные речи и отвечать мне так же медленно и как можно разборчивее. Также существует проблема в том, что я боюсь забыть английский язык, который отчасти является моим кормильцем....

 Отправлено: 28.12.03 23:12. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Flor: Не верьте, дело Ваше. Язык я начинала учить с нуля и через полгода владела им настолько хорошо, насколько возмжно владеть языком, не являющимся родным. А в совершенстве невозможно изучить ни один иностраный язык, везде существуют нюансы, известные только носителям языка.

 Отправлено: 29.12.03 00:07. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Flor: Юля, ну ты молодец!! Расскажи, как ты так быстро навострилась? Тем более, что ты - вообще случай особый - с тобой бойфренд прекрасно и по-русски говорит :-) Это уже школа помогла?
Я вот тоже думаю попробовать сдать НТ-2, но думаю, что прийдется все равно еще в школе поучиться, наверное, не отвертишься от инбурхеринг так просто :-)
Хотя мне еще, вероятно , далеко до того, когда я по меньшей мере ВТВ получу, недавно приехала только, так что школа/экзамены - это так, на перспективу.
А я тоже ленивая :-) По-голландски говорю свободно, но вот с мужем НЕ ХОЧЕТСЯ, хоть режь меня на части, так что дома только английский.
Надо какую-нибудь книжку по граматике прикупить, а так то болтаю, но хоть бы одно правило знала :-) А то училась я «понемногу , чему-нибудь и как-нибудь» в Амстердамском Фолькуниверситете, граматикой так вообще никогда студентов не напрягали, а жаль :-)

 Отправлено: 29.12.03 00:36. Заголовок: Re: Голландский язык

Flor
Я тоже за полгода сдала гос с результатами 75%, 86%, 93%, 95%.
минимум оказался по разговорному. лучше всего - письменный и чтение. То есть - все же недостаточно практики во временном отрезке. дома англ (кстати хорошо им владею, но это не мешало, а скорее помогало - то же телевидение с титрами)
насколько хорошо разговариваю? свободно на все темы... как точно подметила tanja huis in’t veld «настолько хорошо, насколько возможно владеть языком, не являющимся родным».
считаю - нужно сильно захотеть просто. ну и потрудиться немного. а языковые способности (как и любые другие) можно развивать.

 Отправлено: 29.12.03 19:35. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Svit: а как вы все таки оцениваете знание голландского языка после года обучения, как достаточное для получения дальнейшего образования?

 Отправлено: 30.12.03 01:30. Заголовок: Re: Голландский язык

zooky
абсолютно достаточный уровень... Да вы возьмите любой учебник своей напавленности (в библиотеке, журнал купите или в И-нете поройтесь) и попробуйте почитать... Не так страшен черт. Я уже так с уровня 2 пыталась что-то «умное» читать. С горем пополам, но мне было интересно. А одноклассница даже после госа не бралась ни за что, кроме школьных учебных текстов. Вот по моему наставлению взялась за худ. книгу, чему безумно рада «ой, а совсем не сложно! и столько слов знаю!» я же «поступилна» на ХБО с уровнем 3. Декан сказал, что уровень отличный и даже освободил от экзамена. (уточню - из-за документов все формальности не удалось завершить до конечной даты в октябре и я пролетела с этим учебным годом, что, верю, только к лучшему).

 Отправлено: 30.12.03 18:20. Заголовок: Re: Голландский язык

Люди!!.. прошу прощение за введение всех в заблужении, видать была в буйном помешательстве!!.. (помниться, куда-то торопилась)... конечно, никакой НТ-2 (2) я не сдавала!.. сдала просто ниво 2, но, правда, при поступлении в школу..
Татьяна, я не сказала, что я не верю!!.. мне просто интересно, насколько хорошо можно выучить язык за полгода??.. у меня, например, это действительно осложяется тем, что мой друг очень хорошо говорит по-русски и сейчас вот ровно неделя с того момента, как мы начали говорить по-голландски!.. однако, будем стараться!..
Но дело еще и тем осложняется, что никто их нас не хочет, чтобы он забыл русский.. решили говорить через день то на русском, то на голландском.. посмотрим, что из этого выйдет..

 Отправлено: 30.12.03 18:26. Заголовок: Re: Голландский язык

Кстати, знаю людей, которые после сдачи всех там НТ-2 два слова в жизни с трудом связывали.. да чего там говорить, эта тема уже была на beenhakker(е) и несколько девушек писали, что не могут заговорить после успешной сдачи экзаменов.. но это еще и от программы зависит.. у нас в группе, например, большее колличество времени уделяется разговору, это, я считаю, очень важно!..

 Отправлено: 30.12.03 22:26. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Flor: Знаете, у меня ситуация была сходная с вашей - мой муж тоже очень прилично знает русский плюс немецкий и английский, которыми я тоже владею.Так что выбор языков, которыми мы могли пользоваться, сами понимаете, был большим. Просто в даном случае я появила силу воли и отказывалась реагировать на любой другой язык, кроме голландского. Хотя трудно было невероятно, иной раз хотелосьна все плюнуть и послать всех куда подальше.А языком за полгода можно очень прилично овладеть, если много заниматься.Я тратила по 10 - 12 часов в день на занятия языком(6 -7 часов в школе и дома 3 -4 часа). В жизни трудностей с языком не испытываю ни малейших, на работе, которая с языком

 Отправлено: 30.12.03 22:30. Заголовок: Re: Голландский язык

связана все очень даже удовлетворены моим языковым уровнем. Так что, Flor, успеха вам и вы через некоторое время отлично заговорите.

 Отправлено: 30.12.03 23:42. Заголовок: Re: Голландский язык

Не... я по 10-12 часов точно заниматься не смогу.. лень - страшная сила!... хотя иногда так хочется нормально разговаривать..!..
Тань, спасибо!!.. Надеюсь, что года за полтора осилю..

 Отправлено: 31.12.03 03:21. Заголовок: Re: Голландский язык

Flor
лень можно попробовать преодолеть или перехитрить. Поначалу и я себя заставить не могла. Делала это перед сном - два зайца сразу - и быстро засыпала и что-то там западало в бестолковку. Потом (когда уже немного втянулась) перешла на дневную форму. Постепенно достигла 10-12 часовых занятий (как и Таня). Это был просто азарт. Но, правда еще и то, что мне вообще нравится заниматься языками. Просто голландский не ложился на душу вначале. Никак. И поэтому и заставить себя заниматься было невозможно.

 Отправлено: 31.12.03 16:07. Заголовок: Re: Голландский язык

Свит, самое ужастное, что лень-то рождается оттуда, что кажется, что само прийдет.. знаю, конечно, что никуда оно само не ходит.. однако..
Когда сама ничего по-голлански сказать не могла толком, был азарт.. была какая-то злость, что ничего не понимаешь, что вокруг твориться!!.. А сейчас понимаю практически всё, говорю, конечно, похуже.. но, в целом, объясниться могу.. азарт пропал.. хотя, каждый день представляю, как послезавтра я начну заниматься..!.. ну, надеюсь, что после Нового года...

 Отправлено: 12.01.04 20:38. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

У меня вот такой вопрос:
Как вы «дружите» с новыми словами?
Ну невозможно же их просто «тупо» заучивать

 Отправлено: 14.01.04 16:41. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

MIRA,
Пришла к выводу, что заучивание гораздо эффективнее, чем «всплывание».. могут всплыть, а могут ведь и нет.. я училась в гуманитарном ВУЗе и никогда ничего не учила.. просто читала.. да и не выучишь же целую книгу.. !
Иностранные слова научила себя выучивать.. хотя тоже часто очень лень..
Мира, попробуй просто вечером выписать слов 20-30 на бумажку, а на следующий день посматривать на неё.. я на прошлой недели имела опят в процессе глажки выучить слов 20.. прикольно получается!!..

 Отправлено: 15.01.04 18:47. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Если дома хоть немножко занимается, то проситься, конечно, стоит!!... если совсем с нуля, то, говорят, сложновато... Я пришла в группу, которая до меня уже девять месяцев отучилась.. сдала с ними же тест сразу и совершенно не чувствовала себя не вписавшейся.. стараюсь дома заниматься дополнительно, но не для того, чтобы нагнать, а чтобы быть впереди и удачно сдать следующий тест.. да и для себя как-то интересней, когда не «пык-мык», а можешь нормальную фразу построить..
to Mira: у меня вот сейчас другая проблема.. довольно много выучено слов и достаточно беглая речь и чтение уже не составляет особой проблемы.. но употреблять эти уже известные мне слова я, почему-то не спешу!!.. уговариваю себя тем, что надо немного привыкнуть к выученному и тогда будет полегче..

 Отправлено: 15.01.04 18:56. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для Flor:
Не думаю что не употребление слов, которые вы уже знаете, является проблемой.
И как вы правильно заметили у вас уже накопился приличный багаж слов,
которые вы употребляете в разговоре постоянно. А другие слова и выражения
обязательно «найдут свою нишу» в вашем лексиконе.
Удачи!
С уважением, Мира

 Отправлено: 15.01.04 18:58. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Спасибо, Мира!!.. На то только и надеюсь!!.. (что ниша найдется)..

 Отправлено: 21.01.04 13:50. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для MIRA: Обратите внимание на сайт И.Франка (адрес есть в ссылках сдешнего сайта). Это хороший и интересный способ пополнить словарный запас а также и приобрести привычку к грам. строю нового языка. Почитайте рассказики с подсказками - это как раз для начинающих (прежде всего).
Succes! L.A.

 Отправлено: 24.01.04 02:24. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Подскажите пожалуста, я живу в Казахстане и хотелось бы знать хотябы начальные знания Голандского, что мне делать?

 Отправлено: 24.01.04 12:29. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

nika
купить самоучитель по голландскому языку, словари (в них в конце стоит начальная грамматика). Начать учить язык в интернете (так как смотрю, что доступ у вас к нему есть)

 Отправлено: 29.01.04 16:34. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

позор ниодного матерного слова не знаю по голлансдки. жизнь проходит мимо..

 Отправлено: 29.01.04 19:20. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для Vas: Напиши мне. Как минимум, одной ругательной фразе я тебя научу. Это были первые голландские слова, которые я услышала в своей жизни.

 Отправлено: 29.01.04 21:31. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для Vas:
http://www.taalkabaal.nl/scheldwoorden/indexa.php
Любое слово на любую букву

 Отправлено: 05.07.04 18:10. Заголовок: Как заставить себя учить язык

Не знаю куда поместить, но может быть это все же в этот раздел. Второй месяц в Го. Стараюсь заставить себя учить язык, но получается неважно. Особенно пугает произношение. В школу пойду учиться в сентябре, но очень хотелось бы начать сейчас. Купила Goed Zo, заказали диски к нему. Ждем-с, стараюсь больше расспрашивать своего друга, но язык укладывается в голове плохо. Мешает английский. Возможно все это звучит глупо, но может быть у кого-нибудь есть свои собственные способы как организовать и настроить себя на учебу.

 Отправлено: 05.07.04 18:18. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Скажу честно, мне это так и не удалось до школы, потом правда очень пожалела об этом, но это уже в прошлом
Уже учась в школе, у меня пошел обратный процесс, за уши от учебников не оторвать
Если все таки есть такая возможность, позанимайтесь сами, некоторые устойчивые фразы хорошо бы выучить, ну и глаголы наиболее употребляемые тоже неплохо было бы.
До сентября много можно подогнать...а уж английский это дааа, забыть бы его хотя бы на пару месяцев, процесс бы сразу пошел
Удачи!

 Отправлено: 05.07.04 18:54. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Для zooky: ох... большое спасибо за добрые слова, а то уже сама себя «съела» за лень, ну прямо стена какая-то. Я тоже прихожу к мысли что наверное было бы логично запоминать некоторые фразы, да и слова разумеется.

 Отправлено: 05.07.04 20:18. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Я тут уже почти 6 месяцев-)). А учить язык себя заставить не могу, вернее не хочу. Однако могу сказать следующее, я просто стараюсь разговаривать на голландском, потому что часть семьи английский не сечет вообще. основные глаголы они по жизни встречаються, сказать, говорить, купить, пойти, брать, давать, одеть, стирать, платить, принести...Я говорю простыми фразами типа Я сегодня иду купить то-то. Меня местные поправляют естественно, ну там во времени если или с местоимениями, с употреблением глагола «быть» местного. Пускай ваш друг вам просто по голландски гворит отдельные вещи, поверьте это где-то даже прикольно. Удачи.

 Отправлено: 05.07.04 20:21. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

А английский не забрасывайте,это плюс, и большой. Местные голландцы в большинстве своем по английсйки могут изъясниться, но не сильно широки познания. Я по своей семье заметила. У нас свободно со мною разговаривают - мой муж и его средний брат. жена брата тоже может, но вокобуляр гораздо меньше моева. Мы с ней хорошо общаемся - она со мною по голландски, я с нею по английски, конечно 100 % я ее не понимаю, но в основном общаемся. Я считаю что английский, на том уровне что мы его знаем большой плюс, и терять эти знания не нать-))). Авось пригодяться-)).

 Отправлено: 05.07.04 20:36. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Не переживайте, что английский мешает учить голандский, как только заговорите по-голландски, английский сам, гад, забудется. Во всяком случае проблемы с ним возникнут это точно. К сожалению! А мои первые уроки голландского были здесь
www.learndutch.org
Зазубривала фразы как попугай, сложно было в начале. Зато теперь очень многие из этих фраз сидят в голове «как укопанные».

 Отправлено: 05.07.04 21:33. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

для Helenka: язык действительно очень сложный и очень не похож на наш (граматика) труба. У меня тоже сначало руки опускались, к стыду моему НИВО-2 перездавала по слушанью и письму. С моим тоже практиковали на простых фразах и еще я писала себе записки всякие что трудно запоминалось, глаговы слова «дурацкие» фразы и лепила на скоч везде где можна, пардон: в туалете, ванной, на кухне, в спальне в гостинной вообщем где только место было, и со временем мелькания перед глазами процес запоминания приносил свои результаты, особенно для написания у меня было хорошо. Я просто больше с цыфрами лажу чем с письмом иностранных языков.

 Отправлено: 05.07.04 22:19. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

девочки (звучит как-то глупо, но зато хорошо отражает чувства после прочтения всех ваших постов ), большущее спасибо за вашу поддержку и советы. Буду дерзать, так скаать... Комплексы по поводу моего английского отпали достаточно быстро, особенно после общения с дамой, которая оформляла мои бумаги при распределении и определении группы по обучению голландскому ( в таком месте, на мой взгляд должны работать люди с приличным знанием английского). Хорошо друг был рядом, иначе она вообще ничего бы не поняла. Особенно когда разговор зашел о моей специальности и работе. Но это их проблемы. Мне же нужно долбить голландский. Все ничего, но язык отказывается воспроизводить слова типа verschrikkelijke
Vas, завидую вам - для меня это высший класс разговаривать с человеком по английски, а тебе отвечают по голландски и понимать друг друга! . Poes, большое спасибо за ссылочку - еще одна возможность учиться, фразы тоже пытаюсь заучивать. Легче если можно с чем-нибудь ассоциировать или приколько запоминающуюся фразу. К примеру хорошего отдыха (не дословный перевод), пишется как-то так (за ошибки просьба не бить ) welte rusten запоминала,как был туристом. К сожалению не могу написать это по голландски, но думаю что вы знаете, что имелось ввиду.

 Отправлено: 05.07.04 22:30. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Для kxena: спасибо за совет - уже достала свои «липучки». У меня та же проблема, технарь, чего сказать.

 Отправлено: 05.07.04 22:56. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

С одной стороны английский замедляет переход на голландский. Но с другой стороны благодаря английскому, голландская грамматика мне не показалась очень сложной. Много сходства. Хотя, наверное, у каждого свой подход.

 Отправлено: 05.07.04 23:24. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Helenka
Кстати, по поводу английского: не обязательно, что та дама ооочень уж плохо говорит по-английски, просто они нас не очень-то хорошо понимают.. выговор у нас не такой совсем.. Вы хорошо понимаете, что говорят французы по-английски???.. думаю, что нет.. ну вот и с нами такая же история..

 Отправлено: 05.07.04 23:32. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Девочки у меня самое смешное началось когда англ., потихоньку стал замещать голл., вот приколы были говорила просто на «эсперантос» да еще и русские слова вставляла, для технарей действительно мне кажется тяжело уж лучше «сапромат» еще раз сдать.

 Отправлено: 06.07.04 10:13. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

я голландский вообше до школы не учила, фильмы смотрела по телевизору с титрами (можете себе представить КАКИЕ слова первыми я на голландском произнесла). Однако я здесь меньше года, уже есть ниво 4, и надеюсь НТ2-2 тоже сдала.
Чего напрягаться до школы учиться? Расслабтесь-лето на дворе, все само придет (ко мне именно само и пришло+ спасибо мужу за вовремя выполненные за меня домашние задания)

 Отправлено: 06.07.04 11:32. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я бы все-таки посоветовала не расслабляться, а приняться за грамматику. В школе вас будуь «разговаривать», т.е. чтобы вы могли общаться, а грамматика будет по стольку поскольку (ну все от учителя зависит, конечно,но в основном, грамматику они не широко дают). Так вот я до школы учила всю простейшую грамматику и вдалбливала еев голову. Очень,надо сказать,помогло. Уже в школе я на это не особо отвлекалась а расширяла словарный запас. А то ведь у нас в группе до сих пор (после года обучения) попадаются люди, которые не в курсе как правильно Hij wil или Hij wilt Так что я бы учила грамматику, а слова действительно потом сами прийдут...по мере многократного повторения

 Отправлено: 06.07.04 12:46. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Согласна с Natalya, у нас настолько в школе прогнали быстро граматику, что как писала выше пришлось НИВО-2 перездавать в свое время. А потом самой почти все наново, спасибо жене брата, она в школе приподает и согласилась мне помочь. Если действительно хотите заниматься, то прислушайтесь к совету Натальи.

 Отправлено: 06.07.04 13:09. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Helenka: Должна быть мотивация. Если ее нет - то язык идет плохо.

Приехав сюда и исследовав рынок труда, я пришла к выводу, что гораздо быстрее найду работу с английским языком, нежели с голландским (с моей квалификацией здесь и местного населения достаточно для работы), как и оказалось на практике. К тому же местные друзья привыкли говорить со мной по-английски, а мужу вообще фиолетово, на каком языке я с ним разговариваю.

В общем, когда будете точно знать, что язык Вам необходим, то тогда-то он и пойдет-поедет.

 Отправлено: 06.07.04 20:44. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Совершенно не согласна, что грамматика голландского языка схожа с английской. Времена, спряжения, предлоги - это теоретически немецки язык. Лексика тоже очень похожа.


Helenka: Главное, чтобы у вас желание было, и стимул, мотивация, как заметила Affrodita. Если английским овладели, значит способности к языкам, несомненно, есть.

Считаете, что английски мешает в изучении голландского? путаетесь? Английски вам только помогает!! Со временем сами в этом убедитесь. Сложно тем, у кого знании иностранного языка совсем нет.

 Отправлено: 06.07.04 21:38. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

wolke

Да? Простите. Мне кажется, кроме меня англ. и го. грамматики никто не сравнивал.

 Отправлено: 07.07.04 10:10. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Девушки, нужен совет...очень нужен!
Мои школьные результаты с декабря месяца. Легко сдала luisteren, lezen, schrijven на ниво 3, spreken опять завалила ниво 2 Расстроилась до невозможности, поплакала, поняла, что не это не поможет, теперь есть летние каникулы, чтобы сделать упор именно на разговорную часть, попробую добиться, чтобы разрешили еще раз в сентябре ниво 2 пересдать. Подскажите, какие учебные материалы могут помочь? Помимо этого конечно же буду пытаться разговаривать где только это возможно, но все таки хочется и какие-нибудь книги или диски использовать.
Очень жду откликов!

 Отправлено: 07.07.04 11:17. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для zooky: я бы взяла книгу, детскую например, с кроткими рассказами для начала, типа Jip en Janneke, читала бы каждый рассказ, а потом его своими словами пересказывала, можно и писать, если партнер не против ему бы рассказывала. Или смотри какие-нибудь программы по тв и потом пересказывай, что там было, кто и что делали. Помогает безотказно, в обшем разговор надо разговором и тренировать. Успехов.

 Отправлено: 07.07.04 11:44. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

zooky

Какая ваша ближайшая цель? Если только сдать экзамен, то за очеь короткй срок можно подготовиться.

В Code Nederlands 1, 2 есть стандартные фразы на все возможные ситуации. На экзамене вам много говорить не надо. Коротко и по делу. В принципе, чотбы сдать экзамен, их можно вполне заучить.

Вот пример из Spreken на 3 уровень:

Ситуация: U volgt een opleiding. U vindt het erg warm in het klaslokaal. U wilt graag het raam openzetten. Wat vraagt u aan uw lerares?

Ваш ответ: Mag ik het raam open doen?

В длинном задании надо говорить больше. Желательно разработать для себя схему и по ней говорить короткими предложениями.

А лучше всего, если вы найдете пробные варианты экзаменов, и самостоятельно проговорите все ситуации. На ситуации лучше давать ответы письменно, и потом свои ответы просматривать.

 Отправлено: 07.07.04 11:52. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Детские книги, наверное, на любителя. Мне они очень быстро надоели. К тому же, если Lezen около уровня 3, то вполне можно читать газеты и взрослые книги.

Нам в школе преподаватели не советовали долго засиживаться с детскими книгами и простенькими газетами и журналами. Рекоменодвали как можно раньше переходит на взрослые книги и газеты вроде NRC, Volkskrant. Взрослые книги ведь тоже по уровню сложности отличаются.

Harry Mulisch мне показался вполне приемлемым для 3 уровня.

 Отправлено: 07.07.04 12:57. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

zooky
zoya права. По идее каждый день нужно пересказывать текст. Какие тексты выбрать - смотите сами. Начните с простых, по мере прогресса переходите к сложным.

 Отправлено: 07.07.04 16:59. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

zooky
Пересказ текстов - хорошая практика, но не зацикливайтесь “на общении с самой собой”, а то придут люди в белых халатах и.... - шутка!

Главное - это общение на языке: везде и с кем только возможно, говорите и говорите! Если в вашей группе есть кто-то из студентов, кто желает “подтянуть” разговорные навыки - встречайтесь с ними, симулируйте темы диалогов и тренеруитесь.

Литература используется как один из инструментов комплексного подхода. Вы ведь уже владеете хорошим славарным запасом и навыками аудирования. И ни в коем случае не заучивайте “шаблоны и штампы” к экзамену из разговорников и учебников - эффекта мало. Удачи.

 Отправлено: 08.07.04 00:09. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для zooky: На мой взгляд кроме чтения и разговора больше ничего так не поможет. Рекомендую найти бабушку-соседку не обремененную проблемами и разговаривать с ней каждый день за чашечкой чая,причем стараться не ее слушать, а рассказывать ей все про себя,где была, что делала и т.д. А вечерком обязательно книги читать, те что более менее понятны, ну,например, любовные романы, там язык не сложный. Мне такой способ поднял язык с уровня 2 на уровень 4 буквально за пару месяцев.Ну я еще не особо трудилась над этим...а если задаться целью...успехов!

 Отправлено: 08.07.04 10:47. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для zooky:
1. правильно Natalya говорит: разговаривать нужно с носителями (муж, соседки, знакомые и родственники), ни в коем случае не со студентами желающими подтянуть язык - нахватаетесь грамматических ошибок которых сами не имели и приобретёте к своему акценту ещё и их пороки произношения. Говорите на серьёзные темы по-возможности с понимающими собеседниками, попросите коррегировать вас. Не советую считать ваш разговорный опыт на рынке практикой, но это важный психологический момент, пожалуйста, только не стесняйтесь и ГОВОРИТЕ везде именно по-голландски! Я себя вспоминаю: подумается, эх, надоело говорить коряво, скажу красиво по-англ. - ОШИБКА, никогда себе этого не следует позволять просто так (банк или устройтво на работу - искл.).
2. Дежурные фразы нужны. В них - элемент этики, не совсем схожей с русской. Если вы к прим. говорите по телефону (100% используeтся в ехаменах!) тут не следует долго думать, эти фразы съэкономят вам время и позволят подумать над следующим предложением. Ещё часто в экз. по говорению требуют выступить с докладом на определённую тему: дежурные фразы составят вам скелет любого доклада. Подумате, запишите, попросите училку/мужа отредактировать, заучите и используйте с лёгкостью. Успех гарантирован.
3. Книги читать надо и ещё раз надо. Hепроизвольно наберётесь грамматики, да и новой лексики. Не обязательно читать сказки (Hathor очень права!), посмотрите форум про книги - там много хороших советов по взрослому чтиву. Главное не сдавайтесь, продолжайте читать, вторая глава будет читаться легче первой (и возможно вообще уже без словаря). Удачи!

 Отправлено: 08.07.04 11:22. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

обшаться с носителями языка можно и в чате!
Найти подходяший голландский чат по интересам думаю не сложно, там-то точно можно хорошо поупражняться.

Детские книги предложила так как уровень разговорного был не 3-ий плюс там краткие рассказы легче пересказывать. Останавливаться на них совсем не обязательно. Мне например никогда не удавалось читать газеты :), даже на русском, ну не люблю я их, йето все очень индивидуально, главное пересказывать небольшие отрывки текста, а уж что это будет, выбирать каждому самому. Кстати неплохо предложений/фраз 10 из маленьких текстов заучивать, и потом после пересказа «источника», составлять еше и свой рассказ с использованием тех же фраз/предложений, но в другом контексте.

 Отправлено: 08.07.04 13:12. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Хочу порекомендовать читать любимые дамские журналы типа Cosmopolitan, Elle,Marie Claire,Shape и т.п.,т.е. те, к которым привыкли в России, НО именно голландские издания.

 Отправлено: 08.07.04 13:19. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Barbara
А по цене за пару таких журналов можно приобрести приличную новою книгу.

 Отправлено: 08.07.04 13:40. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Журналы можно брать у голландских знакомых или у свекрови (если такая имеется). При уровне 2 начать можно и с журналов и постепенно переходить на книги. А я и сейчас журналы с интересом читаю очень помогает отвлечься от всяких ненужных мыслей...

 Отправлено: 08.07.04 14:04. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

считаю, что выучить язык можно только, если самому очень этого хочется. Посему, когда я захотела начать балякать на местном, то поставила условия-дома с мужем говорим только на голландском (английский пока можно отложить, но не забывать!); я записалась в спорт.клуб, где общалась с тренерами, просто в раздевалке со всеми; мучить соседей своими рассказами; в семье на праздниках только на местном, ну самое проще всего натаскаться языком - это, товарищи, начать работать или подрабатывать (сама я подрабатывала оппасом у девочки 8-ли лет, вот там и уши и рот как раз и требуются ой как сильно, ну и язык пошел побыстрее).
Все остальное можно сочетать в комбинации!

 Отправлено: 08.07.04 14:09. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Если честно, по женским журналам я не спец. Но есть такой журнал Miljonair. Выходит 4 раза в год. Есть еще Quote, выходит раз в месяц. Особенно business lady они могу заинтересовать. В них бывают шикарнейшие статьи.

 Отправлено: 08.07.04 14:29. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

А что делать со страхом разговаривать на языке?Понимаю,что глупо,но поделать ничего не могу.Какой-то психологический стопор,с англ. почему-то такого не было.Его в совершентсве знаю.На гол. могу разговаривать только с другом,да и то,после

 Отправлено: 08.07.04 18:53. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

zoya
В чате, как раз, мне кажется, не стоит.. голландская молодежь в большинстве своем настолько безграмотная, что диву даешься!!.. (наша сейчас, я смотрю, тоже не отстает... как почитаешь на форуме где-нибудь подростков лет 14-15 - волосы дыбом встают!!..)..

По поводу журналов: читаю National Geographic - статьи довольно разнообразные и узнаешь еще много всего интересного.. а то на женские журналы иногда просто времени жалко.. из одного журнала в другой - одно и то же (причем, независимо от страны..)

 Отправлено: 08.07.04 19:49. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я думаю компьютер расслабляет. Ведь реално что-то самостоятельно писали наверное в школах, кто по старше еще успели институты зацепить. А так на работе если и пишешь что-то, то компьютер всегда ошибки проверяет. Ну конечно если работаешь непосредственно с языком, то он остается вполне грамотным. А если технико-экономическая работа, то прут ошибки, диву даешься, это я о себе. А с голл. я вообще управляюсь очень трудно, пыхтим, но очень медленно, мечтаю о времени когда этих проблем не будет.

 Отправлено: 08.07.04 23:09. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Спа-си-бо всем огромнейшее за поддержку и советы!!!
Сегодня получила результаты тутсов, сдала я все таки spreken на ниво 2. Все остальное ниво 3
Но, честное слово, была почти на 100% уверена, что не сдала. Хотя все переживания не прошли даром, дали хорошую встряску, теперь на каникулах буду подгонять разговорную речь, а то, действительно, закопалась в книгах по уши, как книжный червь, в люди надо...в люди
А муж мой не носитель языка, так что на нем могу только свои корявые предложения тренировать, он подкорректировать, поправить может, но сам практически никогда по голландски не говорит. После моих переживаний начал себя винить, что я не могу с ним практиковаться
А книги я уже почитываю, вернее пока одну книгу Стараюсь без словаря. Журналы женские тоже покупала, мне нравится, но на них много времени не было во время школы. Уррряя, буду всех мучать теперь своим голландским, а то все только спрашивают, как учеба, да как учеба. Вот вам теперь, наслаждайтесь результатами

 Отправлено: 09.07.04 15:52. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Никто не ответил,видно одна я такая,с психолог. стопором...

 Отправлено: 09.07.04 15:55. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Ирина
нет не одна, просто если вы сами себе не переборете, то тут уже никто не поможет, к психологу же вы не пойдете, правильно. У меня ступор с английским в 5-м классе был, ничего прошел, посему просто начните с теми же соседями мал-помалу и порьянее, вообщем вам тут жить и поэтому страхи и комплексы придется позабыть, тем более, если есть желание начать тут еще и работать.

 Отправлено: 09.07.04 15:59. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Lesik: Да вот в том то и дело,ч то с другими я зыками ступора не было,а вот с этим...
Буду стараться,над собой работать...Хотя мыслб о психологе была

 Отправлено: 09.07.04 16:22. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Ирина: да ну нет же, это вполне нормальное явление. никто не хочет выглядеть глупо, практически все стесняются в силу определённых обстоятельств.
ещё мне показалось есть стадии изучения языка. когда только начинаешь говорить - никто ничего не понимает, переспрашивают, чувствуешь себя полнейшим идиотом, потом зазубришь чего-нть заумное и... эффектно: все обалдели... а потом от тебя ждут большего, но фраза-то была заученная, начинаешь стесняться.. мне всё казалось эти звуки не воспроизвести, слух музыкальный, слышу что коряво.. эта фаза довольно «стеснительная»..
потом следующая стадия начнётся, когда определённый минимум уже освоен и уже можешь что-то сама сказать, кажется что уже говоришь, начинаешь гордиться собой, не осознаешь пока собственного уровня и кажется что язык почти освоен. многие начинают утверждать что выучили язык или «в совершенстве владеют»... стеснения нет, наоборот хочется говорить со всеми и всегда, а особенно с иностранцами (которые голландского не знают или знают плохо - ну просто прёт из тебя)..

 Отправлено: 09.07.04 16:22. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Ирина: потом ещё стадия - осознание того что твой уровень минимален, начинаешь критично к себе цепляться, довольно депрессивное состояние, когда хочется забацать речь и по форме и по содержанию, а не выходит... стесняешься себя опять.. но..значит язык уже неплох раз появляется такая самооценка.
а дальше потихоньку-полегоньку, но есть периоды что говоришь леко, просто песня, а бывает или от усталости, или от чрезмерных контактов на других языках - ступор находит, у меня до сих пор бывают периоды что чувствуешь собственное заикание, особенно если ошибку делаешь - очень неприятно и стыдно, хочется вообще замолчать.. хотя уровень мой сейчас очень приличный.
так что ступор ваш временный, пройдёт, тут следует стеснение запрятать подальше, кстати особенно им страдают люди с амбициями и с хорошей карьерой, мы просто не привыкли в грязь лицом и во всём отличаемся перфекционизмом, но в языке следует идти от обратного, то есть сказать себе - я начинаю с нуля, язук нужен мне и окружающих я буду использовать махимально для достижения собственной цели, то есть не с опасением ожидать оценки/осуждения/смеха окружающих, а смотреть на ситуацию так, что все они ваше средство в достижении ВАШЕЙ задачи.

 Отправлено: 09.07.04 16:31. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для рыба об лед: спасибо,засунем наш перфекционизм в

Хотя ох как трудно....

 Отправлено: 09.07.04 16:39. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Ирина: ещё у меня муж довольно невыдержанный (иногда видела как с другими мужья щебечут и если честно завидовала), поэтому было сложно дома постоянно настаивать на голландском, но тем не менее делала. в смысле он на словах - все условия, конечно-конечно и с удовольствием, а потом когда до дела (особенно если фразы длиные и говоришь медленно) - сразу перерубался на английский. но это настолько временно, что можно и потерпеть.
через пару лет и не вспомните (это только я помню ) как было трудно, но не откладывайте на потом, нужно переходить на голл.язык и всё тут. чем скоре переборете неудобство тем скорее заговорите - а домашняя практика тут неоценима (хотя я и дома и на работе одновременно переключилась).
Kурсы никогда не посещала , всё работала, некогда было. Может они там чему и учат , может и я выучила бы язык быстрее, но если честно - довольна и темпами и результатом. Как правило не верят что не здесь родилась. И на работе - терминология особая..
Та что - дерзайте, тут главное решимость: пcихолог может и поможет, но язык за вас никто не выучит - придётся-таки самой :-) УДАЧИ!!

 Отправлено: 09.07.04 17:23. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для zooky и для других

Наши учителя на курсах голландского отличались довольно приличной ленью, так что практически все время мы занимались самостоятельно и между собой, и спрекеном тоже.. если это можно назвать спрекеном вообще.
Результаты статс. экзаменов были показательными - говорение было самой слабой частью.

Тогда мы немного побунтовали и заставили учителей делать подготовку по voorbereid voor NT2 1,2 sprekendeel вместе. Садились в кружок, прослушивали каждый вопрос, каждый по очереди давал ответ. В конце учитель давал свой вариант, который мы записывали на отксеренные листочки с вопросами.

Этот метод, конечно, субъективно-эффективный и только для подготовки к экзаменам. Мне он очень помог: перед экзаменом я просмотрели все свои записи, проговорила.

Всем удачи с тутсами и с экзаменами!

 Отправлено: 09.07.04 17:31. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

рыба об лед пишет: «потом следующая стадия начнётся, когда определённый минимум уже освоен и уже можешь что-то сама сказать, кажется что уже говоришь, начинаешь гордиться собой»

Тут вспомнила свой прикол по этому поводу. Произошло это, когда я уже гордиться начала. Зашел 7-летний соседский мальчонка за дочкой, из местных. Ну и что я там начала говорить, говорила-говорила. А он глазки выпучил, бедняжка, и выдал: «А я не понимаю швецкий», уж точно не помню какой

Рискнула я снова заговорить только через какое-то время

 Отправлено: 09.07.04 18:23. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

для zooky: НИВО-3 не случилось, мой разговор не удался и видимо совсем глухая стала. Это наверное как пошел первый блин комом так и буду ходить по 2раза перездавать.
для Osta: ха-ха со мной таже история была, только дети постарше. Тоже теперь на вопросы только да и нет отвечаю, (хотя момент гордости еще не наступил), но так сказать была попытка общения.

 Отправлено: 09.07.04 19:11. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

kxena
Так Вы смотрите на это с юмором. И не в коем случае не останавливайтесь на достигнутом!

Для моральной компенсации можно мужа/друга заставить что-нибудь по-русски сказать - на душе сразу полегчает, даю гарантию ... конечно, если он у вас холандер.

 Отправлено: 09.07.04 19:17. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Ирина
Ну и что что после ? А что в этом плохого? Я так думаю, что это даже хорошо - все комплексы, мешающий самоконтроль снимаются. У меня свояк в Москве говорит только по-русски, хотя умничка и золотце. Вы бы посмотрели, как они с моим датчем после выпитой водочки друг другу анекдоты травили Я отдыхала от переводов.

А про перфикшионизм в срамное место посылать... даже и не вздумайте! Меня вон в школе как им учителя попрекали, когда я их трясла нам грамматику давать. А я взяла и все экзамены с первого захода сдала (вторая за год из нашего класса, первая - тоже такая же перфикшионистка, только украинская )

Хотя это мое мнение

 Отправлено: 09.07.04 19:35. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Osta: Ну если я только после говорить по-гол. буду,то,боюсь,скоро алкоголиком стану .А женский алкоголизм-страшное дело...
Видно,действительно,придется просто перебороть себя.А перфекционизм в определенной доле все-таки мешает,но совсем отказываться от него я не буду
Мне самое страшное разговаривать с родителями моего друга,они то со мной раньше все по анг да по анг,а теперь смотрю просекли,стали на голландском говорить мне,а я не могу,им все по англ. отвечаю
После того,как его мамаша меня на какой-то вечеринке слушала (я там после того язык развязала) я вообще боюсь что-либо говорить,так она на меня смотрела,якобы я не видела.Уж не знаю,что ей двигало,любопытство,наверное.Просто не люблю,когда мне «в рот заглядывают» и гробовая тишина,когда пытаюсь что-либо сказать.

 Отправлено: 09.07.04 19:37. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Osta: И еще,я не знаю в какой Вы части Лимбурга,я в Херлене живу,так тут вообще песня с диалектом.Если мой друг на диалекте со своими родителями разговаривает,то я вообще понять ничего не могу

 Отправлено: 09.07.04 20:12. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Ирина:
Рядышком я живу, рядышком, в Ситтарде.

Ну шо, давайте будем заниматься, ткзать, психотреннингом. На счет этих бесконечных диалектов... Я вот рада, что не Рандстаде живу или Фрисланд, уж там-то страшные для меня g,h говорятся жестче, лимбуржский голландский намного мягче.

Потом Вы же не ведрами водку пьете?? Здоровая настороженность по этому пунктику никогда не помешает , тем не менее немного алкоголя лучше, чем таблетки глотать от нервов , еще когда и разтормозиться помогает. А там уж разговоритесь со временем, и дело пойдет Первые год-полтора формируется фундамент языка, это нудно, сложно, но важно

Ну и про маму друга. Еще не факт, что Вы думаете правильно, что она про Вас думает. Хотя .. мммм... если вы мысли читаете, другое дело.

ЗЫ. Ирин, не обижайтесь, если что.. Я сама такая же. Просто самоедство в этой ситуации не лучший помощник, имхо..

 Отправлено: 09.07.04 20:18. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Ирина
И совсем ты не одна с психологическим ступором и не одна такая, которая после даже не знаю, что тебе сказать, потому как не знаю как лечиться. Дома со своим по голландски, в школе по голландски, а с друзьями и знакомыми хоть стреляй . они мне по голландски - я им по английски. Вот тоже себя уговариваю не комплексовать и говорить со всеми Удачи Кстати, как результаты туста?
Osta А мужа/друга попросить сказать чего-то по русски действительно помогает. Я своего друга уже 2 недели учу «я тебя люблю». Через некоторое время прошу повторить и получаю в ответ «я ябла тюблю»

 Отправлено: 09.07.04 20:19. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Osta: Да что Вы,я не обижаюсь...очень интересен опыт людей,которые через все это прошли.
Я тоже в каком то смысле рада,что не в Ранштаде,здесь язык как песня льется,без всяких ужасных горловых звуков.Но в семье моего друга присутствует диалект,который ну всю картину портит.Заставляю друга говорить на голландском,даже в своей собственной семье,хотя ему напрягаться неохота.

 Отправлено: 09.07.04 23:52. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Вот хотела спросить, все рекомендуют в кругу семьи практиковаться, ну мне допустим далекова-то, но когда бываем вместе я стараюсь что-то простенькое изобразить (пока книг у меня нет и я еще осмысленно не начала учиться) так вот меня удивляет, что мой друг очень иронически смотрит на мои попытки и если я спрашиваю, как лучше произнести он просто повторяет фразу, без объяснений, у него не получается мне объяснить, а так обидно, я с него, например, не слезаю, пока он по-русски до блеска не повторит, и артикуляцию и т.д., а ему это не интересно похоже добиваться филигранности в моем произношении, это у всех так, или мое «солнце» исключение?

 Отправлено: 10.07.04 00:02. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

для Osta: так так и делаем с юмором и смотрим, а что такое русский мой знет на 3 занятия сходил с воодушевлением и успокоился, трудно говорит!
для Irina: мой смотрел также иронически и все на школу надеялся и когда приставала с вопросами, говорил сестра брата учитель у нее спроси, я дескать говорить говорю, но научить не могу. Ну я поломала голову и с сыном только на русском в его присутствии стала говорить. Сейчас как шелковый пыхтит, по 5раз повторяет мне все что прошу, дома по вечерам на голл., и по мере сил объясняет все мои вопросы. Детские книжки уже не интересно читать взрослые еще не даются, но впереди лето, как классно, даже с незданным НИВО-3.

 Отправлено: 10.07.04 14:57. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Мне в России препод по англ. языку говорил:Лучше успехов в изучении иностранного языка добиваются те кто обладает лингвинистической наглостью.Так что дерзайте девочки!

 Отправлено: 10.07.04 16:18. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

kleintje
Cпасибо
Но наглость, она ведь есть или ее нет

 Отправлено: 26.07.04 15:08. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Девочки, поделитесь как эффективно можно выучить неправильные глаголы, или как вы их учили? спасибо

 Отправлено: 26.07.04 15:12. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Только зубрить. Распечатать и в туалете повесить - там много свободного вренени бесцельно проходит. Этим опытом одна дама на другом сайте года два назад делилась. Помогает...

Зубрить все сейчас не имеет смысла - выберите часто употребляемые. Их под сотню - остальные - по мере использования. Всех, кажется, что-то около 200

 Отправлено: 26.07.04 15:49. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

http://www.kleyenburg.nl/...gelmatige_werkwoorden.htm

 Отправлено: 26.07.04 17:53. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Еще один маленький совет. Когда учите новые слова, глаголы лучше сразу заучивать в трех формах, а не дополнительно их зубрить. Очень эффективно.

Кстати, моим первым учебником был как раз Goed Zo! По-моему, он хорош именно для начинающих с нуля, вся грамматика отлично разжевана. Я не уверена, что сходу «въезжала» бы во все нюансы, если б начинала с «Буренов». Все же учебник с толковыми разъяснениями на родном языке - великая вещь!

 Отправлено: 10.08.04 20:03. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

www
Забавно проверить себя.. Спасибо за ссылку. Не уверена что таблица полная, но самые незаменимые глаголы есть.
Нашла ошибочку в аansteken: средняя колонка здесь вдруг - множественное число, тогда как везде приводится только единственное.
И ещё не везде согласна с возможно употребимыми лицевыми формами в третьей (совершённое время) колонке, поскольку для многих приведённых «heeft»-глаголов возможно-таки сочетание с «is», только зависит от смысла того, что хотите сказать; но большинство глаголов приведённых здесь только с «is» лучше с «heeft» действительно не употреблять :-)

Абсолютно верно советуете - зубрить. Или само отложится (с практикой), в виде конкретных примеров. Рекомендовать могу ещё и во время зубрёжки представлять фразу / выражение, «продумывать» ситуацию или даже проговаривать, чем здорово поможете своей памяти...
Удачи всем!!

 Отправлено: 27.08.04 22:37. Заголовок: Re: Re: Как заставить себя учить язык

Я тоже скоро в школу пойду , думаю . что там я быстрее выучу язык.А так я могу говорить простыми словами , для меня сложно ещё глаголы выучить и многое другое . Я приехала сыном , так он за два месяца столько слов выучил , причём всё очень быстро запоминает , а в школе учил английский и ни бум-бум !!! Я думаю . что у него быстрее получиться выучить язык, чем у меня , хотя , я очень хочу выучить голландский , но заставить себя пока не могу , лень !!! А главное , что мой муж работает учителем в школе и ему абсолютно всё равно как я говорю , думаю . когда пойду в школу -он мне будет помогать с домашними заданиями!!!! Удачи всем !!!!!

 Отправлено: 07.12.04 23:17. Заголовок: Re: Языковые курсы для начинающих

Tatiana
Не могли бы вы поделиться, каким образом прекрасно справляетесь с этим языком.....я вот пытаюсь , пыхчу и чего-то ихние слова совсем запоминаться не хотят, а если и запоминаются , то в таком малом количестве Может у вас методика какая-то секретная

 Отправлено: 17.12.04 00:16. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Быстрый и эффективный способ запоминать голландские (и не только) слова: скачать здесь
Это - программа-тренажер, в которой вы сами создаёте свой собственный словарик, слова учатся в двух напрвлениях (русскиий-голландский и наоборот), затем вам устраивают настоящий диктант, так что хотите-не хотите, а запомните спеллинг, het- или de-слово, да и все формы неправильных глаголов.
Проверяла на себе - за день шутя выучивается 150 новых слов и выражений.

 Отправлено: 19.12.04 02:26. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия, у меня скачалось на каком-то греческом языке, как можно это на русский переделать?

 Отправлено: 19.12.04 03:58. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для TVK: Шрифт на экране зависит от того, как у вас настроен компьютер. Если у вас Виндоус- ХР, то надо в кофигурации в Landinstelligen в последней закладке Geadvanced выбрать русский язык в качестве языка для программ, которые не совместимы с UNI-кодом.
Так или иначе, для нормальной работы программы нужно, чтобы ваш Виндоус поддерживал русский язык.

 Отправлено: 19.12.04 04:24. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Windows XP, чтобы установить кириллицу как системную кодовую страницу, надо проделать следующие несложные операции:
1. Start / Control Panel (Start / Settings / Control Panel если classic view)
2. щёлкнуть на Regional and Language Options
3. щёлкнуть на «Advanced»
4. Выбрать «Russian» в списке «Language for non-Unicode programs» («Язык (а на самом деле - кодировка) для не-юникодовых программ»)
5. щёлкнуть на OK
6. согласиться, когда попросит перезапустить компьютер (re-start)

 Отправлено: 20.01.05 04:04. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Сегодня случайно нашла в Интернете статью, написанную автором программы по запоминанию слов. Мне показалось, что он очень точно назвал причины, заставляющие человека учить язык и учиться вообще.

 Отправлено: 20.01.05 18:09. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Про энергетику автор явно загнул. Мотивация лежит в основе процесса обучения. Скорость овладения зависит от личных способностей, темперамента, возраста и даже состояния здоровья. Если Вы считаете, что не слишком быстро идет процесс обучения, не огорчайтесь, вода камень точит. Насчет фильмов согласна. Я смотрю английские фильмы с голландскими субтитрами. И фильм смотреть интересно и слова и выражения запоминаешь быстро. И английский тренируешь. А вот голландские фильмы с русскими и английскими субтитрами найти не могу. Может ищу не там. Поделитесь, где искать. Спасибо.

 Отправлено: 20.01.05 18:41. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

А я ненавижу английские с голландскими субтитрами.Глаза сами в тэкст упираються, ну и внримаю уже не звукам..а непонять чему.Вам то Танечка хорошо, вы то полиглот,глотаете мэстные знания и не выплевываете. А нам ба англицкий не забыть-))). Короче англицкий через одно место уже ,ну а голландский опять же через это место но еще-))).

 Отправлено: 20.01.05 19:33. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

А я смотрю знакомые мне фильмы, выключая звук - только читаю субтитры (голландские, ессно), причем вслух читаю.. как озвучка..прикольно иногда, особенно, если мой датч рядом слушает...

 Отправлено: 20.01.05 23:57. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

А я считаю, что автор не загнул про энергетику. Это тоже очень важная составляющая для обучения..неважно чему - языку или математике

 Отправлено: 22.01.05 14:50. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Энергетика энергетикой, но я думаю, что все люди разные и даже память у людей построена различным образом. У одних зрительная ,у других слуховая, у третих еще какая-то. Я для себя наконец-то разобралась с программой, что Юля советовала....наверное у меня чего-то где-то отложилось после первых занятий, но я лучше запоминаю, если пишу, причем если много упражнений нужно делать по той или иной теме Еще в Украине мой реппетитор по Английскому заметил, что у меня механическая память, т.е. если моя рука водит ручкой по бумаге и вырисовывает знаки, моя память улавливает именно это и + конечно зрительная. Всем известно, что есть люди с лингвистическими способностями, но ест и другие, наверное я принадлежу к их числу, так, что пока , хотя и не полная. Уже простые предложения могу переводить и частично титры по телевизору, но вот как заставить себя говорить ?

 Отправлено: 22.01.05 21:58. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Ленчик
У меня та же проблема - я запоминаю намного лучше, когда пишу. У меня лучше развита зрительная память. Иногда пытаюсь слово вспомнить, но вспоминаю лишь, где его записала, на какой странице, что записано оно было, например, зелеными чернилами во второй строчке снизу на левой странице, что рядом клякса стояла.. А само слово стараюсь вспмнить - и не могу. Но если напрячь память и представить ту страничку, где оно было записано, можно прямо из памяти, как из книги, прочитать.. Иногда удаётся восстановить в памяти лишь несколько букв из слова, и не обязательно первых
Кстати, программа, которую я советовала, заставляет много писать, это происходит на третьем этапе заучивания слов (повторение), когда тебе в произвольном порядке показывают слова и выражения из твоего списка, а ты должна написать их абсолютно правильно. Настоящая диктовка!
Кстати, сегодня здесь появился мой словарик с разговорными выражениями и полезными устойчивыми сочетаниями. У кого есть Opеn book, могут себе скачать.

 Отправлено: 22.01.05 22:04. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Чтобы начать говорить, надо просто начать говорить Хоть как-то, но каждый день. Для начала просто стараться проговаривать про себя всё, что ты собираешься делать в данный момент или что хочешь сказать. Но чтобы проговаривать, нужно хорошо представлять произношение слов.
Мне кажется, что когда слова учишь, их надо обязательно вслух проговаривать, тогда не только зрительная и мечаническая память будут работать, но и слуховая разовьётся. Для этого не нужно торопиться. Лучше медленно, но верно. Я сама всегда тороплюсь, стараюсь слова побыстрее запомнить и не проговариваю их правильно. И даже поступаю еще хуже - чтобы запомнить спеллинг, проговариваю их неправильно, на русский манер.. Теперь вот стараюсь избавиться от этой дурной привычки.
ПС. Я от лингвистики ооочень далека, в Росси всю жизнь занималась теоретической физикой и весьма абстрактными вещами. Может быть поэтому теперь пытаюсь найти какую-то систему и логику в языке. И, поверьте, даже в голландском есть своя система и логика. Но тем не менее какие-то вещи хоче шь-не хочешь, а приходится просто заучивать.

 Отправлено: 23.01.05 02:04. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Твой словарик открыла! УРА! Ты просто молодец!
Начала делать свой словарик...но... мой комп не печатает по-русски только в этом словарике и никак нельзя переделать:-( У меня - Виндус 98.
Тогда что делать..написать автору что я деньги вышлю?
А каким способом...не поняла...

 Отправлено: 23.01.05 02:11. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

olinka
Оля, по поводу регистрации за деньги позвони Татьяне: она уже оплачивала. Я-то свою регистрацию на словарик обменяла - просто написала Винидиктову с предложением менять словарик на регистрацию, и он мне сразу же ответил.
Если не удается поставить русский язык в Open Book, то с www.vinidiktov.com можно загрузить английскую версию. Тогда весь интерфейс будет по-английски. Если что непоняятно - позвони мне, только не в воскресенье, т.к. мы на весь день в гости уезжаем

 Отправлено: 23.01.05 16:57. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я вот девоки перед Юлией преклоняюсь.мало того что она теоритической физикой в России занималась, ей степень подвердили, она еще и так серьезно с голландским. Я себя просто лохушкой чувствую. Через пень колоду вон с друзьями сына трещу. Вы Юлия молодец!!!

 Отправлено: 23.01.05 19:04. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юля, а Вы не обратили внимание, что некоторые слова и выражения в предыдущем словаре приведены с ошибками? И прозношение не четкое, я некоторых слов вообще понять не могу. Пробовала ему написать, но выбивает мой комп, не могу отправить сообщение, еще попробую с другого компа. Может я бестолочь, но что-то пока врубится не могу я в эту систему, кто пользуется - отзовитесь, проконсультироваться, если можно.

 Отправлено: 23.01.05 20:25. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия, я вот тоже пока не могу разобраться с закладочкой *Do you know?*. У меня просто меняются голландские слова и выражения и я нажимаю на мордашки внизу. Это все?:) Как то все черезчур просто, зачем же тогда секундомер внизу стоит, если он не работает?

 Отправлено: 23.01.05 23:46. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

zooky
Секундомер, стоящий внизу, можно устанавливать под себя: от 0 секунд до 20, передвигая движок по шкале. Это значит, что в течение этого времени вы должны правильно дать перевод слова до того, как выскочит ответ. Если ответ угадан правильно, нажимаете , а если нет, то . В программе отрицательные и положительные ответы фиксируются и трудные слова будут чаще повторяться.

 Отправлено: 23.01.05 23:49. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

MyXa
Да, в предыдущем словаре есть ошибки, но это и понятно - пользователи посылают свои словари, в которых скорее всего могут быть ошибки. В моём словаре, наверняка, тоже есть ошибки. Их легко исправить, а также дополнить перевод или комментарий по собственному желанию. Для этого нужно, когда неправильное слово появится на экране, нажать на иконку из меню, на которой нарисован белый карандашик. Тогда появится словарная статья к этому слову, и в ней вы можете исправить и дополнить всё, что сочтёте нужным.
А звук там, действительно, плохой. Он модулируется автоматически, не учитывая многих особенностей произношения. Просто не пользуйтесь им. Звук хорош только для английских словарей, в которых каждое слово помнит произношение.
Автору программы можно написать по адресу
Alexei Vinidiktov ‹openbook@vinidiktov.ru›

 Отправлено: 24.01.05 00:05. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Vas
Мне даже стыдно стало...
Я голландским серьёзно занялась от нечего делать, а разговариваю всё ещё очень плохо. Когда нас никто не видит, то дома мы до сих пор по-английски общаемся. Теорию языка я выучила быстро, потому что всякая теория мне гораздо ближе, чем практика. Как говорится, чукча не читатель, а писатель...

 Отправлено: 27.01.05 13:28. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Vas
ты же знаешь, меня жисть тут бьет ключом по голове. вот и приходиться пыхтеть. Хотя проблемы с общением еще остались глобальные. Слава богу есть добрые люди в Голландии, которые вежливо выслушивают и поправляют мой корявенький голландский. Спасибо твоему благоверному тоже. А английский я тебе не дам забыть!!!

 Отправлено: 27.01.05 13:50. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Ленчик
Методика не секретная. Определите свой тип памяти. У меня зрительная хорошо развита. Я тычу пальчиком в предмет и спрашиваю, что это. Муж, друзья озвучивают, потом записывают. Я смотрю на записанное слово. Запоминаю зрительно его написание. Потом пристаю ко всем с вопросами: А где это(называю предмет). Дайте мне это (называю предмет). Что можно с этим делать(называю предмет). Для того что бы запомнить слово, необходимо раз 10 его употребить в разных комбинациях и предложениях (устно и письменно). В магазине и т.д. всегда задаю вопрос, как Вы это назвали и тут же поворяю. Потом объясняю по-голландски, что я иностранец и учу язык. Улыбаюсь и благодарю за помощь. Настроение великолепное, и новое слово появилось. Я экстраверт, наверное это тоже помогает. У меня не проблем выглядеть смешно или нелепо в глазах голландцев. Главное результат, который я лично достигаю.

 Отправлено: 27.04.05 23:50. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Иностранный язык: зубрить или погружаться?
www.aif.ru/online/europe/114-117/01_01

 Отправлено: 28.04.05 16:39. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Helenka

На своей практике хочу сказать, что главное в изучении языка, как бы это банально не казалось-желание. Если его нет или присутствует такая черта как лень (как у меня), то можно себя заставить «искусственно захотеть». Поставьте себе цель: если я выучу голландский за этот год,то..я смогу найти работу, пойти учится, спокойно говорить в магазине, родить,и т.п.» Я молчала 8 месяцев. Сейчас, когда я пошла на курсы, я сама себя насильно заставляю учить, сажу себя в кресло, беру учебник и учу. Английский не мешает, а наоборот помогает, но это зависит оттого, как хорошо вы им владеете. Чем лучше вы владеете английским, тем быстрее вы выучите голландский.

 Отправлено: 28.04.05 23:36. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Тексты с английскими словарями переводить пользительно.
для обоих языков. Я окончательно на нидерландско -англйиский словарь перешла. И мультитран в интернете изредка.
Правда я сделала это не по причине моего «великолепного» английского , а просто русско-голландский словарь дома - трагических размеров и искать в этом фолианте крайне трдно. Вот и тренирую словарный запас обоих .

Кавычки в слове великолепный поставила , а то не понятно что шучу.

 Отправлено: 28.04.05 23:47. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

molen
------Чем лучше вы владеете английским, тем быстрее вы выучите голландский.
А чем вам англиискии помогает? ну да заимствования в голландском есть,хотя произносяться коряво на голландскии манер многие..

 Отправлено: 29.04.05 00:17. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka: Много аналогов в грамматических правилах. В группе есть девушка выучившая голландский разговорный по бумажке без английского или немецкого - набор голландских слов и фраз - Она делает кальки с русского., т.е. переводит фразы и лингвистические конструкции - word by word.
Om welke uur zullen we eten . Например.
В котором часу... ну и так далее. ЕЕ понимают - но она сейчас переучивает , понимает что некрасиво . А уже привыкла говорить .....Ну и у доцента , когда заканчиваются возможности на пальцах голландский на голландском объяснять - переходит на английский. Той девушке тяжело.ОНа не понимает объяснения на английском. Лучше все же обоим языкам не дать » засохнуть»

 Отправлено: 29.04.05 01:12. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Sasha-2
Ну уж синтакс точно не англиискии..знание немецкого и рамочных конструкции помогает..
Семантика и морфология немецкая..что англииское скажите?
Калькирование,конечно, плохое дело западает надолго.
А еще как бы не старались,молчаливыи период-silent period в любом языке присутствует,длится у всех по-разному,но не значит,что если человек молчит и не говорит,то процес языковои не идет.
А доцент,по идеи должен уметь беспереводном способом объяснять,дело не в возможностях,а в знании методики и умении адаптировать ее к ученикам,и конечно,беспереводныe требуют много отдачи и креативности со стороны учителя.

 Отправлено: 29.04.05 03:09. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Возможно, знание немецкого намного полезнее, чем английского, т.к. хотя голландский и англиийский оба принадлежат к группе немецких языков, но у голландского больше общего с немецким, чем с англиийским. Но я немецкого совсем не знаю. А англиийский - знаю, и он мне тоже на первых порах очень помогал для понимания голландского.
Дело, конечно, не в произношении слов, оно, естественно, различается, а в общей идеологии, что ли. Если знаешь англиийскую грамматику, то голландская гораздо понятнее, чем если начинать просто с нуля. Ну и построение фраз часто очень напоминают англиийский. Я уже не говорю про артикли, употребление которых на 90% такое же, как в англиийском.
Для иллюстрации несколько примеров, первыми пришедшими на ум: «iets te maken hebben met = to have something to do with»
Или redenlijk гораздо проще первести на привычное англиийское reasonable, чтобы не мучиться, подбирая подходящие русские слова.
Или «dat had ik niet hoeven te doen» имеет аналог в англиийском «I needn’t have done something»
Или в сослагательном наклонении, если знаешь, что нереальное действие в прошлом описывается конструкцией «if I could have known something I would have doen..» то без лишних объяснений понятно, как то же самое работает в голландском: «I had het eerder kunnen doen...». Конечно, учитывая голландскую специфику.

 Отправлено: 29.04.05 10:16. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka: я просто и немецкий учила , может поэтому мне кажется что обучение - во многом поиск аналогий. Может это просто первый уровень , на этом уровне знание английского здорово помогает , дальше другие процессы пойдут - больше аналогий с немецкой грамматикой.

 Отправлено: 29.04.05 11:28. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
------I needn’t have done something» вот вы нашли «ископаемоe»...
------if I could have known something I would have doen..»---явно руссицированные фразы...в современном языке так уже не говорят. «I had het eerder kunnen doen...»--I could have done that before.
Ну если помогает, вам англиискии,то хорошо... вы писали,что говорите с мужем частенько на англииском,а почему? хотя я ответ знаю,но если можете ответьте...
И еще, как вы учите слова новые и выражения.А грамматику вы учите углубленно для чего, в каком контексте ,хотя скорее без него...?

 Отправлено: 29.04.05 13:35. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka:
Мы с мужем разговариваем по-английски, потому что так до сих пор проще. Люди всегда интуитивно используют тот язык, на котором проще себя выразить. Английский у нас свободный, а голландский.. учу его потому, что должна же я говорить и понимать язык страны, в которой я живу.
Английский долгие годы был у меня в пассиве, разговаривать приходилось только во время международных конференций. Зато приходилось писать на английском (хорошем английском) свои статьи для иностранных журналов, ну а читать - это уж десятки страниц в день. Но читать все более-менее умеют. В последние годы в России я много занималась переводами специальной литературы на английский. Отсюда и повышенное внимание к грамматике, которое невольно с английского перешло на голландский. Это у меня стало уже почти проффессиональным: как встречу какую-нибудь сложную грамматику, так невольно хочется разобраться, почему и как.
Когда я сюда приехала, у меня была идея заняться переводами по специальности между тремя языками. Для меня слелать письменный перевод на импортный язык намного проще, чем на нем устно объясниться. По опыту с англиийским я знаю, что разговорный язык и письменный науный - это две большие разницы. Совершенно разные правила работают, лексика другая. Знание разговорного мало поможет грамотно написать статью по квантовой механике или по философии на голландском/английском. И наоборот.
Вот ваша ремарка о том, что так уже не говорят, совершенно справедлива: так не говорят, но тем не менее так до сих пор пишут в научных книгах...

 Отправлено: 29.04.05 13:54. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Слова и выражения я учу с помощью программы-тренажёра Винидиктова. Она стоит на всех наших компьютерах и автоматически всплывает каждые 15 минут, чтобы поучить (повторить) 30-50 слов или выражений. Отнимает это минуты 2-3, но в течение всего дня. Такой поэтапный процесс запоминания очень продуктивен. Одно слово выучивается где-то в среднем за неделю, но при этом его приходится повторить раз 30, и не только произнести, но и написать. Одновременно в списке слов, которые надо запомнить, у меня крутится около тысячи, среди них есть как слова, записанные неделю назад, так и сегодня утром. Программа сама регулирует частоту появления слова на экране в зависимости от того, как быстро слово набирает положительные очки. В среднем каждый день в папку с выученными словами отправляется 50-100 слов и выражений, их количество зависит от того, сколько времени я уделила этому занятию.

 Отправлено: 29.04.05 13:56. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Вы не могли бы еще раз ссылочку дать на эту программку? Заранее спасибо

 Отправлено: 29.04.05 13:57. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я всё-таки больше соглашусь с Бабочкой в том, что особого сходства английского с голландским нет (не считая заимствования английских слов, которые они так любят употреблять). Помогает английский в изучении голландского, только разве что на идеологическом уровне, как сказала Юля. С немецким же другая песня: он из одной языковой группы и поетому во многих моментах (грамматических и лексических) похож с голландским, хотя тут тоже надо быть осторожным, так как зачастую некоторые слова в немецком и голландском могут писаться одинаково, но иметь совершенно разные значения. Я столкнулась с етим не раз, т.к. изучала оба языка. Ешё забавно: отдельные слова отдельных диалектических груп в Германии больше походят на гол-кий. Так, например, в Берлине они всегда говорят не «ich», а «ik», прямо как в голландском то бишь.

 Отправлено: 29.04.05 14:10. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для lighty: не работает она - не скачивается.

 Отправлено: 29.04.05 14:12. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

lighty
Я уже несколько раз давала ссылки и пропагандировала. Даю ещё:
http://www.vinidiktov.ru/openbook.htm - для тех, у кого на компьютере стоит русский язык, т.к. интерфейс программы написан по-русски.
http://www.vinidiktov.com/ - для всех остальных. Эту программу можно установить на любом голландском компьютере, т.к. у нее английский интерфейс.
Словари можно скачать с того же сайта, но от этого пользы мало. нужно создавать свои, по своим словам и выражениям. Это - очень просто: в комплект программы входит редактор словарей, где вы можете очень быстро и просто, не заморачиваясь с переключением с руссой на английскую клавиатуру, в столбик написать свои слова и выражения с комментариями и примерами.
По всем вопросам работы программы ее автор отвечает письменно.

 Отправлено: 29.04.05 14:13. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Sasha-2
Странно, в последний раз я ее скачала месяц назад, чтобы установить на новый компьютер.
Напишите Винидиктову и объясните свою проблему
openbook@vinidiktov.ru

 Отправлено: 29.04.05 14:15. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для Юлия: но слова заучиваются не в контексте, на поверхностном уровне,семантическое функциональное значение слова не приобретается,поэтому и повторять приходится очень много раз. Вы не проверяли,как быстро у вас значение и именно какое (первичное,вторично)воспроизводится из памяти при чтении литературы.

 Отправлено: 29.04.05 14:23. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
А это зависит от того, как вы составите свой словарик и комментарии к словам. В тех случаях, когда важен контекст, я всегда привожу пример использования слова в виде простого предложения.
Глаголы всегда выписываю с теми словами, к которым они относятся и с какими встретились в данном контексте. Например:
slagen voor het examen ( is geslaagd)
И именно в таком виде учу. Слово считается выученным не только, когда его узнаёшь в тексте, а когда ты свободно можешь несколько раз написать без единой ощибки по-голландски перевод русской фразы «сдать экзамен», иначе программа не засчитает его выученным.
Между прочим, процесс создания своего словарика, который будете учить, уже начало обучения, т.к.на этом этапе с каждым словом приходится поработать: придумать и написать пример с ним, лишний раз вспомнить все формы (если это неправильный глагол) или как образуется множественное число.
Очень важно при заучивании слов произносить их по нескольку раз вслух, а не просто читать, тогда одновременно заработает звуковая память, и вы будете легко узнавать слово в потоке речи.

 Отправлено: 29.04.05 15:24. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
--считается выученным не только, когда его узнаёшь в тексте, а когда ты свободно можешь несколько раз написать без единой ощибки по-голландски перевод русской фразы «сдать экзамен»
Речь шла не о узнавании в контексте,так как это тоже поверхностное заучивание...Слово считается приобретенхым,когда заложено в памяти в прочных ассоциативных связях, на уровне от морфологического(то что вы называете -написать несколько раз-то есть вы знаете леибл слова) до семантико-синтаксического.Не читали про структурныи подход к изучению языка, на вырабатывание навыка путем «перезаучивания» Trial and error.Доказано, что такои метод ведет к проблемнои коммуникативнои компетенции,поэтому и не говорят люди свободно и без языкового барьера,а только в заученных конструкциях и ситуациях.

 Отправлено: 29.04.05 15:35. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

я согласна, что знание немецкого больше помогает, чем если вы говорите на английском или хранцузском. Но кто этот немецкий знает? Или кто знает английский не по коммунистическим учебникам, которые вы учили когда-то сто лет назад? Мне кажется, если англ. так себе, то он может и помешать, а если вы знаете хорошо грамматику (не только англ., но и хранцузского, испанского или др. языка германской группы), то это поможет быстрее понять, что от вас хотят.
Babochka: вы правильно написали, что если знаешь, как построить грамматически правильную фразу на гол., стоит лишь вспомнить англ. На английском мы это уже учили , мучавшись много лет, а в голландском сразу уже все поняли.
Я сама в голландском дуб, только начала учить. Но думаю, что англ. мне поможет. Ну в общем, очень надеюсь.

 Отправлено: 29.04.05 15:41. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я то-же использую эту программу по рекомендации Юлии, и очень довольна. Существует масса методик, но увы, от зубрежки в изучении языка ни куда не денешься и эта программа очень даже помогает, элемент игры, что-ли. Я в отличии от Юлии составляю маленькие словари, на 100-120 слов, по изучаемой теме, но как заметила Юлия, маленькие словари быстро учатся, но быстро и забываются. Для этого в программе предусмотрены настройки для повторения словарей, если вы чувствуете в этом необходимость. Все настройки вы можете изменять по вашему усмотрению. По всем вопросам можно смело писать автору. На все свои вопросы я получила ответы, причем с очень приятным впечатлением об авторе.

 Отправлено: 29.04.05 15:43. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я также все проблемные слова изучаю в примерах. Слова записываю с артиклями:
beurt, de
очередь, черёд
ik ben aan de beurt
(настала) моя очередь
По неправильным глаголам у меня немного по другому. Я записываю вот в таком варианте:
Ik bleef, Ik ben gebleven
blijven
в будущем скомпоную все неправильные глаголы в один словарь.
Для продвинутых предлагаю немного по другому, воспользоваться голландским толковым словарем и не использовать русский перевод, например:
Een stuk of
ongeveer
Voorzichtig
pas op, kijk goed wat je doet
На месте русского перевода вы записываете пояснение на голландском
Всем желаю успехов!!!

 Отправлено: 29.04.05 15:45. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Я с этим полностью согласна, но чтобы слово прочно заложилось в глубинной памяти, его нужно очень много раз услышать и применить в конкретной ситуации. Именно так учатся разговаривать дети. Сколько же времени на это уйдёт! И сколько сил! (не столько своих, сколько твоего окружения, которое должно терпеливо выполнять роль активной языковой среды). Мой муж на такие подвиги не способен. Максимум, что он может выдержать - это полчаса в день чисто голландского разговора со мной. Поэтому и приходится изобретать различные способы, как в течение дня учить язык абсолютно самостоятельно.
Мне кажется, что для того, чтобы слово вошло глубоко, нужно сначала положить его на поверхность, просто оттуда его удобнее брать для использование. Согласна и с тем, что поверхностно запомненное слово держится в голове не долго. Но всё-таки держится какое-то время, в течение которого его надо стараться по возможности чаще использовать в своей речи. А уже после этого оно заляжет глубже. Поверхностная память - это, как записная книжка, в которую мы заносим нужную для нас информацию, выбранную из моря всей информации.

 Отправлено: 29.04.05 15:48. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Nadiya
А какие вы слова учите›?если у вас отбор слов?
Зубрежка-вот как раз и слово вам.После заучивания етих 120 слов,вы можете их употреблят в различных контекстах незнакомых?
программы на заучивание слов эффективны только, если дают слова в контексте,причем в нескольких.

 Отправлено: 29.04.05 15:48. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

molen пишет:

цитата

---

я согласна, что знание немецкого больше помогает, чем если вы говорите на английском или хранцузском. Но кто этот немецкий знает? Или кто знает английский не по коммунистическим учебникам, которые вы учили когда-то сто лет назад?

---

Так обшаться ж слава богу есть возможность на етих языках, живя за границей. Даже здесь в Го, не выезжая. Да и не все мне кажется его учили по коммунистическим учебникам-прошло уже то время, ето было 10 и более лет назад. Те кто пару лет назад в институтах занимался ин. язом - более гибко подготовлены (кто сам етого хотел конечно)

 Отправлено: 29.04.05 15:56. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Я свои словарики для заучивания составляю по словам из текстов, с которыми приходится иметь дело. Когда я вижу слово, невольно в памяти всплывает контекст, в котором оно встретилось.
Просто мне кажется, что все люди разные, и память у них устроена тоже по-разному, соответственно разные методики запоминания слов подходят. У кого-то память ассоциативная, у кого-то зрительная, у кого-то образная.
У нас в группе был молодой парень без всякого образования, который с нуля выучил голландский за полгода так, как мне и через 10 лет не заговорить. Ему достаточно было услышать что-то новое в случайно оброненной фразе, как он тут же это подхватывал (без всяких словарей), и уже свободно использовал в своей речи.

 Отправлено: 29.04.05 15:58. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Изучение родного языка идет другими процессами ,мне это известно.
Заключим:ваш метод ,я считаю,коммуникативно не эффиктивным.Метод был на основе собачки Павлова и голубеи Скинера разработан и ему уже много лет,но живет еще.
Больше комментариев не будет,профессиональныи интерес удовлетворен.

 Отправлено: 29.04.05 16:02. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Ну, например, берете учебник Дрен. или «Code Nederland» во общем, все что есть у вас под рукой. Выписываете все слова урока. И одновременно, учите урок и зубрите слова. Все слова из вашего словарика многократно повторяются в текстах, в диалогах, в упражнениях. К концу изучения урока, я надеюсь, вы выучите ваш словарь, и перед изучением нового вы создадите новый, по новой теме.
Все свои словари я сохраняю в Excel. где всегда можно сделать сортировку по любому признаку и создать новый словарь для повторения.

 Отправлено: 29.04.05 16:04. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
Но другой способ запоминания информации на меня никак не действует. Пробовала несколько раз, но безуспешно.
Наверно, уж слишком сильно во мне развита внутренняя логика, что когда обрушивается поток стихийной, никак не связанной информации, и испытываю просто шок и мгновенно отключаюсь.

 Отправлено: 29.04.05 16:05. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka:
А как учите голландский Вы? Было бы интересно услышать ваш совет.Поделитесь опытом, спасибо.

 Отправлено: 29.04.05 16:06. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka:
какждый учит как ему понятнее, ближе и роднее, совпадает это с научными разработками или нет

 Отправлено: 29.04.05 16:08. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Nadiya
А я еще коллекционирую синонимы. Когда встречается новое слово, стараюсь припомнить все синонимы, которые до этого знала. Это структурирует память и заставляет лишний раз всмомнить и освежить пройденное.

 Отправлено: 29.04.05 16:10. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Trailor

вот я и имела в виду, что если вы учили недавно англ. и короче хорошо его знаете, то легче учить голландский.
вы пишете:
Так обшаться ж слава богу есть возможность на етих языках, живя за границей.

Вы имели ввиду, что можно общаться в голландии на аглийском?

 Отправлено: 29.04.05 16:12. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Вот я сейчас, сижу в инете, развлекаюсь, а у меня программка «бум» выскакивает по верх всех окон и будь любезен, повторяй слова. Десять минут, и снова можно развлекаться!!!

 Отправлено: 29.04.05 16:14. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Lenna
конечно,никто не спорит,только результат у всех разныи

 Отправлено: 29.04.05 16:14. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Для babochka:
а это уже зависит от банальной способности к языкам

 Отправлено: 29.04.05 16:19. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Nadiya
У меня сейчас словари тоже не очень длинные - каждую неделю я начинаю новый. Но учу сразу несколько словарей (3-4), которые загружаю в разряд «учить». Из каждого по слов 30, за раз получается слов 120 повторить.

 Отправлено: 29.04.05 16:23. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Да, это тоже интересно, так можно корректировать карточки в повторяемых словарях, или в словаре для продвинутых, где только голландский, о котором я писала выше и как пример привела
Een stuk of - ongeveer
буду пытаться делать это не спонтанно, а планомерно. Спасибо за идею!

 Отправлено: 29.04.05 16:27. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

molen
Конечно, почему нет. Все его здесь знают и многие говорят только на нём, так что возможности для тренировки есть и ето уже не будет комсомольским подходом. Вот ето я и имела ввиду.

 Отправлено: 29.04.05 16:44. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия
Я то же так пыталась, но у меня не пошло. Если я учу тему «Кухня» и слова к ней, то слова по теме «Космос» у меня ну ни как?! Но я разделила словари по признаку: слова - предложения. Сегодня я учу тему и слова по теме «Кухня». Завтра я учу тему «Космос» и слова к ней и предложения по теме «Кухня»
Да, я зубрю как говорят, беру ж.., извините
Таланта у меня нет. Что-бы получить образование на родине мне пришлось окончить ПТУ с отличием, что-бы сдавать одну физику на отлично и не писать сочинение. Проживая на Украине более 20 лет, я так и не заговорила на Украинском языке . Как будет здесь я не знаю.... В школу я уже не хожу, после года занятий, говорить я так и не начала

 Отправлено: 29.04.05 17:03. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Nadiya
Очень мне всё это знакомо, те же проблемы. А с возрастом только усугубились. Как-то мне пришлось работать в университете в Германии. И, несмотря на то, что тогда я еще была молодой, так и не заговорила по-немецки, хотя жила в языковой среде. Общалась только по-английски, но среди физиков это принималось нормально.
Сейчас я хожу на 6-месячные курсы для подготовки к госэкзамену, школу закончила в ноябре. Самое моё слабое место - восприятие речи на слух. Для тренировки ставлю будильник на режим «радио» на 20 минут раньше, чем надо, и каждое утро, ещё лежа в постели и борясь со сном, слушаю новости. Есть такая очень полезная радиостанция на FM между 96 и 100 мгц, которая 24 часа вещает только новости нон-стоп, всякие короткие интервью и т.п. Часто новости повторяются, так что с третьего раза можно что-то понять. Вообще-то эта методика насильственного ежедневного прослушивания стала помогать.
Если интересно, напишите мне на мыло Yuliavanderwaa@wanadoo.nl, могу поделиться своими словариками по Винидиктову. И вообще давайте обмениваться опытом приватно.

 Отправлено: 29.04.05 17:15. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Я немного не в тему, но я хотела сказать: если бы я комплексовала по поводу таланта к языку, ни когда бы мне не видать хорошего образования.А как следствия - хорошей работы и приятной во всех отношениях жизни. Но я нашла другой путь. ПТУ -в советское время, ассоциировался ну совсем ни с чем. Однако мне это помогло. Кто-то может сказать что без хорошего знания родного языка нельзя быть по настоящему хорошо образованным человеком. Да мне как-то на это ... Так что друзья ищите свой путь к изучению языка, каким-бы он странным и старомодным для других и не показались. И не отчаивайтесь!!!!

 Отправлено: 29.04.05 17:26. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

babochka
А какой тогда метод сама считаешь лучше? Может подскажешь тем, которым сложно иностр. язык даётся?

 Отправлено: 29.04.05 17:35. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Юлия

А вот еще, я как-то уже писала об использовании микрофона. Мне учитель посоветовал. Каждый день пытаться что-то рассказывать на магнитофон, о вашем походе в магазин, о просмотренном фильме, о том что вам приснилось, минут десять. Вы знаете, честное слово, несколько раз я садилась и пыталась , но ни звука из себя не смогла выдавить . Правда начала про себя что-то бормотать. Уже прогресс . Так что я еще надеюсь заговорить перед микрофоном