Отправлено: 26.12.03 18:42. Заголовок: Как заставить себя учить язык

Расскажите, как вы изучали язык, что было для вас самым сложныи и сколько времени пришлось вам потратить на изучение языка.
Я только начала изучать голландский и порой у меня просто руки опускаются, кажется, что мой язык просто не в состоянии произнести все эти звуки, и вместо приготовленной заранее фразы на голландском я опять начинаю говорить по-английски

 Отправлено: 27.12.03 11:25. Заголовок: Re: Голландский язык

Обещаю, это пройдёт. Мне кажется, что любой новый язык должен немножечко прижиться у вас в голове. Так что не влнуйтесь, спокойно учитесь.

 Отправлено: 27.12.03 16:47. Заголовок: Re: Голландский язык

Язык я изучала довольно давно, почти семь лет назад, изучила очень быстро, за полгода. После примерно двух недель посещения школы я заставила мужа говорить со мной только по - голландски. Очень эффективный способ, хотя и очень трудно себя контролировать, чтобы не перейти на другой язык. Результат не замедил сказаться - через девять месяцев я успешно сдала госэкзамен NT2 - niveau 2. Хотя при этом надо добавить, что мне повезло, т.к. есть способности к языкам.

 Отправлено: 28.12.03 19:52. Заголовок: Re: Голландский язык

Таня, а мне вот интересно, что значит: «выучила язык за полгода»??.. в совершентсве на нем говорили??.. не поверю!.. на ниво 2 и я сдала ровно через полгода после приезда.. причем, никаких способностей к языкам в себе не ощущаю.. да и ленивая очень.. мало занималась..
а дома на голландском говорить полезно, согласна!..

 Отправлено: 28.12.03 22:54. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Flor: Встречала здесь людей, которые и правда выучили голландский за достаточно короткий срок. Насколько хорошо выучили пока судить не могу, но общаются свободно. Конечно, есть народ очень способный к языкам, не спорю, но по моим личным наблюдениям, встречающиеся мне люди, быстро выучившие язык, не знали никаких других иностранных языков, поэтому ничто им не мешало.
Я лично при попытке изобразить что-то по-голландски, терплю неудачу, так как мои собеседники сразу переходят на английский. И сколько бы я ни просила своих друзей разговаривать со мной исключительно по-голландски, ни у кого не хватает терпения выслушивать мои медленные речи и отвечать мне так же медленно и как можно разборчивее. Также существует проблема в том, что я боюсь забыть английский язык, который отчасти является моим кормильцем....

 Отправлено: 28.12.03 23:12. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Flor: Не верьте, дело Ваше. Язык я начинала учить с нуля и через полгода владела им настолько хорошо, насколько возмжно владеть языком, не являющимся родным. А в совершенстве невозможно изучить ни один иностраный язык, везде существуют нюансы, известные только носителям языка.

 Отправлено: 29.12.03 00:07. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Flor: Юля, ну ты молодец!! Расскажи, как ты так быстро навострилась? Тем более, что ты - вообще случай особый - с тобой бойфренд прекрасно и по-русски говорит :-) Это уже школа помогла?
Я вот тоже думаю попробовать сдать НТ-2, но думаю, что прийдется все равно еще в школе поучиться, наверное, не отвертишься от инбурхеринг так просто :-)
Хотя мне еще, вероятно , далеко до того, когда я по меньшей мере ВТВ получу, недавно приехала только, так что школа/экзамены - это так, на перспективу.
А я тоже ленивая :-) По-голландски говорю свободно, но вот с мужем НЕ ХОЧЕТСЯ, хоть режь меня на части, так что дома только английский.
Надо какую-нибудь книжку по граматике прикупить, а так то болтаю, но хоть бы одно правило знала :-) А то училась я «понемногу , чему-нибудь и как-нибудь» в Амстердамском Фолькуниверситете, граматикой так вообще никогда студентов не напрягали, а жаль :-)

 Отправлено: 29.12.03 00:36. Заголовок: Re: Голландский язык

Flor
Я тоже за полгода сдала гос с результатами 75%, 86%, 93%, 95%.
минимум оказался по разговорному. лучше всего - письменный и чтение. То есть - все же недостаточно практики во временном отрезке. дома англ (кстати хорошо им владею, но это не мешало, а скорее помогало - то же телевидение с титрами)
насколько хорошо разговариваю? свободно на все темы... как точно подметила tanja huis in’t veld «настолько хорошо, насколько возможно владеть языком, не являющимся родным».
считаю - нужно сильно захотеть просто. ну и потрудиться немного. а языковые способности (как и любые другие) можно развивать.

 Отправлено: 29.12.03 19:35. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Svit: а как вы все таки оцениваете знание голландского языка после года обучения, как достаточное для получения дальнейшего образования?

 Отправлено: 30.12.03 01:30. Заголовок: Re: Голландский язык

zooky
абсолютно достаточный уровень... Да вы возьмите любой учебник своей напавленности (в библиотеке, журнал купите или в И-нете поройтесь) и попробуйте почитать... Не так страшен черт. Я уже так с уровня 2 пыталась что-то «умное» читать. С горем пополам, но мне было интересно. А одноклассница даже после госа не бралась ни за что, кроме школьных учебных текстов. Вот по моему наставлению взялась за худ. книгу, чему безумно рада «ой, а совсем не сложно! и столько слов знаю!» я же «поступилна» на ХБО с уровнем 3. Декан сказал, что уровень отличный и даже освободил от экзамена. (уточню - из-за документов все формальности не удалось завершить до конечной даты в октябре и я пролетела с этим учебным годом, что, верю, только к лучшему).

 Отправлено: 30.12.03 18:20. Заголовок: Re: Голландский язык

Люди!!.. прошу прощение за введение всех в заблужении, видать была в буйном помешательстве!!.. (помниться, куда-то торопилась)... конечно, никакой НТ-2 (2) я не сдавала!.. сдала просто ниво 2, но, правда, при поступлении в школу..
Татьяна, я не сказала, что я не верю!!.. мне просто интересно, насколько хорошо можно выучить язык за полгода??.. у меня, например, это действительно осложяется тем, что мой друг очень хорошо говорит по-русски и сейчас вот ровно неделя с того момента, как мы начали говорить по-голландски!.. однако, будем стараться!..
Но дело еще и тем осложняется, что никто их нас не хочет, чтобы он забыл русский.. решили говорить через день то на русском, то на голландском.. посмотрим, что из этого выйдет..

 Отправлено: 30.12.03 18:26. Заголовок: Re: Голландский язык

Кстати, знаю людей, которые после сдачи всех там НТ-2 два слова в жизни с трудом связывали.. да чего там говорить, эта тема уже была на beenhakker(е) и несколько девушек писали, что не могут заговорить после успешной сдачи экзаменов.. но это еще и от программы зависит.. у нас в группе, например, большее колличество времени уделяется разговору, это, я считаю, очень важно!..

 Отправлено: 30.12.03 22:26. Заголовок: Re: Голландский язык

Для Flor: Знаете, у меня ситуация была сходная с вашей - мой муж тоже очень прилично знает русский плюс немецкий и английский, которыми я тоже владею.Так что выбор языков, которыми мы могли пользоваться, сами понимаете, был большим. Просто в даном случае я появила силу воли и отказывалась реагировать на любой другой язык, кроме голландского. Хотя трудно было невероятно, иной раз хотелосьна все плюнуть и послать всех куда подальше.А языком за полгода можно очень прилично овладеть, если много заниматься.Я тратила по 10 - 12 часов в день на занятия языком(6 -7 часов в школе и дома 3 -4 часа). В жизни трудностей с языком не испытываю ни малейших, на работе, которая с языком

 Отправлено: 30.12.03 22:30. Заголовок: Re: Голландский язык

связана все очень даже удовлетворены моим языковым уровнем. Так что, Flor, успеха вам и вы через некоторое время отлично заговорите.

 Отправлено: 30.12.03 23:42. Заголовок: Re: Голландский язык

Не... я по 10-12 часов точно заниматься не смогу.. лень - страшная сила!... хотя иногда так хочется нормально разговаривать..!..
Тань, спасибо!!.. Надеюсь, что года за полтора осилю..

 Отправлено: 31.12.03 03:21. Заголовок: Re: Голландский язык

Flor
лень можно попробовать преодолеть или перехитрить. Поначалу и я себя заставить не могла. Делала это перед сном - два зайца сразу - и быстро засыпала и что-то там западало в бестолковку. Потом (когда уже немного втянулась) перешла на дневную форму. Постепенно достигла 10-12 часовых занятий (как и Таня). Это был просто азарт. Но, правда еще и то, что мне вообще нравится заниматься языками. Просто голландский не ложился на душу вначале. Никак. И поэтому и заставить себя заниматься было невозможно.

 Отправлено: 31.12.03 16:07. Заголовок: Re: Голландский язык

Свит, самое ужастное, что лень-то рождается оттуда, что кажется, что само прийдет.. знаю, конечно, что никуда оно само не ходит.. однако..
Когда сама ничего по-голлански сказать не могла толком, был азарт.. была какая-то злость, что ничего не понимаешь, что вокруг твориться!!.. А сейчас понимаю практически всё, говорю, конечно, похуже.. но, в целом, объясниться могу.. азарт пропал.. хотя, каждый день представляю, как послезавтра я начну заниматься..!.. ну, надеюсь, что после Нового года...

 Отправлено: 12.01.04 20:38. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

У меня вот такой вопрос:
Как вы «дружите» с новыми словами?
Ну невозможно же их просто «тупо» заучивать

 Отправлено: 14.01.04 16:41. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

MIRA,
Пришла к выводу, что заучивание гораздо эффективнее, чем «всплывание».. могут всплыть, а могут ведь и нет.. я училась в гуманитарном ВУЗе и никогда ничего не учила.. просто читала.. да и не выучишь же целую книгу.. !
Иностранные слова научила себя выучивать.. хотя тоже часто очень лень..
Мира, попробуй просто вечером выписать слов 20-30 на бумажку, а на следующий день посматривать на неё.. я на прошлой недели имела опят в процессе глажки выучить слов 20.. прикольно получается!!..

 Отправлено: 15.01.04 18:47. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Если дома хоть немножко занимается, то проситься, конечно, стоит!!... если совсем с нуля, то, говорят, сложновато... Я пришла в группу, которая до меня уже девять месяцев отучилась.. сдала с ними же тест сразу и совершенно не чувствовала себя не вписавшейся.. стараюсь дома заниматься дополнительно, но не для того, чтобы нагнать, а чтобы быть впереди и удачно сдать следующий тест.. да и для себя как-то интересней, когда не «пык-мык», а можешь нормальную фразу построить..
to Mira: у меня вот сейчас другая проблема.. довольно много выучено слов и достаточно беглая речь и чтение уже не составляет особой проблемы.. но употреблять эти уже известные мне слова я, почему-то не спешу!!.. уговариваю себя тем, что надо немного привыкнуть к выученному и тогда будет полегче..

 Отправлено: 15.01.04 18:56. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для Flor:
Не думаю что не употребление слов, которые вы уже знаете, является проблемой.
И как вы правильно заметили у вас уже накопился приличный багаж слов,
которые вы употребляете в разговоре постоянно. А другие слова и выражения
обязательно «найдут свою нишу» в вашем лексиконе.
Удачи!
С уважением, Мира

 Отправлено: 15.01.04 18:58. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Спасибо, Мира!!.. На то только и надеюсь!!.. (что ниша найдется)..

 Отправлено: 21.01.04 13:50. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для MIRA: Обратите внимание на сайт И.Франка (адрес есть в ссылках сдешнего сайта). Это хороший и интересный способ пополнить словарный запас а также и приобрести привычку к грам. строю нового языка. Почитайте рассказики с подсказками - это как раз для начинающих (прежде всего).
Succes! L.A.

 Отправлено: 24.01.04 02:24. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Подскажите пожалуста, я живу в Казахстане и хотелось бы знать хотябы начальные знания Голандского, что мне делать?

 Отправлено: 24.01.04 12:29. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

nika
купить самоучитель по голландскому языку, словари (в них в конце стоит начальная грамматика). Начать учить язык в интернете (так как смотрю, что доступ у вас к нему есть)

 Отправлено: 29.01.04 16:34. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

позор ниодного матерного слова не знаю по голлансдки. жизнь проходит мимо..

 Отправлено: 29.01.04 19:20. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для Vas: Напиши мне. Как минимум, одной ругательной фразе я тебя научу. Это были первые голландские слова, которые я услышала в своей жизни.

 Отправлено: 29.01.04 21:31. Заголовок: Re: Проблемы изучения голландского языка

Для Vas:
http://www.taalkabaal.nl/scheldwoorden/indexa.php
Любое слово на любую букву

 Отправлено: 05.07.04 18:10. Заголовок: Как заставить себя учить язык

Не знаю куда поместить, но может быть это все же в этот раздел. Второй месяц в Го. Стараюсь заставить себя учить язык, но получается неважно. Особенно пугает произношение. В школу пойду учиться в сентябре, но очень хотелось бы начать сейчас. Купила Goed Zo, заказали диски к нему. Ждем-с, стараюсь больше расспрашивать своего друга, но язык укладывается в голове плохо. Мешает английский. Возможно все это звучит глупо, но может быть у кого-нибудь есть свои собственные способы как организовать и настроить себя на учебу.

 Отправлено: 05.07.04 18:18. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Скажу честно, мне это так и не удалось до школы, потом правда очень пожалела об этом, но это уже в прошлом
Уже учась в школе, у меня пошел обратный процесс, за уши от учебников не оторвать
Если все таки есть такая возможность, позанимайтесь сами, некоторые устойчивые фразы хорошо бы выучить, ну и глаголы наиболее употребляемые тоже неплохо было бы.
До сентября много можно подогнать...а уж английский это дааа, забыть бы его хотя бы на пару месяцев, процесс бы сразу пошел
Удачи!

 Отправлено: 05.07.04 18:54. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Для zooky: ох... большое спасибо за добрые слова, а то уже сама себя «съела» за лень, ну прямо стена какая-то. Я тоже прихожу к мысли что наверное было бы логично запоминать некоторые фразы, да и слова разумеется.

 Отправлено: 05.07.04 20:18. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Я тут уже почти 6 месяцев-)). А учить язык себя заставить не могу, вернее не хочу. Однако могу сказать следующее, я просто стараюсь разговаривать на голландском, потому что часть семьи английский не сечет вообще. основные глаголы они по жизни встречаються, сказать, говорить, купить, пойти, брать, давать, одеть, стирать, платить, принести...Я говорю простыми фразами типа Я сегодня иду купить то-то. Меня местные поправляют естественно, ну там во времени если или с местоимениями, с употреблением глагола «быть» местного. Пускай ваш друг вам просто по голландски гворит отдельные вещи, поверьте это где-то даже прикольно. Удачи.

 Отправлено: 05.07.04 20:21. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

А английский не забрасывайте,это плюс, и большой. Местные голландцы в большинстве своем по английсйки могут изъясниться, но не сильно широки познания. Я по своей семье заметила. У нас свободно со мною разговаривают - мой муж и его средний брат. жена брата тоже может, но вокобуляр гораздо меньше моева. Мы с ней хорошо общаемся - она со мною по голландски, я с нею по английски, конечно 100 % я ее не понимаю, но в основном общаемся. Я считаю что английский, на том уровне что мы его знаем большой плюс, и терять эти знания не нать-))). Авось пригодяться-)).

 Отправлено: 05.07.04 20:36. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Не переживайте, что английский мешает учить голандский, как только заговорите по-голландски, английский сам, гад, забудется. Во всяком случае проблемы с ним возникнут это точно. К сожалению! А мои первые уроки голландского были здесь
www.learndutch.org
Зазубривала фразы как попугай, сложно было в начале. Зато теперь очень многие из этих фраз сидят в голове «как укопанные».

 Отправлено: 05.07.04 21:33. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

для Helenka: язык действительно очень сложный и очень не похож на наш (граматика) труба. У меня тоже сначало руки опускались, к стыду моему НИВО-2 перездавала по слушанью и письму. С моим тоже практиковали на простых фразах и еще я писала себе записки всякие что трудно запоминалось, глаговы слова «дурацкие» фразы и лепила на скоч везде где можна, пардон: в туалете, ванной, на кухне, в спальне в гостинной вообщем где только место было, и со временем мелькания перед глазами процес запоминания приносил свои результаты, особенно для написания у меня было хорошо. Я просто больше с цыфрами лажу чем с письмом иностранных языков.

 Отправлено: 05.07.04 22:19. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

девочки (звучит как-то глупо, но зато хорошо отражает чувства после прочтения всех ваших постов ), большущее спасибо за вашу поддержку и советы. Буду дерзать, так скаать... Комплексы по поводу моего английского отпали достаточно быстро, особенно после общения с дамой, которая оформляла мои бумаги при распределении и определении группы по обучению голландскому ( в таком месте, на мой взгляд должны работать люди с приличным знанием английского). Хорошо друг был рядом, иначе она вообще ничего бы не поняла. Особенно когда разговор зашел о моей специальности и работе. Но это их проблемы. Мне же нужно долбить голландский. Все ничего, но язык отказывается воспроизводить слова типа verschrikkelijke
Vas, завидую вам - для меня это высший класс разговаривать с человеком по английски, а тебе отвечают по голландски и понимать друг друга! . Poes, большое спасибо за ссылочку - еще одна возможность учиться, фразы тоже пытаюсь заучивать. Легче если можно с чем-нибудь ассоциировать или приколько запоминающуюся фразу. К примеру хорошего отдыха (не дословный перевод), пишется как-то так (за ошибки просьба не бить ) welte rusten запоминала,как был туристом. К сожалению не могу написать это по голландски, но думаю что вы знаете, что имелось ввиду.

 Отправлено: 05.07.04 22:30. Заголовок: Re: как заставить себя учить язык

Для kxena: спасибо за совет - уже достала свои «липучки». У меня та же проблема, технарь, чего сказать.

 Отправлено: 05.07.04 22:56. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

С одной стороны английский замедляет переход на голландский. Но с другой стороны благодаря английскому, голландская грамматика мне не показалась очень сложной. Много сходства. Хотя, наверное, у каждого свой подход.

 Отправлено: 05.07.04 23:24. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Helenka
Кстати, по поводу английского: не обязательно, что та дама ооочень уж плохо говорит по-английски, просто они нас не очень-то хорошо понимают.. выговор у нас не такой совсем.. Вы хорошо понимаете, что говорят французы по-английски???.. думаю, что нет.. ну вот и с нами такая же история..

 Отправлено: 05.07.04 23:32. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

Девочки у меня самое смешное началось когда англ., потихоньку стал замещать голл., вот приколы были говорила просто на «эсперантос» да еще и русские слова вставляла, для технарей действительно мне кажется тяжело уж лучше «сапромат» еще раз сдать.

 Отправлено: 06.07.04 10:13. Заголовок: Re: Как заставить себя учить язык

я голландский вообше до школы не учила, фильмы смотрела по телевизору с титрами (можете себе представить КАКИЕ слова первыми я на голландском произнесла). Однако я здесь меньше года, уже есть ниво 4, и надеюсь НТ2-2 тоже сдала.
Чего напрягаться до школы учиться? Расслабтесь-лето на дворе, все само придет (ко мне именно само и пришло+ спасибо мужу за вовремя выполненные за меня домашние задания)