Отправлено: 01.07.09 14:04. Заголовок: Как выучить голландский язык (2)

 Отправлено: 15.06.10 17:33. Заголовок: oksanaR пишет: непр..

oksanaR пишет:

цитата:

неприязнь пройдет когда вы будете не просто шум слышать, а начнете различать слова

Молодец oksanaR ..в самое яблочко попала
домовенок
Если нет острой необходимости учить язык..придется идти на курсы. А если еще и хемента денежек подкинет..то еще и начнете с удовольствием. Подарки всегда приятно получать

 Отправлено: 15.06.10 17:40. Заголовок: домовенок пишет: У ..

домовенок пишет:

цитата:

У меня соседка..она училась 8 лет назад ...посещала инбюргеринг..так экзамен языковой из ее группы через год и 5 месяцев бучения - не сдал никто.

я сдала неделю назад спустя 5 месяцев. Меня там хвалили (ржу..немагу)
Уровень инбур-курсового языка далек от нормального го-разговорного. Не сдать экзамен по языку за год с лишним - это какая-то ошибка..не может этого быть
Чтобы сдать инбур-экзамен по языку достаточно прожить в Голландии месяц. Ну..и заниматься по вечерам..грамматику там..и все такое. И вперед и с песней.
А вот если хотите понимать голландцев..тут надо и в гости ходить..и учебники иметь и заниматься и на курсы неплохо бы пойти (в Вашем случае..когда невмоготу самой учиться). Сколько уйдет на это времени - каждому по-способностям. Итальянский выучили - значит есть у Вас способности.

 Отправлено: 15.06.10 19:18. Заголовок: в гости к голландцам..

в гости к голландцам не хожу...соседи пытались со мной по голландски - не понимаю их и они меня тупой прозвали так что теперь я должна это подтверждать потерплю немного...а там ..может...переедем в Италию

 Отправлено: 15.06.10 19:29. Заголовок: домовенок чтобы зах..

домовенок
Вы..по-моему..очень сильно не хотите учить язык.
Чтобы захотеть выучить го-язык..надо любить Голландию. Или..хотя бы..голландца. Судя по всему..Голландия Вам не нужна. Начинайте с этого. Остальное (язык..в частности) - второстепенное..само отпало за ненадобностью. Так..что ли
Кстати..я допускаю..что в определенном возрасте может уже не быть жизненных сил на такие подвиги..как обучение. Я не вижу..сколько Вам лет..но..может..дело еще и в этом.
Оффтоп: Однажды русский доктор моего сына сказал "Вера..любой орган..если его не тренировать..не развивается. На что я ему ответила "Теперь я понимаю..почему у меня грудь не выросла" Впоследствие никакие физические упражнения мне не помогли. Как был +1..так и остался.

Какая связь между моей грудью и Вашим го-языком - и то и другое не поддается естественному развитию
Но..если захотеть..то можно все исправить. Мне поможет пластический хирург..но я не хочу. Вам - языковые курсы. Вы тоже не хотите.

 Отправлено: 15.06.10 19:58. Заголовок: Venera нет, человек..

Venera
нет, человек хочет чтобы язык сам выучился...чтобы домовенок пишет:

цитата:

язык вошел в меня как воздух...которым дышу

( как итальянский). Дело судя по всему не в Голландии, ведь немецкий за 11 лет тоже не "вошел как воздух" в человека. Дело в первую очередь в самом человеке и его голове. Страна и язык тут не при чем.

 Отправлено: 15.06.10 20:01. Заголовок: дело в том..что 3 ..

дело в том..что 3 года назад муж привез мне программу по изучению го языка .И загрузив эту программу на комп ..услышав звук этого языка...я сразу мужу сказала о моих восприятиях ( полный негатив и неприятие звуков ). С самой Го это ничего общего не имеет - я тогда еще никогда не была в Го . Муж тоже не виноват..что он -голландец и его национальность не влияет на мои чувства .Но вот язык - для меня проблема . Думала я ( муж меня убедил ) что по прошествии времени все изменится и я попривыкну . Но этого не произошло . Поэтому по прошествии 2 лет я и вышла сюда на сайт узнать...как дела обстоят у други х. Вижу...что пока что я тут - белая ворона..хотя есть и другие - но молчат об этой проблеме .
Всем спасибо...кто откликнулся .

 Отправлено: 15.06.10 20:08. Заголовок: страна - не причем....

страна - не причем...все дело в ЗВУКАХ языка...а они для меня - ужасны..Итальянский - певучий - учится сам по себе . Английский - люблю очень . А вот го - не мое это...как и немецкий ( он из той же германской группы - резкий ..)

 Отправлено: 15.06.10 20:14. Заголовок: домовенок Вы - не бе..

домовенок Вы - не белая ворона . У меня тоже не идет, послушаю голландские новости полчаса и дискомфорт в ушах и горле возникает, хотя песни голландские люблю . Но в песнях язык всегда приятней звучит (тот же английский взять к примеру)... Я тоже хочу, но не могу найти сильной мотивации учить голландский. Хотя муж, хотя недосданные экзамены, хотя Голландию люблю. Но мечтаю об Италии, Испании и их языках. То есть это чисто личная проблема - никто не поможет, просто надо продолжать искать мотивацию для изучения голландского языка несмотря ни на что (Вам, например, ради мужа )... Меня примиряет с голландским языком певец Марко Борсато, - когда его слушаю, то всегда думаю: "Какой дивный язык! "

 Отправлено: 15.06.10 20:26. Заголовок: Домовенок, вы не одн..

Домовенок, вы не одна. У меня есть знакомая - она тоже просто ненавидит Голландский язык и именно по той же причине , что и вы - для нее не приемлимо звучание языка- " эти харкающие звуки". Он бросила курсы после 3 месяцев . Живет здесь уже почти 8 лет и - НЕ ГОВОРИТ( вернее мычит иногда отдельными словами)Сама она из Киева, но до Го 14 лет жила в Польше и там тоже заговорила через пару месяцев, совершенно не прилагая усилий(но Польский - не Го)
Могу сказать, что жизнь у нее не радостная - она ненавидит всю Го и голландцев...но уехать не дает финансовый вопрос. Раньше мы дружили, а сейчас общение почти сошло на нет, т. к. надоело слушать вечные стенания о том, какая поганая Го со всеми ее жителями.....а других подруг у нее нет....

 Отправлено: 15.06.10 20:35. Заголовок: домовенок пишет: с..

домовенок пишет:

цитата:

страна - не причем...все дело в ЗВУКАХ языка...

плохому танцору всегда что-то мешает.

 Отправлено: 15.06.10 20:38. Заголовок: домовенок другие де..

домовенок
другие действительно есть...
может попробуете себя "изнасиловать" - попробуйте продержаться на курсах дольше 3 недель...этот язык, как и немецкий, "не войдет в вас как воздух".. серьезно! когда слова начнете чуть-чуть понимать, дело пойдет...
ну не итальянский это язык - примите это как факт... не благозвучный он))))

 Отправлено: 15.06.10 20:47. Заголовок: Вероника пишет: пло..

Вероника пишет:

цитата:

плохому танцору всегда что-то мешает.

а вот не всегда, ИМХО . У меня, например, способности к языкам всегда были. И мое голландское произношение учителя хвалили. Да я и сама слышу, что у некоторых русских произношение хуже, но зато тарахтят они быстро и много - как пулемет - по-голландски , я им, честно, завидую даже. А мне и лень и неохота, но у меня больше проблема во внутреннем неприятии грамматики, а не звучания местной речи, мне влом составлять предложения такие. Сама виновата, понимаю .

 Отправлено: 15.06.10 20:50. Заголовок: Марко Борсато - надо..

Марко Борсато - надо запомнить и послушать...спасибо большое...от души...а то я прям отчаиваюсь уже...даже гулять стараюсь там..где людей поменьше...чтоб не слыышать го - эти резкие звуки...прям беда...

 Отправлено: 15.06.10 20:51. Заголовок: oksanaR пишет: ну н..

oksanaR пишет:

цитата:

ну не итальянский это язык - примите это как факт... не благозвучный он

Не знаю, не знаю.... На мой слух итальянский/испанский звучат как цыганская трескотня без умолку/без пауз Так что тут все индивидуально.

 Отправлено: 15.06.10 20:58. Заголовок: конечно ...без языка..

конечно ...без языка не будешь чувствовать себя дома..это точно . Тут рядом одна филиппинка живет..я ее часто в магазине вижу..то она тоже по-английски в магазине ...как и я . Мы разговорились как то..она в Го уже 20 лет живет и не говорит на этом языке и все в Го ненавидит .Ужас . Сочувствую ей...и тоже..наверное..она тут из-за экономической выгоды ..как и ваша знакомая ....А может и замужем . Не знаю .Кольца не видела .
Но я не говорю на языке ...и тоже дома себя тут не чувствую..хотя страна мне нравится..особенно природа .

 Отправлено: 15.06.10 20:59. Заголовок: домовенок пишет: Ма..

домовенок пишет:

цитата:

Марко Борсато - надо запомнить и послушать...спасибо большое...от души...а то я прям отчаиваюсь уже...даже гулять стараюсь там..где людей поменьше...чтоб не слыышать го - эти резкие звуки...прям беда...

ой, ну тогда Вам хорошо бы много голландских песен слушать - там просто отрада для уха, ведь вместе с мелодией язык всегда красивее звучит и Вы постепенно его примите и, возможно, даже полюбите! Где-то на форуме вроде есть раздел с песнями

 Отправлено: 15.06.10 21:00. Заголовок: Prinses вы говорите..

Prinses
вы говорите на итальянском (испанском)?
или вам голландский сразу был как песня?

 Отправлено: 15.06.10 21:03. Заголовок: домовенок пишет: Но..

домовенок пишет:

цитата:

Но я не говорю на языке ...и тоже дома себя тут не чувствую..хотя страна мне нравится..особенно природа .

а я вот везде себя дома чувствую, но природа как раз в Го мне не глянется. Видите, какие мы все разные...
но язык хорошо бы все-таки полюбить , он кстати, один из самых древних в европе...

 Отправлено: 15.06.10 21:05. Заголовок: аллергия - вы поним..

аллергия - вы понимаете значение этого слова ...правда ? У меня дочка с рождения не может есть печенку ни в каком виде . А если я ее заставляю - все вылетает из нее фонтаном . Если я поем меда ( его я оооочень дажеобожаю ) то у меня сразу крапивница .И тут ничего не могу поделать .А на звуки резких языков у меня - прям протест ...ну не могу .И все тут .Так что дело не в танцоре...а в НЕПРИЯТИИ...И от меня не зависит это...от моего ума...Может от подсознания ?
А может мне закодироваться ? Типа ..го - приятный и певучий язык ?
Так как то страшно это делать...

 Отправлено: 15.06.10 21:11. Заголовок: marinaka он кстати,..

marinaka

цитата:

он кстати, один из самых древних в европе...

впервые слышу ..
интересно ....

 Отправлено: 15.06.10 21:13. Заголовок: домовенок А может м..

домовенок

цитата:

А может мне закодироваться

так можно и до дурдома договориться)))
переехать никак? жили же в Гермении, как немецкий воспринимался?

 Отправлено: 15.06.10 21:13. Заголовок: домовенок попробуйте..

домовенок попробуйте все-таки для начала кодироваться песнями - самое безобидное кодирование .
Оффтоп: У меня на печенку и мед тоже, кстати, аллергия

 Отправлено: 15.06.10 21:15. Заголовок: oksanaR да где-то пр..

oksanaR да где-то прочитала это недавно, надо для утверждения еще поискать инфу .

 Отправлено: 15.06.10 21:17. Заголовок: Странная какая-то ди..

Странная какая-то дискуссия. На каждый совет - один ответ, тогда чего воздух сотрясать?

домовенок не понимаю вашей проблемы, не нравится вам язык, тошнит от него - ну так не учите его, общайтесь на том, какой больше нравится.
Пока вы себя не перенастроете, вам ни один совет вам не поможет. Или вы тут жалуетесь в надежде на чудо? Ну так такого чуда не случится, могу вас заверить, тут каждый сам себе волшебник, по крайней мере в том, что касается языка

ЗЫ сдается мне, что это у вас психологическое. Похоже, что отрицая язык, вы таким образом кому-то тихо мстите

 Отправлено: 15.06.10 21:26. Заголовок: oksanaR пишет: вы г..

oksanaR пишет:

цитата:

вы говорите на итальянском (испанском)? или вам голландский сразу был как песня?

Нет, не говорю, но изучала и тот, и другой в течение пары лет. Сами по себе эти языки мне нравятся, но вот когда носители языка на них трещат - застрелиться можно Касаемо гол-го: разве я где-то писала, что он как песня? Да, язык Го довольно-таки резкий по звучанию, но мне он нравится. Ну, и если уж на то пошло, то самый певучий и красивый иностр. язык для моего русского уха - английский. Это любовь с первого взгляда класса.

 Отправлено: 15.06.10 21:30. Заголовок: Prinses каждому сво..

Prinses
каждому свое)))) моя первая голландская учительница мне говорила - придет время и тебя голландские песни про любовь за душу будут брать... и мелодию в языке ты почувствуешь - я не верила... но вот прошло время и оказалось, что она была права))))

 Отправлено: 15.06.10 21:32. Заголовок: oksanaR пишет: прид..

oksanaR пишет:

цитата:

придет время и тебя голландские песни про любовь за душу будут брать

мой муж терпеть не может песни на голландском. Он их просто отказывается слушать, а вот сам язык любит. Так что даже не всех голландцев их песни за душу берут.

 Отправлено: 15.06.10 21:33. Заголовок: IrynaY мне пока тож..

IrynaY
мне пока тоже ..что голладские песни..что индийские - все одно
Но мне интересно понять - нравится мне голландская музыка или нет. Пока я не поняла. Время мало прошло.

 Отправлено: 15.06.10 21:36. Заголовок: К слову. Мне давным-..

К слову. Мне давным-давно подарили диск с Го песнями. Иногда слушала его, пытаясь разобрать набор странно звучащих звуков. Практически ничего не понимала. И вот недавно я его откопала где-то на чердаке. Включила - и О, чудо! - я понимаю 99% слов, хотя там самые разные диалекты - от Лимбурга до Дренте, а некоторые куплеты вообще что-то вроде скороговорок. Радовалась как ребенок

 Отправлено: 15.06.10 21:50. Заголовок: да нет...я не отрица..

да нет...я не отрицаю язык голландский из-за психологической проблемы .Ведь мне и немецкий не пошел - не выучила . А Германию люблю .Я там жила в очень живописном историческом месте - полно замков имузеев .Красота . А го язык не пошел с момента его первого услышивания И ведь до того я не была в Го ни разу...Муж меня успокаивает и говорит...что тут можно и без языка жить . А без языка тут дома не чувствую - постоянное желание уехать туда ..где я язык понимаю ( или русский..или английский...или итальянский - страны с этим язком меня устроят )

так что местью тут не пахнет...тут печенкой пахнет ..или медом

Я хотела все-таки узнать..может у кого -то то же самое ? И что они делали и как им..как проблему решали .
Одна голова хорошо...а две то - лучше

Ладно...поглядим...время покажет...потом я вам расскажу..как дела мои..Может еще кто в такой же проблеме окажется - так может смогу помочь даже просто теплым участием..
Мне знакомый как то сказал...что может.. я уже жила в Го в прошлой жизни и что-то случилось ТОГДА и потому мне так го язык не идет...
Короче...не все так просто...видимо...

 Отправлено: 15.06.10 22:01. Заголовок: домовенок ну самый..

домовенок

ну самый ценный совет вам уже дали - продолжать регулярно и упорно заниматься языком. Не получается в группе и на курсах - найдите частного преподавателя.
Меня тоже в свое время от языка тошнило и произносить эти звуки мне тоже было противно до спазмов в горле. Но я ходила на дорогие курсы, которые мы оплачивали сами, так что с подводной лодки деваться было некуда. В конце концов все пошло само собой, пусть не так быстро, как хотелось бы, но пошло.
Так что, как это не банально, но "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

 Отправлено: 15.06.10 22:01. Заголовок: домовенок пишет: я ..

домовенок пишет:

цитата:

я уже жила в Го в прошлой жизни и что-то случилось ТОГДА и потому мне так го язык не идет...

ага...а до этого в Германии....

 Отправлено: 15.06.10 22:05. Заголовок: домовенок Ваша исто..

домовенок
Ваша история напомнила мне другую историю, правда там история школьная. Представьте себе обратный случай - ребенок в школе изучает английский, немецкий, французский. И вот с французским нелады - не то слово. Дошло до того, что учительница им сказала, что их ребенок и французский язык - вещи несовместимые. Очевидно, у ребенка того невоспрпиимчивость к романским языкам, при том, что германские языки - голландский, немецкий, английский - идут как по маслу. Поневоле задумаешься, что есть какая-то врожденная предрасположенность к одним языкам и полная невосприимчивость к другим.
С тем ребенком история разрешилась просто - они просто выбрали не продолжать изучение французского, а ограничиться остальными языками.
А вам - если вам язык нужен только чтобы экзамен сдать - так для этого особых познаний не требуется, там минимум требований. А если вы по жизни хотите сдружиться с голландским, а оно не получается - тогда оно сложнее. Определитесь, что вам нужно и насколько.

 Отправлено: 15.06.10 22:17. Заголовок: В моей группе китаян..

В моей группе китаянки все не могут произносить звук Р. Никак. Ни по-русски..ни по-голландски. И В тоже.
Мое имя из их уст звучит примерно как "Геуда" (я - Вера).
Ну не могут они.
Хотя..была одна китаянка. Она так по-голландски говорила..что сами голландцы позавидовали бы. Живет здесь 20 лет уже..правда. То есть..можно же и китайцев с их артикуляцией научить при желании. Сама доцентка наша говорила..что китайцам труднее всего язык дается.

 Отправлено: 15.06.10 22:22. Заголовок: домовенок возможно я..

домовенок возможно я неправа, но человек я очень реалистический в заморочки с подсознанием не очень верю. на него все можно списать. может все просто в отсутствии мотивации (отсюда слегка и лень проглядывается ).
пишу это не из желания вас обидеть, просто попытайтесь обмануть ваше подсознание, начните воспринимать вещи позитивно. а k резким звукам слух со временем привыкнет и станут они очень родными

 Отправлено: 15.06.10 22:32. Заголовок: домовенок пишет: Ма..

домовенок пишет:

цитата:

Марко Борсато - надо запомнить и послушать...спасибо большое

Домовенок, послушайте песни Андре Хаазес (Hases) вы влюбитесь в голландский! Я о этим песням язык учила. Кстати, вы не замечали, что голландцы как-то пугаются, когда к ним по-английски обращаешься?

 Отправлено: 15.06.10 22:43. Заголовок: Lenna пишет: В кон..

Lenna пишет:

цитата:

В конце концов все пошло само собой, пусть не так быстро, как хотелось бы, но пошло.

Да, сроки здесь на все свои. Иногда мне кажется, что от моего желания ничего не зависит. Хочешь быстрее или не хочешь, а все будет по-голландски.
Домовенок,
а вообще-то, дорогу осиливает идущий.

 Отправлено: 15.06.10 22:53. Заголовок: я за песни по-прежне..

я за песни по-прежнему, они прекрасны для моего уха на голландском - все песни! То есть получается, что это голландский под соусом типа, но всё гораздо глубже выходит в итоге (те же самые блюда и без соуса можно, оказывается, вкушать с удовольствием ). Удачи, короче, Домовенку, мне и всем таким же

 Отправлено: 15.06.10 23:34. Заголовок: Lenna пишет: Меня т..

цитата:

Сама она из Киева, но до Го 14 лет жила в Польше и там тоже заговорила через пару месяцев, совершенно не прилагая усилий(но Польский - не Го)

Любой украинец заговорит по-польски через пару месяцев, т.к. языки очень похожи. Я даже иногда в школе польским словарем пользуюсь. ))
Lenna пишет:

цитата:

Меня тоже в свое время от языка тошнило и произносить эти звуки мне тоже было противно до спазмов в горле.

А я думала я одна такая Правда у меня этот бзик уже прошел, после того, как сдала экзамен. И еще кому противны харкающие звуки или просто не получается повторить голладский выговор (кстати моя самая большая проблема, ну не могу я до сих пор голландское "G" правильно произносить, хоть убей) можно попробовать говорить на бельгийский манер. Мой учитель тоже заметл, что многие русские почему-то говорят с бельгийским акцентом. )))Язык почти тот-же, а произношение гораздо мягче, их выговор меня никогда не раздражал. А самое ужасное харканье у Гаагцев ИМХО

 Отправлено: 15.06.10 23:49. Заголовок: Да, все люди разные...

Да, все люди разные. А по мне чем больше "харканья" тем лучше - нравится мне оно Зато к чему у меня неприятие, так это к бельгийскому произношению -мне как раз там не нравится смягчение звука "х", и пожалуй еще, когда фризы по-голландски говорят - по мне очень гнусаво получается