Отправлено: 09.01.04 18:54. Заголовок: Произношение / акцент / помощь логопеда

Я хотела бы спросить знатоков: испытывал ли кто-нибудь трудности с произношением в голландском. Если да, то как справились с этой пробемой. Я живу в Го уже больше 3 лет, не испытываю никаких проблем с письменным Го, но при разговоре меня часто переспрашивают, из чего я делают вывод, что говорю недостаточно внятно. Вообще, артикуляция в голландском дается мне нелегко. Так что бы вы мне могли посоветовать?

Фонетические упражнения от логопеда

 Отправлено: 31.01.05 17:41. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Lana
Выбор страховки зависит от дохода вашего партнера, поэтому, я полагаю, у вас зикенфондс,если партнер менше 32000 в год зарабатывает.

 Отправлено: 31.01.05 19:42. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Gast1
Зикенфондс оплачивает 100 % логопеда в соответсвии с законом, но если вы откроете соответствующую статью закона (номер 23, если я не ошибаюсь), то увидите, что там есть небольшие исключения из правил, под которые подпадает развитие звуков у иностранцев. Поправьте меня, если я не права...

 Отправлено: 31.01.05 20:10. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Юля, у меня у подруги партикулир. но она со своего врача ничего выбить не может. Все таки это зависит от места и врача, а не от вида страховки. Plus-ziekenfionds тоже оплачивает почти все. Lana если доход ниже чем 32500, то вы можете только зикенфонлс иметь. Но там есть разные виды страховки. Чем больше платишь, тем больше тебе возмещают. Партикулир вроде как все должен возмещать...

 Отправлено: 01.02.05 13:54. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Cleo: у нас партикулир страховка. Разновидность называть нет смысла, потому что у каждой кампании свои разновидности и правила. Но у нас очень хорошая страховка, потому что муж сам работает в страховой кампании. И в «общих условиях» написано: Uitsluitingen:
Wij vergoeden niet een begandeling van:
a) dyslexie;
b) taalontwikkelingsstoornissen van niet-medische aard (zoals bij dialect of als iemand geen Nederlands kan spreken).
Но муж всё равно выясняет сегодня, может оплатят.
А я вчера позвонила паре логопедов, можно спокойно без очереди приходить, не важно какая страховка. А одна дама даже сказала, что если мне самой прийдётся платить, то она скинет немного. А так цены у всех одинаковые 25,7 евро за полчаса.

 Отправлено: 01.02.05 16:00. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Спасибо за советы. Доход точно меньше 32500. Так что, я так понимаю, что с логопедом будут трудности. Объяснить толком, какая у него страховка мой мне не может - считает, что моих познаний голландского языка и устройства жизни недостаточно еще для понимая таких сложных вещей Так сама попробую разобраться.... А знания языка дествительно не хватает....

 Отправлено: 01.02.05 17:34. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Lana: почему вы расстраиваетесь раньше времени? может, все получится. я писала про свой зикенфондс - мне логопеда долго оплачивали, ограничений не было. я думаю, что с Amicon идеаал пакет, не возникает трудностей.

 Отправлено: 01.02.05 17:44. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Lana: Должен быт контракт с описанием всэ услух у вашего друга,по пакету медстраховки,, дома поищи если вытребуешь из шкoлы будет тебе логопед бесплатныи,, но качeство -не ручаюсь у знакомои сдвигов не заметила,,

 Отправлено: 01.02.05 19:56. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

А вообще, раз уж я тут расписалась невмеру, то хочу еще раз спасибо сказать Лене за сайт и форум.

И Юле и остальным за то что делятся языковыми открытиями и правилами. Иначе со всей этой голландской языковой экзотикой вообще не справиться. Голландский-то в нынешнем виде один из самых молодых языков. Они тут только в 1953, кажется. году о правописании и прочих нюансах договорились.

 Отправлено: 02.02.05 00:55. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

NG-NK-ING:
Een jongeling uit Hengelo ging hengelen in Angeren.
Hij ving een lange paling, die aan zijn hengel bungelde.
De jonge koningin ging langzaam naar de ingang van het koninklijk paleis.

 Отправлено: 04.02.05 19:47. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Для Юлия: вы написали некоторые упражнение для тренировки ng/nk/ing, а как эти звуки произносить надо? У меня никак не получается понять, что надо делать.

 Отправлено: 04.02.05 20:15. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

сегодня-завтра дам ссылку где приведены все объяснения Юлии и ее логопеда, потерпите немного

 Отправлено: 05.02.05 21:23. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Упражнения логопеда http://www.gollandia.com/Fonetiek2.htm
Огромное спасибо Юлии за проделанную работу

 Отправлено: 06.02.05 03:45. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

YAHOOOOOOO! Рада что первая вношу свою безграничную радость и благодарность за материал. Спасибо Юле и Лене! Многим етот материал пригодится!

 Отправлено: 06.02.05 04:10. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Trailor
не не первая,, ,yahoo-надеюс не в первом значении употребила?!

 Отправлено: 06.02.05 04:16. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

babochka
ха-ха...звук радости, так сказать

 Отправлено: 10.03.05 04:02. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

Нашла сайт с голландской грамматикой, но, что более важно, довольно хорошо объясняются голландские звуки и даётся звуковой пример здесь

 Отправлено: 30.03.05 03:13. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

а где можно найти логопеда? Я сама живу в районе Doetinchem ( provintie Gelderland).

 Отправлено: 30.03.05 04:38. Заголовок: Re: Произношение / акцент / помощь логопеда

udisvetludi
поищите в Интернете. Мы своего логопеда нашли через интернет. Сначала был длинный список, из которого мы выбрали что-то поближе к дому (7 минут пешком). Часто участковые логопеды работают при различных оздоровительных центрах и там, где помогают людям восстановиться с помощью физиотерапии.

 Отправлено: 28.10.05 14:33. Заголовок: Re:

Ой, я не могу правибно произносит букву H.Представьте себ ,что я хочу сказать hek ,а что получается? GEK

 Отправлено: 28.10.05 16:08. Заголовок: Re:

У меня тоже не сразу получался этот звук. Попробуйте как бы подуть на зеркало, чтобы оно запотело...только делайте это не губами, а горлом..Легонько так..
Когда получится, пробуйте дальше присодеинять любые согласные... а потом ищите специально слова, где "H" встречается и в начале, и в середине слова... И, наконец, слова, в которых встречаются g и h (не в одном слоге, естественно).
Мне такая тренировка помогла быстро.

 Отправлено: 12.12.05 16:59. Заголовок: Re:

Декабрь- время выбора страховой компании. Для тех, кто хотел бы заниматься с логопедом, обратите внимание на страховую компанию Юниве. С новым пакетом услуг я еще не знакома, но имея эту страховку я имела право на НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество уроков у логопеда (надо только иметь направление от дом . врача).
Логопеды Юлия пишет:

цитата

---

Вообще-то в Голландии уйма страховых компаний, и у каждой свой устав и свои правила. Могу сказать точно, что Зикенфондс не всегда поможет. При мне много раз звонили клиенты с направлением от своего хаузартса, первым делом их спрашивали про страховку. А как только узнавали, что у них зикенфондс, сразу отшивали, просто предлагали поставить в вахтлист и ждать с полгода или дольше

---

Не соглашусь с этим высказыванием, тк Сами логопеды не в курсе дела ЧТО оплачивает данная страховка (как правило каждая страховка имеет 3 уровня- базис, продвинутый и очень продвунутый). И только позвонив в страховую (или прочитать информацию именно про свой, а не общий полис) можно выяснить оплачивают ли вам эту услугу.
Я звонила 3 логопедам в своем р-не, у двоих был лист ожидания, про страховку меня никто не спросил даже, а третий пригласил на урок через 2 недели. Недавно перезвонили 2 предыдущих логопеда, сказали, что очередь подошла.
Так что думайте, решайте, выбирайте, благо сейчас можно самим сделать свой выбор.

 Отправлено: 07.03.06 00:19. Заголовок: Re:

А с ребенком к логопеду попасть можно?Что для этого нужно?Спасибо.

 Отправлено: 07.03.06 00:27. Заголовок: Re:

Skarlett

С ребёнком проще простого. Основное направление, по которому работают логопеды - это дети. Эти услуги входят в большинство страховок. Для первого визита нужно иметь направление от своего хаусартса.

 Отправлено: 07.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Т.е.нужно пойти к хаусартсу и сказать что я хочу отвести ребенка к логопеду?Мотивация?Сказать что в семье 3 языка и он много звуков не произносит?

 Отправлено: 07.03.06 21:37. Заголовок: Re:

Skarlett

Да, конечно. Скажите, что у ребёнка проблемы с произношением некоторых голландских звуков. В детстве у многих детей возникают такие проблемы. Хаусартс напишет направление, и с ним вы пойдёте к ближайшему логопеду на первую встречу, предварительно записавшись по телефону. А можете сначала позвонить логопеду и выяснить его условия. Но обычно, если действовать через хаусартса, то страховка подключается автоматически, т.е. хаусартс даёт страховой компании квалифицированное подтверждение, что ребёнок нуждается в помощи логопеда.

 Отправлено: 07.03.06 22:51. Заголовок: Re:

Skarlett wrote:

цитата:

Т.е.нужно пойти к хаусартсу и сказать что я хочу отвести ребенка к логопеду?Мотивация?

Только на днях читала голландскую статью о том, что логопеды бьют тревогу по-поводу пофигизма некоторых родителей. Они говорят, что их услуги входят в базис-страховку, т.е. никаких проблем с оплатой. Главная мотивация лечения ребенка - у него из-за неправильного произношения плохой контакт с окружающими, что сказывается на психике - страхи появляются и т.п. Так чтоу Вас не должно быть проблем с направлением к логопеду.

 Отправлено: 08.03.06 10:34. Заголовок: Re:

Я, конечно, возраста ребенка не знаю, но вот, например, у нас в школе в пятилетнем возрасте проводится официальное обследование логопедистом. Сначала родители получают письмо с анкетой (вопросы о речи), его нужно заполнить, подписать (что не возражаешь против обследования) и отдать учителю. Потом от логопеда приходит письмо с результатами обследования. Если есть проблемы, то посылают "на лечение". (Есть у меня одна девочка рабочая, у нее полный рот "фикции". Жуть просто, она половину букв "меняет" по желанию и слова иногда у нее просто потрясающие получаются. Например, она вместо 'W' иногдп 'R' произносит, и тогда невинный ответ "не знаю" звучит "ik REET het niet" Так вот ее послали к логопеду, она уже год у него занимается. Есть прогресс, но "задница" вместо "знания" осталась пока что... )

 Отправлено: 08.03.06 19:39. Заголовок: Re:

Ребенку сейчас 2,4 года.До 5 лет как-то не хочется ждать,а проблемы с произношением будут всякое...

 Отправлено: 02.05.06 07:40. Заголовок: Re:

marinaka пишет

Огромное спасибо Лене-создателю за фонетические упражнения в разделе изучения языка! Вот только там не объясняется, а я не совсем понимаю на слух ни в речи голландцев, ни на кассетах и дисках, как правильно произносить дифтонг "ij" в словах типа "Frij", “vijf” и т.п. Это как русское "эй" или всё же что-то среднее между "эй" и "ай"? Спасибо, если объясните!

 Отправлено: 02.05.06 08:06. Заголовок: Re:

ну....звука-то на форуме нет.....но это звучит примерно как wijk - "вяйк" blij - "бляй" - так что "Э" точно не звучит

 Отправлено: 02.05.06 08:36. Заголовок: Re:

julia_sib
А вот у нас в Лимбурге именно Э и звучит
wijk- вэйк, blij- блэй.

 Отправлено: 02.05.06 09:52. Заголовок: Re:

а у нас в основном произносят,как "яй",но вот у друга моего этот "ij" есть в фамилии и произносится,как твердое "эй".

 Отправлено: 02.05.06 10:42. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

Жуть просто, она половину букв "меняет" по желанию и слова иногда у нее просто потрясающие получаются.

Не знаю, к месту ли. Так ведь еще же болезнь такая есть, которой страдают в разной степени от 50 до 70 % населения (поправьте меня, если не права). Я читала о ней в медицинском журнале. Она заключается в том, что народ просто меняет звуки в словах. У меня такое лично тоже бывает, как-то периодами и редко, а у моей знакомой - очень часто. Например, она говорит так: грис и речка, в юзкой упке, в комной тёмнате, флакон (вместо плафона) или Каша Малинина (вместо Маша Калинина)... Продолжать эти перлы можно до бесконечности. В моем случае, это даже не зависит от языка, на котором говоришь Кстати, после года жизни в Го у меня теперь трудности с произношением некоторых обычных русских слов, например, "Архангельск"

 Отправлено: 02.05.06 11:08. Заголовок: Re:

marinaka

Звук ij, ei в голландских словах состоит из звука, напоминающего звук а в английских словах cat, rat и краткого и(й).

Я живу рядом с Харлемом, поэтому произношение подавляющей части населения близко к стандартному. Но я заметила, что не во всех словах звук ij произносится, как "яй", например, в слове "bijdragе" они произносят ближе к ai. Есть и другие слова, в которых произношение определённых звуков устоялось, хотя отличается от фонетических правил. Мне об этом рассказывал логопед на занятиях.

Впрочем, в русском языке существуют точно такие же исключения, а также знаменитые различия между московским и питерским произношением некоторых слов.

 Отправлено: 02.05.06 12:11. Заголовок: Re:

caliona
дисллалию (как раз то о чем ты написала) и дисграфию (то же самое,только в письменной речи),болезнью вряд ли можно назвать. обычно такие деффекты речи устраняются после нескольких занятий у логопеда.
сейчас практически в каждой Российской школе есть логопед, в обязанности которого входит заниматься именно с такими детьми.

 Отправлено: 02.05.06 12:38. Заголовок: Re:

В статье говорилось как раз о том, что эти проблемы обычно принимают за дефекты, но фактически существует такая концепция, что это все таки болезни (правильно, у некоторых в письменной, у некоторых - в устной речи). У этого дефекта/болезни есть т.н. приливы и отливы, т.е. обострения и улучшения, но избавиться полностью от этого невозможно, это просто особенность какой-то там части мозга, за давностью лет не помню. Надеюсь, что и в Го помогают с этим, как и в России, если не в школах, то хотя бы в специализированных учреждениях.

 Отправлено: 02.05.06 13:31. Заголовок: Re:

Cтатья про дислексию и дисграфию.

Мне показалась интересной часть, где пишут про то, как мы воспринимаем разные вещи на слух:

Известно, что мы обладаем по крайней мере тремя видами слуха. Первый слух – физический. Он позволяет нам различать шум листвы и дождя, летний гром, жужжание пчелы, писк комара, а также урбанистические звуки: гул авиалайнера, перестук колес поезда, шуршание шин автомобиля... Вторая разновидность – музыкальный слух. Благодаря ему мы можем наслаждаться мелодией любимой песни и прекрасной музыкой великих композиторов. Наконец, третий вид – речевой слух. Можно обладать хорошим музыкальным и очень неважным речевым слухом. Последний позволяет понимать речь, улавливать тончайшие оттенки сказанного, отличать один звук от другого. При недостаточности речевого слуха не различаются схожие созвучия, обращенная речь воспринимается искаженно.

Распознать подобные расстройства может, разумеется, только специалист. Какая область мозга “отвечает” за письмо и чтение? Оказывается, центр речи у большинства людей находится в левом полушарии. Правая же гемисфера мозга “заведует” предметными символами, зрительными образами. Поэтому у народов, письменность которых представлена иероглифами (например, у китайцев), лучше развита правая половина мозга. Письмо и чтение у жителей Китая, в отличие от европейцев, пострадает при неполадках справа (допустим, при кровоизлиянии в мозг).

Может быть, поэтому некоторым хорошо даётся luiteren, а для кого-то это - камень преткновения.

 Отправлено: 02.05.06 14:01. Заголовок: Re:

В статье, отрывок из которой я привожу ниже, рассказывается о проблемах детей, которые плохо слышат родную речь. Но если перенести это на наш случай, когда мы плохо "слышим" голландскую речь, те же проблемы сохраняются. Однако, зная, в чём кроются эти проблемы, уже проще с ними бороться.

Исследования показывают, что взрослым нет необходимости слышать слова во всех деталях, чтобы понимать речь. Если разговор ведется на достаточно знакомом языке, то невоспринятые слухом элементы слов дополняются по смыслу, по догадке. Именно поэтому даже подчас значительное снижение слуха мало отражается на общении и деятельности взрослого человека.

Совсем иное положение у маленького ребенка, который при помощи слуха не только общается, но и овладевает речью, учится произносить слова.

Решающее значение в этом процессе имеет многократное восприятие одних и тех же слов, одних и тех же выражений. Если слух понижен и всегда слышать слова с достаточностью не удается, то многократности повторений не происходит: в одних случаях ребенок совсем не воспринимает слов, в других - слышит их не полностью, и поэтому они звучат для него каждый раз по-разному. Это мешает ему научиться понимать значение слов, запоминать их, а значит, накапливать необходимый словарный запас.

Для полного понимания чужой речи необходимо усвоить значение грамматических изменений слова, например, падежных окончаний. А это опять-таки требует хорошего слуха.

Ребенок, который недостаточно хорошо слышит, воспринимает слова с пропусками, нечетко, не улавливает связи между словами в предложении. Нетрудно представить себе, как это осложняет развитие речи и ее понимание. Особенно страдает произношение.

Такие дети, как правило, начинают говорить поздно, словарь их беден, предложения они сторят неправильно. Особенно характерно для них смазанное, нечеткое произношение. На слух они плохо отличают, например, С от Т и потому говорят "тани" вместо "сани", путают звонкие и глухие ("пумака" вместо "бумага"), свистящие и шипящие ("сапка" вместо "шапка").

Иногда они пропускают в словах безударные слоги и называют предметы искаженными до неузнаваемости словами.

Все эти дефекты в устной речи могут быть выражены слабо и остаются незамеченными. Страдания ребенка начинаются, когда он поступает в школу. Грамотой он овладевает с большим трудом, ибо ему мало понятен звуковой состав слова. Читая, он, "не узнает" слов, потому что в его представлении они имеют совсем иной звуковой состав. Например, в книге написано "зима", а он знает слово "димА".

Но этого мало. Ограниченный запас слов, в свою очередь затрудняет понимание прочитанного. И даже в том случае, когда слова понятны, ребенок часто с трудом разбирается в содержании текста. Это объясняется тем, что, плохо улавливая безударные части слова, их окончания, он не усваивает и значения грамматических форм, согласования слов в предложении, а значит, и его смысла.

Даже при небольшом, но рано возникшем понижении слуха детям трудно учиться писать. Когда слабо слышащий ребенок пытается воспроизвести на бумаге плохо известное ему слово, он либо совсем не может этого сделать, либо записывает искаженные слова, например, "ля кулял" вместо "я гулял".

 Отправлено: 02.05.06 14:08. Заголовок: Re:

Советы профессионального логопеда по развитию речи детей и взрослых.

Развитие речевого дыхания. Приложив некоторые усилия, можно улучшить свою речь и устранить дефекты звукопроизношения. Чтобы выработать хорошую дикцию, необходимо прежде всего укрепить мышцы языка, губ и нижней челюсти, наладить правильное речевое дыхание. Для этого используются специальные упражнения. Правильное речевое дыхание является основой звучащей речи. Оно обеспечивает нормальное голосо- и звукообразование, сохраняет плавность и музыкальность речи.

Работа над дикцией. Упражнения для развития подвижности нижней челюсти. Под дикцией понимается четкое, ясное и отчетливое произношение всех звуков родного языка с правильной их артикуляцией при четком и внятном произнесении слов и фраз. Четкое и ясное произнесении слов обеспечивается за счет правильной артикуляции каждого звука, и прежде всего умения в процессе речи свободно и достаточно широко открывать рот. При плохо открываемом рте звуки произносятся как бы сквозь зубы. Для развития подвижности мышц нижней челюсти, умения достаточно широко открывать рот в процессе речи используются специальные упражнения.

Упражнения для развития подвижности губ. При вялости и недостаточной подвижности губ страдает четкость и ясность произношения многих гласных и согласных звуков. Так, для произнесения звука у(ю) требуется вытянуть губы вперед трубочкой, для о(ё) - округлить губы, для с(з) - растянуть губы в улыбке и т.д. Для развития губ полезно использовать следующие упражнения.

Упражнения для развития мышц языка. Язык принимает активное участие в образовании большинства звуков речи. От его работы во многом зависит отчетливость речи. Особые трудности возникают при произнесении слов со стечением согласных, когда необходимо быстро переключить движение языка с одного положения на другое. Для укрепления мышц языка, улучшения его подвижности и переключаемости, перед тем как использовать упражнения в произнесении звуков, слов и фраз со стеченим согласных, четко отработайте следующие движения.

 Отправлено: 02.05.06 15:08. Заголовок: Re:

я думаю,что в нашем случае дело все-таки не в дислалии. ведь она распространена в основном среди младших школьников. и она очень редко встречается у взрослых.
скорее всего ,это снова наши любимые диалекты различных провинций Го.
вспомните например картавую "р" жителей Гааги.