Отправлено: 20.09.06 17:12. Заголовок: Педагогическое образование / деятельность

В каких университетах Голландии можно получить педагогическое образование?
Спасибо

Учеба в ВУЗах Голландии 2010<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.05.09 13:26. Заголовок: по европейской платф..

по европейской платформе только знакома немного с вопросами TTO (двуязычное обучение)

 Отправлено: 04.06.09 18:13. Заголовок: У меня вопрос к дево..

У меня опять вопрос к девочкам, преподающим здесь иностр. языки в школе (от начальной школы до HBO). Каков был ваш уровень голландского на момент начала работы/на момент начала преподавания? Я имею в виду не NT2 или всякого рода сертификаты, а именно ваше собственное ощущение владения гол-м на тот момент: насколько бегло и грамотно вы говорили? ну хотя бы в сравнении с языком, который преподавали/преподаете?

 Отправлено: 19.06.09 13:24. Заголовок: Девочки с пед. дипло..

Девочки с пед. дипломами. Надо ли при отправке диплома в IB groep для присвоения учительской квалификации отправлять копию оценки диплома, полученную через CWI? Насколько я понимаю, это была оценка от нуффика. Или IB все же в этой оценке не заинтересованы и рассматривают диплом по своим критериям?

 Отправлено: 19.06.09 16:19. Заголовок: Prinses, отправляйте..

Prinses, отправляйте все бумаги, какие имеете. Может помочь при уровне оценки диплома. Но для того, чтобы получить право на преподавание нужно еще и год в школе проработать.

 Отправлено: 19.06.09 17:39. Заголовок: Софи пишет: Но для ..

Софи пишет:

цитата:

Но для того, чтобы получить право на преподавание нужно еще и год в школе проработать.

То есть просто так право на преподавание не дадут? Ну, в смысле, после рассмотрения рос. пед. диплома в IB groep. А как тогда попасть в школу, чтобы этот самый год там отработать? Ведь во всех вакансиях всегда указывается, что у претендента должна быть eerste или tweede graad? Просто так, без них, я полагаю, учителем на работу никто тебя не примет. Или я что-то не так поняла?

 Отправлено: 19.06.09 19:22. Заголовок: Работу без права на ..

Работу без права на преподавание найти сложно, но можно. К сожалению, придется начинать с самых трудных классов. С тех, в которых учителя-голландцы с правом на преподавние работать не хотят.
Смело говорите, что права на преподавание у вас нет, но вы его намереваетесь получить и уже послали запрос об этом в IB groep. Учтите, что вас примут на работу только временно и будут постоянно проверять.

 Отправлено: 25.06.09 11:38. Заголовок: Софи, а можно Вам в ..

Софи, а можно Вам в личку написать? У меня кое-какие вопросики профессиональные есть. А еще лучше- телефон. tatsk@mail.ru.

 Отправлено: 27.06.09 21:05. Заголовок: Sweta , да конечно, ..

Sweta , да конечно, пишите.

 Отправлено: 09.07.09 13:30. Заголовок: Я получила вторую ст..

Я получила вторую степень без всякого года работы. Работу я нашла ещё до того, как получила результат о своей второй степени. Более того, хотелось бы тоже поделиться опытом по поводу получения здесь первой степени на основании нашего диплома. Кажется, что всем они предлагают не более, чем вторую степень. Но на обжаловании можно им ещё раз попытаться всё объяснить и настаивать на том, чтобы иБ-групп запросила совет от Нуффика относительно уровня Вашего диплома. На основании совета Нуффика и второй степени от иБ-групп сейчас мне нужно доучиться только полгода, чтобы получить первую степень. Тогда как на основании только второй степени, нужно ещё доучиваться минимум 2 года для получения первой категории, т.е. МА+ Lerarenopleiding

 Отправлено: 09.07.09 13:46. Заголовок: AnnaS пишет: На осн..

AnnaS пишет:

цитата:

На основании совета Нуффика и второй степени от иБ-групп сейчас мне нужно доучиться только полгода, чтобы получить первую степень

Что вы подразумеваете под доучиванием? Набор спец. курсов по педагогике или непосредственно по специальности?

AnnaS пишет:

цитата:

Тогда как на основании только второй степени, нужно ещё доучиваться минимум 2 года для получения первой категории, т.е. МА+ Lerarenopleiding

MA должна быть непосредственно по тому языку, который вы преподаете?

Ну, и наконец, что за совет дает Нуффик? Они,напр., мой рос. диплом оценили как соотв. HBO в Го. То есть эту оценку IB-groep тоже принимает во внимание?

 Отправлено: 11.07.09 18:09. Заголовок: HBO подразумевает вт..

HBO подразумевает вторую степень.
доучиться значит добрать ещё 30 кредитов. Как они будут заполняться, будет известно в августе, когда я непосредственно буду решать программу своего "дообучения". Скорее всего "львиная" часть пойдёт на практику, так как уже есть работа. Возможно, попросят прослушать также какой-то курс. МА должно быть по языку, который преподаёте. Я, кстати, не знаю лингвист ли вы.
Вообще они сравнивают наши дипломы, как я поняла, с уровнем ниже, чем должны. Они должны сравнивать наши университетские дипломы с университетским дипломом в Голландии и выносить решение о том, на что его хватает или что ещё нужно сделать. ИБ-групп сравнивает их с НВО, а это не университетское образование.
На необходимость в совете Нуффика Иб-групп вышло само при обжаловании их решения, когда я также могла присутствовать на слушании. После моего объяснения, они сказали, что всё очень сложно и должны спросить совета у Нуффика. Нуффик же и выдал совет о том, что мой диплом может сравниваться с МА в Голландии. А если Ваш диплом поставили на МА уровень + ИБ-групп дало вторую степень, то Вы освобождаетесь от половины обучения Lerarenopleiding. Поэтому для получения первой степени Вам необходимо доучиться где-то полгода (набрать 30 кредитов)

 Отправлено: 04.08.09 21:32. Заголовок: AnnaS Прочла ваше с..

AnnaS
Прочла ваше сообщение сеичас..Вы определились с обучением-доучиванием?

цитата:

для получения первой степени Вам необходимо доучиться где-то полгода (набрать 30 кредитов)

зависит от университета, может и год уйти..вам скорее всего придется практику проходит и один/два курса.

 Отправлено: 24.08.09 13:28. Заголовок: Девочки, я сечас тож..

Девочки, я сечас тоже озадачилась оценкой педагогического диплома и присуждением степени. То, что здесь определенного правила для оценки диплома нет, я поняла, читая форум. Шла в UWV уже раздраконенная и готовая "драться"...
Ужасу моему не было предела, когда в своей анкете (меня чуть раньше зарегистрировали "с целью" трудоустройства) я увидела вторую степень. Это при том, что мои документы ни один чиновник в глаза не видел. Ну, да ладно, это другая песня...
Ближе к делу, подавала я свой диплом с квалификацией - лингвист, преподаватель французского и английского языков, и два других диплома о профессиональной переподготовке (тоже языковые, не входящие в состав общего курса - проще сказать, дополнительное образование на базе других языковых факультетов). Не меньше часа мы с моим МЧ доказывали, что это не просто сертификаты о курсах, а полноценные дипломы с присужденной квалификацией. Дядька, который долго меня пытал кто же я - лингвист или преподаватель, и какой язык преподаю - французский или английский,в конечном счете выдал, что в Голландии такого НЕТ! Ты либо лингвист, либо преподаватель; либо один язык, либо другой... а дополнительные бумажки - дипломы нас вообще не волнуют.
Нам повезло, что там же оказался новый молодой сотрудник, далеко не глупый парень, и, к моему счастью, замечательно говорящий на английском. Он меня выслушал, понял, что я пыталась донести. Как оказалось, у него есть друзья, живущие в Ро, так, что с системой образования он знаком. Под его влиянием дядька-чиновник все-таки принял мои документы, и записал в анкету все, что написано в моих дипломах. Теперь будем ждать результата.

 Отправлено: 24.08.09 13:39. Заголовок: AnnaS пишет: Вообще..

AnnaS пишет:

цитата:

Вообще они сравнивают наши дипломы, как я поняла, с уровнем ниже, чем должны. Они должны сравнивать наши университетские дипломы с университетским дипломом в Голландии и выносить решение о том, на что его хватает или что ещё нужно сделать. ИБ-групп сравнивает их с НВО, а это не университетское образование.

Я решила сама сравнить курсы, часы, предметы и уровни образования, чтобы понять, почему наши дипломы так низко оценивают. Так вот, лингвисты здесь учатся всего три года, и в перечне изучаемых дисциплин нет и половины, чем нас пичкают в наших универах. Педагогическое образование отдельная песня. О втором языке и речи не идет. Они учат, как учить одному иностранному языку. Но это здесь не для кого уже не новость...
Кстати, они с чего-то взяли, что в Ро первые два года обучения в университете - общеобразовательные, из цикла, математика-информатика, физкультура, естествознание и т.д. Что профессиональная направленность предметов вводится только с третьего курса. Соответсвенно, наши первые два года не засчитывают, как специалитет, из просто вычеркивают. Получается, что мы отучились три года, а это только "бакалавриат" и, следовательно, вторая степень.
Но, как быть с тем, что в моем университете только первые полгода-год были общеобразовательные предметы параллельно со специальными!!! лингво-педагогическими, как это объяснять?

 Отправлено: 24.08.09 23:15. Заголовок: Мышь в сарафане А к..

Мышь в сарафане
А каких лингвистов бы имеете ввиду?
Три года-это просто бакалавр, а магистр один год или два, если общая лингвистика, а не прикладная.

 Отправлено: 25.08.09 09:12. Заголовок: babochka Я имею вви..

babochka Я имею ввиду, что сравнивать курсы по общей лингвистике (голландские) с тем, что имело место быть в моем университете (наряду с общими общирные курсы по прикладной лингвистики с углублением в исследования и защитой работ) - это, по крайней мере, не некорректно...
Да, забыла сказать, что в процессе моего обучения - лингвистические предметы (общие) начались с первого курса, к третьему курсу уже добавили прикладные. Получается не три года обучения конкретно лингвистике, а пять.
Может, я где-то заблуждаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

 Отправлено: 25.08.09 11:15. Заголовок: Мышь в сарафане А в..

Мышь в сарафане
А вы с какой целью оцениваете диплом? хотите работать в школе или заниматься научной деятельностью?
ПС: мои активный поиск работы в высшем образовании на сегодня показывает, что, если у вас и есть первая степень преподавания и магистр по российскому диплому, то это мало кого интересует..а вот если есть что-то голландского происхождения....то разговаривать будут с вами иначе, начиная от количества приглашений на интервью. Если вы хотите заняться научной деятельностью, то там все нормально, но предложений по лингвистике очень мало..и нужна протекция.

 Отправлено: 25.08.09 12:50. Заголовок: babochka пишет: есл..

babochka пишет:

цитата:

если у вас и есть первая степень преподавания и магистр по российскому диплому, то это мало кого интересует..а вот если есть что-то голландского происхождения....то разговаривать будут с вами иначе

babochka Грубо говоря, нужно засунуть свои диплом куда подальше, и идти учиться (доучиваться) здесь? Я говорю о педагогической деятельности.

 Отправлено: 25.08.09 18:31. Заголовок: Мышь в сарафане По..

Мышь в сарафане

Почему же засунуть куда подальше? Просто надо реально рассмотреть вариант дальнейшего обучения (доучивания) здесь. Я бы сама с удовольствием пошла поучиться по своей специальности (не обязательно в универ, так как диплом магистра европейского универа у меня есть), чтобы в реальности ознакомиться хотя бы с той же методикой преподавания ин. языка в Го. Подозреваю, что она разительно отличается от той, что дают в российских ВУЗах. То же самое и с предметами пед. блока. Здесь всё это по-другому преподаётся. Так что, на мой взгляд, даже если вам сразу (предположим) дали первую степень преподавания и приравняли ваш Ро диплом к Го магистру, это не значит, что вы сможете сходу начать здесь преподавать, так как для начала неплохо бы ознакомиться с "Го действительностью" и пройти несколько стажировок/практик. По-моему, это вполне логично.

 Отправлено: 25.08.09 18:44. Заголовок: Мышь в сарафане Если..

Мышь в сарафане
Если вы хотите в школе преподавать,то я бы пошла поучилась(у вас и возраст позволяет), хотя бы практику проити в школе...может вы и не сможете там работать. Я для себя решила, что голландская средняя школа не для меня, исключения составляют интернациональные или двуязычные школы, где атмосфера получше будет, классы поменьше, но соотношение рабнагрузки и финансового вознагражения меня не устраивает.
Если вы хотите преподавать на уровне ХБО, то вам нужен будет приличныи опыт работы , например в сфере делового англииского и педагогическая степень.
ПС: из более,чем 10 собеседований в школах и хогесколах за последние 4 месяца, только в одном мой опыт и мое российское образование рассмотрели как интересное дополнение...интересует именно "особенное голландское образование",либо международныи опыт работы в Европе...а что там в России...
Если вам оценят диплом на магистра и первую степень дадут,то вам,конечно, повезет,но на мое ИМХо,это не повысит ваших шансов наити работу в приличной голланской средней школе.

 Отправлено: 25.08.09 18:45. Заголовок: Prinses +1..

Prinses
+1

 Отправлено: 25.08.09 19:08. Заголовок: Мышь в сарафане пише..

Мышь в сарафане пишет:

цитата:

я сечас тоже озадачилась оценкой педагогического диплома и присуждением степени. То, что здесь определенного правила для оценки диплома нет, я поняла, читая форум. Шла в UWV уже раздраконенная и готовая "драться"...

А вы подали на степень в IB-groep? Оценка через UWV, в принципе, ничего, на мой взгляд, не дает (благо, что она бесплатная). Вам просто пришлют waardering, где будет написано, что ваш диплом соотв-т такому-то уровню в Го (HBO либо WO), но это не оценка как таковая в плане присвоения титула и степени.

babochka

Согласна полностью, что нет смысла напирать на "основательность и наполненность" российского образования и спорить о том, где лучше готовят лингвистов. Здесь свое мнение о non-EC дипломах, в том числе и из России. Так что в любом случае не будет лишним приложить некоторые усилия для доучивания здесь.

 Отправлено: 25.08.09 22:37. Заголовок: Prinses пишет: так ..

Prinses пишет:

цитата:

так как для начала неплохо бы ознакомиться с "Го действительностью" и пройти несколько стажировок/практик. По-моему, это вполне логично.

Всё так, и всё правильно. Мои записи были сделаны лишь с целью оценить возможные и невозможные варианты. Я обсолютно не против учёбы, просто немного задевает, что никого не колышет то, над чем ты усердно работала и надеялась развиваться в том же направлении... Ладно, все это лирика, не я первая, не я последняя...
Спасибо всем за отклики. Как только потеряюсь на каком-либо этапе, не обессудьте, если спрошу еще что-нибудь

 Отправлено: 25.08.09 22:43. Заголовок: Prinses пишет: А вы..

Prinses пишет:

цитата:

А вы подали на степень в IB-groep? Оценка через UWV, в принципе, ничего, на мой взгляд, не дает (благо, что она бесплатная). Вам просто пришлют waardering, где будет написано, что ваш диплом соотв-т такому-то уровню в Го (HBO либо WO), но это не оценка как таковая в плане присвоения титула и степени.

Мы пока только на начальном этапе - UWV. Затем процедура та же, что и у всех... у меня еще всё спереди...
Интересно только, как в том же UWV при регистрации в банке данных для трудоустройства, мне от "балды" нарисовали 2ю степень. Вот, такое тоже бывает

 Отправлено: 26.08.09 08:11. Заголовок: Мышь в сарафане Я н..

Мышь в сарафане
Я ничего не оценивала через UWU, так как мне сказали, что педдипломы в ИБ-груп надо отсылать, но мои случай скорее исключение.

 Отправлено: 07.09.09 11:54. Заголовок: о боже, я как начит..

о боже, я как начитаюсь, то мен становится ОЧЕНь плохо. Девочки, кто через ето чистилище прошел или проходит поделитесь для меня темнои еще раз, плз.
Учительский диплом можно через UWU оценить, они же сами наши дипломы отправляют в nuffic или ib-group у них эта инфа на сайте стоит!!!!
еще раз повторяю вопрос из другой рубрики: у меня на дипломе ни апостиля ни перевода, вроде как для работы апостил не обязателен, а вот перевод.... у меня ruzie с моим дорогим, я говорю, что надо, а он (черт побери настоящий честный голандец) говорит, раз на website ничего об етом не сказано, то неси без перевода!! что за фигня, ib-group требует перевод, и где тогда логика, если UWU вроде как наши бумаги туда посылает????????

 Отправлено: 07.09.09 14:09. Заголовок: krolik Нам сначала ..

krolik Нам сначала тоже сказали тащить перевод. Думали, будем переводить... потом, как узнали стоимость, сделалось дурно, особенно если на три помножить (я параллельно училась на три специальности). Мой МЧ такой же "настоящий честный голландец" перечитал все официальные сайты. Нигде не сказано о переводе дипломов, как об обязательном условии. Мы пришли в UWV без перевода. Там, было, заикнулись, где бумажки... так мой МЧ их на официальный сайт отослал и сказал, чтобы они у себя сначала определились. Уполномоченный дядька о чем-то пошуршал с коллегой, с улыбкой забрал дипломы и сказал, что все будет в шоколаде, они сами, куда надо их направят.
Результат пока ждемс...

 Отправлено: 08.09.09 08:45. Заголовок: krolik пишет: Учите..

krolik пишет:

цитата:

Учительский диплом можно через UWU оценить, они же сами наши дипломы отправляют в nuffic или ib-group у них эта инфа на сайте стоит!!!!

Диплом через UWV вам оценят без всякого перевода. Это будет оценка от Nuffic, заключающаяся в том, что ваш диплом примерно сравним с местным HBO/WO (смотря как оценят). А вот запрашивать степень для преподавания и титул (бакалавр/магистр) нужно как раз-таки самостоятельно через IB groep. В этом случае в пакете документов нужно отсылать заверенную копию диплома с переводом. В общем, исходить нужно из того, для чего вам ваша оценка диплома нужна.

 Отправлено: 09.09.09 21:46. Заголовок: Да, с доучиванием я ..

Да, с доучиванием я разобралась. Обучение можно закончить за полгода(30 кредитов). Туда входит второй семестр обучения Lerarenopleiding. Мой совет всем - добивайтесь, чтобы Nuffic или Ib-groep где-то прописали, что Ваш диплом сравним со степенью магистра. И со второй учительской категорией полгода можно одолеть. При этом Вы будете обладателем голландского диплома, а это, как указано выше, стоит на уровень выше, чем признание собственного.

 Отправлено: 10.09.09 08:22. Заголовок: AnnaS, где доучивать..

AnnaS, где доучиваться планируете, если не секрет ?
Может пересечемся когда, я сейчас в Утрехте на 1ste graads учусь.

 Отправлено: 10.09.09 14:43. Заголовок: Если мне IB-groep да..

Если мне IB-groep дадут вторую степень преподавания на основе моих предыдущих дипломов, то я смогу пойти доучиваться на 1 степень? Или это невозможно, не имея ни голландского образования, ни опыта работы в сфере образования? Самая главная проблема, я так понимаю, это практика. На 1 степень её нужно проходить в старших классах, если я не ошибаюсь. А если я не работаю, то место для практики, я так понимаю, очень сложно в таком случае найти. Или вообще не заморачиваться пока с 1 степенью, если я еще не работала/не работаю здесь учителем? Просто я пока по некоторым причинам работу не ищу, а вот доучиваться part-time было бы в самый раз, так как доучивание происходит в основном самостоятельно + раз/два в неделю вечерние занятия, что мне бы очень подошло, чтоб время зря не терять. В общем, не знаю, что и делать. Может, у вас, девочки, есть какие-то идеи?

 Отправлено: 10.09.09 15:39. Заголовок: Доучиваться всегда в..

Доучиваться всегда возможно. Вот только сложно это будет, не представляя себе структуру голландской школы и школьные реалии. Учеба построена по принципу doppel bodem, т.е. все задания напрямую связаны со школой и их просто необходимо опробовать на практике.
Так что теоретически доучиваться можно, но фактически это не вполне реально.
И потом, может вам вовсе даже и не понравится работать в голландской школе. Тогда все доучивание вообще всякий смысл потеряет.

p.s. меня очень удивит если вам дадут степень на основании только дипломов и при отсутствии какой-либо практики.
Но ... я степень получала уже давненько, так что все могло и изменится....

 Отправлено: 12.09.09 21:05. Заголовок: Получение степени во..

Получение степени возможно но основании Вашего диплома. Я получила так вторую степень. У меня, естественно, не было никакого опыта работы в Голландии, но был небольшой опыт на Украине и в США.
Что касается практики, то при поступлении на обучение (Lerarenopleiding) университет обеспечит Вас местом практики (неоплачиваемой, конечно). Поэтому учиться можно начинать, если Вы уже сдали НТ-2(программу 2), так как это является одним из условий для поступления в университет здесь.
Я сейчас доучиваюсь в Амстердаме (Vrije Universiteit)

 Отправлено: 12.09.09 22:17. Заголовок: AnnaS , уточню : вы ..

AnnaS , уточню : вы получили вторую степень еще не работая в школе ?
И еще : сколько доучиваться будете : полгода или год ?
Просто у нас 30 баллов - это годовая норма.Интересно, везде ли это так.

 Отправлено: 13.09.09 11:56. Заголовок: Prinses Вторую степ..

Prinses
Вторую степень мне дали на основании россиского диплома,без опыта работы в Голландии.
Обычно понедельник-это день в университете, остальные три дня вы работаете в школе на практике,один день дается на самостоятельное обучение.
Практика ( в некоторых универах она целыи год, в некоторых она разделена на две: одна- в средних, другая- в старших классах).Но работать разрешается не больше 8 часов в неделю, из-за студифинансирования.
Практика может быть оплачиваямая,например, в Гронингене..вас нанимают на работу и платят стандартную зарплату 0.5 от LD1
Еще есть обучение на 1 степень вечернее, но оно рассчитано на 2 года, и наличие рабочего места в школе ( но не во всех вузах, если есть школа,могут наити место и для вас).

 Отправлено: 13.09.09 12:00. Заголовок: 30 кредитов-это полг..

Софи
30 кредитов-это полгода, так как годовой Магистр рассчитан на 60 кредитов по стандарту WO.
А вы не на дуал программе учитесь? Там несколько по-другому кредиты рассчитаны.

 Отправлено: 13.09.09 12:08. Заголовок: AnnaS У вас во Vrij..

AnnaS
У вас во VrijeUni ,кроме практики что за предметы надо пройти? Напишите названия. Дипломную,я полагаю, писать не надо, но исследование на основе практикi как зачетная последняя работа или что-то иначе?

 Отправлено: 13.09.09 14:15. Заголовок: babochka пишет: А в..

babochka пишет:

цитата:

А вы не на дуал программе учитесь?

Скорее всего так это и называется. Один вечер в неделю плюс естественно дом.работа.

 Отправлено: 15.09.09 09:49. Заголовок: Вторую степень я пол..

Вторую степень я получила без опыта работы в голландской школе, т.е. на основании моего диплома. Доучиваться надо сейчас полгода. По понедельникам необходимо посещать занятия + исследование+ практика. Т.е. я сейчас доучиваюсь со студентами, которые начали обучение в феврале. Поступаешь как бы сразу на второй семестр.

 Отправлено: 15.09.09 09:52. Заголовок: Программа доучивания..

Программа доучивания выглядит следующим образом:
Практика - 11 кредитов (ECTS)
Praktijkonderzoek - 8 кредитов
algemene didaktiek - 4 кредита
vakdidaktiek - 5 кредитов
verdieping - 2 кредита