Отправлено: 03.01.05 06:07. Заголовок: Двуязычие детей - нужно ли развивать и как

Нас судьба волей-неволей поставила в ситуацию двуязычия: нам самим нередко приходиться ежедневно общаться на двух-трех языках, но вот мне интересно стало, каким образом дети смешанных браков учаться не только говорить, но и писать на втором языке? Ведь латинский алфавит очень сильно отличается от русского. Кто-нибудь знает конкретные примеры?


Русские школы в Голландии

 Отправлено: 25.05.07 09:41. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Оба мальчика были лучшими по учебе и в Kindergarden и в первом классе, но один потерял родной язык родителей, другой нет.

Мне кажется, вопрос в том как к этому ( один/два языка) относится конкретная семья. Кто-то готов коленки/лоб расшибить, но дать ребенку два языка. Для кого-то этот вопрос не стоит вообще, поэтому каждый выбирает для себя и своей ситуации. Что касается "умственной" пользы от двуязычия с детства, то есть материалы и о его пользе и об отсутствии таковой.
P.S. Турки/марроканцы , рожденные здесь, в большинстве случаев свободно говорят но двух языках. Тогда , следуя логике,они должны показывать лучшие результаты в обучении . Прошу никого не обижаться.

P.P.S.в приведенном выше примере большую роль в успехах детей, я думаю, сыграла мотивация родителей.

 Отправлено: 25.05.07 09:45. Заголовок: Re:

mogo пишет:

цитата:

Сохранить язык и развивать его я считаю своей обязанностью. Люди тратят годы на изучение языка, а нашим детям он дается просто как щедрый подарок.

Абсолютно согласна
mogo пишет:

цитата:

А папа обожает игру в переводчика, сын ему переводит слова на русский :o)

У меня тоже мои мальчики так играют

 Отправлено: 25.05.07 10:11. Заголовок: Re:

NB
Моя фраза об успешности в школе обоих мальчиков, скорее характеризовала не влияние двуязычия на успешность учебы, а говорила прото о том, что они оба одинаково осваивали американскую программу, и что занятия русским языком с одним из них не мешали.

 Отправлено: 25.05.07 10:19. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Турки/марроканцы , рожденные здесь, в большинстве случаев свободно говорят но двух языках

Здесь позволю себе не согласиться. Наблюдая и за теми и за другими, увидела, что в турецких семьях родители с детьми разговаривают 99.9% на турецком. Вставляют иногда голландские слова, но оооочень мало, пару слов, не больше.

А вот среди марроканцев увидела другую картину: мамы говорят с детьми больше по голландски, чем по маррокански. (Ну это меня Flamenca поправит, если я не права ) По крайней мере я наблюдала такое и в детской консультации, и на детской площадке. Недавно идем по улице и маленькая марроканская девочка говорит маме (на голландском) "мама, я не хочу больше ходить в воскресную марроканскую школу учить язык" На что мама ей отвечает (тоже на голландском) "ну как же так, марроканский - это наш родной язык, его надо знать". Печально, конечно. Но, по-моему, если мама считает что родной язык дитё должно знать, то в первую очередь она сама должна на нем говорить с ребенком. Ведь так язык приходит к ребенку наиболее естественным путем.

NB пишет:

цитата:

Тогда , следуя логике,они должны показывать лучшие результаты в обучении .

Позвольте, и на это ответить Так как изначально было понятно, что у нас будет интернациональная семья с несколькими языками, то я в одно время перелопатила кучу материала по этому поводу. А также устраивала опросы-допросы среди моих двуязычных знакомых, а также незнакомых на инет-форумах Так вот практически не встречала инфо, что несколько языков обязано повлиять на умственное развитие. Наверное, это зависит от каждого ребенка в частности. Кто-то хорошо успевает в школе, кто-то нет. Наверное тут так же.

Но вот много увидела информации по поводу того, что мозг ребенка формируется до 4-5 лет ( Guapa, надеюсь я не путаю? а то я сейчас на фоне беременности многое забывать стала ) И на фоне этого формирования, если в это время ребенок растет в одной языковой среде, то в его голове как-бы формируется одна языковая область. А вот если в это время давать ребенку 2-3-4 языка, то у него соответственно будет формироваться отдельная языковая область для каждого языка. То есть они как бы будут существовать в его мозгу отдельно друг от друга и смешиваться не будут. Надеюсь, я понятно выразила свои мысли

 Отправлено: 25.05.07 10:23. Заголовок: Re:

двуязычные дети - не умнее, а скорее подвижнее (в психическом плане) и сообразительнее - у них одинаково развиты и постоянно задействованы оба полушария: и левое, и правое

см. Межполушарная асимметрия в любых поисковиках


а вот возвращаясь к вопросу о папах, которые не говорят по-русски?
неужели у всех они поддерживают идею о русскоязычие детей, рожденных в Голландии?

 Отправлено: 25.05.07 10:27. Заголовок: Re:

Zalimka не бывает такого, чтобы несколько языковых областей формировалось для разных языков... есть одна область, отвечающая за формирование языковых функций - называется зона Брока
несколько таких зон не может вырасти - это точно

а вот механизмы взаимодействия с другими зонами при двуязычности меняются
могут и в худшую сторону поменятся

 Отправлено: 25.05.07 10:28. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

неужели у всех они поддерживают идею о русскоязычие детей, рожденных в Голландии?

Рита, а что может послужить причиной "против" Ведь, это можно рассматривать как дополнительную способность ребенка как петь, рисовать, танцевать и т.д. Папа же необязательно тоже должен заниматься, например, балетом, как и его дочка

Рита пишет:

цитата:

есть одна область, отвечающая за формирование языковых функций - называется зона Брока

Рита, ну так значит эта зона Брока и разделяется на "участки", каждый ответственный за отдельный язык. Честно говоря, не изучала строение мозга до моллекулярного уровня, но 99% материалов, которые я нашла на тему многоязычия детей, упоминали именно тот факт различных несмешивающихся подзон для каждого из языков.

 Отправлено: 25.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Zalimka Zalimka пишет:

цитата:

а что может послужить причиной "против"

я не знаю... поэтому и спрашиваю
я видела много детей, при русскоязычных матерях, не говорящих по-русски - вот мне и интересно...

 Отправлено: 25.05.07 10:46. Заголовок: Re:

У нас, мне так кажется, большинство детей приезжих откуда бы то ни было - двуязычны.
А в Израиле иммигрантов очень много.
Все мои подруги, родившие детей в Израиле, говорят с ними дома по русски. А уже в детсаде/школе дети говорят на иврите. Единственный случай известный мне, когда родителям посоветовал врач говорить с ребенком только на иврите - у ребенка была довольно сильная дислекция.
Я, конечно, не специалист, говорю из собственных наблюдений. Я для будущих наследников тоже планирую как минимум двуязычие

 Отправлено: 25.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Я не знаю на каком языке разговаривают турки или марроканцы в семье, те семьи с которыми общаюсь при мне говорят по-голландски( общий язык),и я слышу этих детей в школе,когда они без акцента говорят на обоих языках. То же касается и их мам, рожденных в Голландии.Я не буду спорить об "умственной" пользе/отсутсвия таковой двуязычая в плане развития ребенка,, нужна сравнительная группа и исключение других факторов. Вопрос материнского языка это не только вопрос коммуникации но и идентификации.

 Отправлено: 25.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Проблема одного языка при разноязычных родителях - проблема родителей. Недостаточно занимаются с ребенком, недостаточно уделяют времени, недостаточно времени проводят в России.
Когда я говорю с дочерью по русски меня меньше всего интересует что подумают окружающие - главное для меня моя дочь. Я могу так же ей на английском сказать или голландском - проблем нет. Няня у нас говорит по русски.
Ребенок говорит на обоих языках одинаково хорошо. Английский для нее не энигма - часть времени мы в англоязычном окружении.

 Отправлено: 25.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Brabantka

Оффтоп: Простите за оффтоп. А няню вы тут искали? или приглашали из наших стран? Вот мне кажется, что очень важно, чтобы у ребенка акромя мамы был еще кто-то для общения на русском: няня, друзья...

 Отправлено: 25.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Zalimka

Она из России ( работала воспитателем в саду) и путешествует с нами. Здесь вы ничего приличного не найдете - почти все без опыта работы или очень короткий опыт-самодеятельность (за братьями-племянницами присматривали). О мед книжке здесь и спрашивать не приходится - глаза округляют. И за все это требуют высокую оплату.
Хотя если исключить запрос владения родным русским, то можно найти неплохие варианты но не дешево.

 Отправлено: 25.05.07 13:33. Заголовок: Re:

У меня мой муж чувствует себя неудобно когда я говорю на русском с дочкой в гол. компании и на этом фоне он развил во мне неудобство говорить на русском в гол. среде. В той же консультации - говря с ребенком на русском языке - еще ни разу мне не удалось пообщаться с гол. мамашами там, а вот если я говорю там же на гол-м и задеваю в разговор гол. мамашу - то мы с ней долго общаемяс и она мне рассказывает про свое чадо - иначе разговор не поддерживается с ее стороны. Еще мои гол. бабушки вечно делают дурацкие шутки по поводу русских слов - это меня тоже так тормозит в обшение на русском с дочкой - ну наверное надо взять себя в руки и просто только на русском с ней говорить, забыть про свое Неудобно. Дочке 1 год и 3 мес - а она не говорит, так пару слов - меня это очень сепокоит - может она чувствует мамину потерянность что ли....

 Отправлено: 25.05.07 13:39. Заголовок: Re:

Moloko
Оффтоп: Это она не говорит еще , наверное, потому что много языков слышит, вот и теряется ребенок.

 Отправлено: 25.05.07 13:42. Заголовок: Re:

Moloko

Выберете кто вам важнее - чужая тетка в консультации или родная дочь.
Если голл бабушки не врубаются - это их проблема, отпустите шутку на счет голландских слов - замолкнут. Одни только имена приведите в пример -Херман или Сиска и дайте вольный перевод.

 Отправлено: 25.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Moloko
не обращайте внимание на шутки бабушек. Это нелегко, со временем приходит. Можно подумать голландский тааакой красивый язык! Ми сами помираем с половины голландских слов.
Хотя и не важно это.
Все языки - это и чем больше мы знаем, тем лучше. В конце концов мы всегда останемся "русскими" ну так чего бы на родном языке не говорить. Можно подумать американцы или англичане заморачиваются. Говорят по английски и в ус не дуют. Не думаю чтоб над ними смеялись или им замечания делали.

 Отправлено: 25.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

я видела много детей, при русскоязычных матерях, не говорящих по-русски - вот мне и интересно...

тут дело в нежелании мамы напрягаться или выглядеть глупо перед голландцами.
А папы особо не заморачиваются. По крайней мере я ни разу не слышала, чтобы папа был категорически против второго языка у ребенка.

 Отправлено: 25.05.07 14:24. Заголовок: Re:

Когда доча родилась, я тоже была в потерянности на каком языке с ней говорить То есть когда я с ней была один на один, то естественно говорила на русском, а когда с нами был папа (или свекровь, другие родственники) мне было как-то неудобно что-ли при них говорить на непонятном для них языке. Кстати, мой муж тоже при мне с дочкой говорил на английском, чтобы я понимала о чем он ей там толкует Так что наверное первый дочкин месяц прошел на смеси всех языков сразу

А потом, вспомнив всё, что читала про двуязычие, и про важность использования только одного языка каждым из родителей, набралась храбрости и поговорила с мужем. Объяснила ему суть и предложила ему говорить с дочей только по-турецки, а я буду только по-русски. Голландский она и так в школе выучит со сверстниками. А если что, ей папа поможет, у него голландский как родной Честно, признаюсь, думала муж меня не поймет сразу и придется долго в красках ему объяснять всю необходимость данного разделения. Но муж только спросил "А ты не обидешься, если что-то не поймешь, когда я с дочей говорить буду?" Так что зря я боялась. На том и порешили

Первые дни еще присутствовала какая-то неловкость, всё было как-то неудобно при мысли, что папа не понимает. А потом ушло, и для нас сейчас это настолько естественно, что и помыслить о другом не можем. Удачи вам!

 Отправлено: 25.05.07 14:38. Заголовок: Re:

Все буду говорить только на русском с дочкой, думаю первые пару дней будет еще неловко в окружение гол-в говорить по-русски а потом привыкну....Дурацкое чувство - неудобно, ведь важнее чтобы она знала всегда что мама говорит, а не каша какая-то ....

 Отправлено: 25.05.07 14:45. Заголовок: Re:

Прямо по заказу статейку нашла.

Новорожденные младенцы различают языки

Специалист Уитни Вейкум из университета Британской Колумбии в результате эксперимента выяснила, что младенцы вплоть до 8 месяцев способны различать, на каком языке разговаривают взрослые даже по одним визуальным признакам.

 Отправлено: 25.05.07 14:48. Заголовок: Re:

я тут уже приводила наверное историю про корявый мамин голландский...
повторюсь -
одна мама с самого начала заявляла, что будет говорить с ребенком только на голландском. А поскольку она сама недавно в Го приехала, то понятно, какой у нее был голландский (см. рассказ mogo). Папа особого внимания ребенку не уделял, мама проводила с ребенком большую часть времени. Результат был плачевным - перед школой ребенка срочно пришлось вести к логопеду, так как он говорил на го с чудовищным акцентом и ... неправильно

 Отправлено: 25.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Lenna
Скорее это особенность конкретного ребенка, ведь жил то он в Голландии и помимо корявоговорящей мамы на развитие его речи влияло и окружение: телевидение, соседи, друзья, так же имеет значение возраст, до определенного возраста речевые расстройства являются нормой. Чаще бывает наоборот, даже в чисто русских семьях, где уделяется большое внимание языку дети говорят с акцентом и путаются в согласовании, вследствии большого влияния другой языковой среды.

 Отправлено: 25.05.07 15:15. Заголовок: Re:

У нас,несмотря на все мои старания,- книжки,стихи -ребенок сам в 4 года решил говорить только на английском (папа англичанин).Вот и получается: я ему по русски,а он мне по английски...Были в Киеве -на нас люди оборачивались...

 Отправлено: 25.05.07 15:23. Заголовок: Re:

salomiya , а если не реагировать, когда ребенок вам говорит по английски? Просто не отвечать и всё, пока на русском не спросит? Не поможет?

 Отправлено: 25.05.07 15:30. Заголовок: Re:

zalimka
так он просто на нем общается все время..говорит много и быстро..Вообще- то я думаю,что это у него типа "психологичская защита "- мы в Го почти год,и он усек что все говорят по голландски,но eсли по англискии, то тебя поймут..

 Отправлено: 25.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Меня сейчас тоже очень интересует вопрос двуязычия. Для себя твердо решила - говорю с дочерью только на русском и папа наш в этом нас только поддерживает. От того ,что ребенок будет знать 2 языка он только выиграет. Очень прошу мужа не пробовать говорить с ней по русски. А то звучит это не очень здорово. Я не говорю с ней по го-ски именно из-за опасений, что ребенок "получит" мой акцент Муж приводит в пример своих друзей детства, у которых мама была немкой и говорила с ними по го-ски. В итоге у детей долго был жуткий немецкий акцент. Конечно ребенок будет в итоге говорить на голландком без проблем - язык везде. Нам пары дней в саду хватило для того чтобы начать говорить несколько слов на голландском. Но я страшно горда, когда дочь говорит по русски "птица"

 Отправлено: 26.05.07 11:14. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

дамы, а как ваши папы относятся к тому, что вы с дитём говорите только на языке, который они не понимают? их это не напрягает?

нет, он даже это приветствует и сам понемногу учится понимать о чем речь идет. А доча видит, что и папе интересен русский и для нее это мотивация продолжать говорить по-русски со мной (хотя и бывает, что словечки голландские то там, то тут "выпрыгивают").

 Отправлено: 26.05.07 11:22. Заголовок: Re:

Helenka пишет:

цитата:

Но я страшно горда, когда дочь говорит по русски "птица"

умнички вы - и ты, и доча! "Птица" не самое легкое слово для произношения, у голландцев ПТЫИСА получается

 Отправлено: 01.06.07 09:16. Заголовок: Re:

Я пару дней назад навещала больную подругу. У нее 3-у деток. Старшые родились на родине а вот младшая уже в Голландии. И вот мне млашенькая показала игру в которую она любит играть....русская азбука-говорящая. Довольно забавная штука. Азбука произносит слова и буквы и ребеночку надо найти картинку с этой буквой. Стоит такая азбука 1000 рублей.

 Отправлено: 01.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Natasha
А ну-ка поподробней спроси у подруги про такую азбуку - как называется, где берется, большая она?

 Отправлено: 01.06.07 13:25. Заголовок: Re:

julia_sib
Называется "Говорящая азбука". Берется она в России (подруга россиянка). Посмотру в Украине когда поеду навещать родитлей.
Она примерно метр на метр но она мягкая как клеенка, ее можно сложить и положить в коробочку.
Очень приятный голос произношения слов и букв.

 Отправлено: 01.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Natasha
Наташа, было бы интересно узнать точное название игры и производителя.

 Отправлено: 01.06.07 13:34. Заголовок: Re:

Yuliana
Имя я уже написала.
Попросите родителей зайти в деский магазин игрушек и расспросить.
У меня деток нет поэтому я особо не смотрела производителей и срок годности, но название запомнила так как детка мне его прочитала....хвасталась что читать умеет уже.

 Отправлено: 01.06.07 14:08. Заголовок: Re:

У нас такой
Интерактивный обучающий Гоша
Говорящий ГОША - удивительная мягкая игрушка, умная, веселая и, конечно же, обучающая. Управлять Гошей (а вернее играть с ним) можно с пульта дистанционного управления, а можно просто пожать ему руку и Гоша отзовется. ГОША поможет ребенку научиться считать - сначала игрушка произносит вслух цифры, а малыш их повторяет, затем малышу дается возможность сосчитать cамостоятельно. 18 встроенных мелодий и клавишное пианино сделают обучение малыша веселым и ненавязчивым. ГОША обладает приятным и отчетливым голосом, который в игровой и ненавязчивой форме объясняет ребенку правила грамматики начальные знания в области математики, а так же развлекает малыша забавными песенками, стихами, шутками и загадками. Благодаря инфракрасному пульту дистанционного управления, общение с игрушкой возможно на расстоянии до 5 метров! Для закрепления изученного материала в ходе игры Гоша может задать ребенку любой вопрос по озвученной ранее теме. Вас приятно удивит и порадует разнообразие и высокое качество воспроизведения речи! Игрушка полностью русифицирована.

http://masik.ru/cash/info/7778030.html

 Отправлено: 01.06.07 14:10. Заголовок: Re:

Natasha
Sorry, пока я писала свое сообщение, ты на мой вопрос уже ответила.
А про производителей я спросила, потому что так легче искать в интернете.

 Отправлено: 01.06.07 14:13. Заголовок: Re:

Natasha

Она?



http://danilka.com/product_info.php/products_id/2051

 Отправлено: 01.06.07 14:27. Заголовок: Re:

heyday
Она

 Отправлено: 01.06.07 14:33. Заголовок: Re:

julia_sib heyday Yuliana
Будете смеяться но эту азбуку произвел Китай

 Отправлено: 01.06.07 15:47. Заголовок: Re:

Natasha