Отправлено: 03.01.05 06:07. Заголовок: Двуязычие детей - нужно ли развивать и как

Нас судьба волей-неволей поставила в ситуацию двуязычия: нам самим нередко приходиться ежедневно общаться на двух-трех языках, но вот мне интересно стало, каким образом дети смешанных браков учаться не только говорить, но и писать на втором языке? Ведь латинский алфавит очень сильно отличается от русского. Кто-нибудь знает конкретные примеры?


Русские школы в Голландии

 Отправлено: 04.02.05 21:35. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

у уменя пока деток нет но есть подруга детский психолог она сказала что с научной точки зрения в двуязычных семьях каждый должен говорить с ребенком на своем родном языке. тогда ребенок четко знает разницу. обично такие дети чуть позднее начинают говорить,но зато на двух языках одновременно.

 Отправлено: 26.02.05 05:07. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Девочки а у кого ребенок приехал в Го в возрасте 6-7 лет? Как быстро он научился говорить/понимать по-голландски?

 Отправлено: 26.02.05 20:41. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для trosi: У меня приехал старше, заговорил через 3месйца с мужем и семьей и ес-но в школе, не стоит волноваться чем младше дети тем им проще! Это взрослым бывает тяжело! ИМХО!

 Отправлено: 27.02.05 03:10. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для ksena : 3 месяца?? хорошо..да дети быстро схатывают..но все равно эти 3 месяца не легко наверно будет.Они у меня общительные и вдруг их никто не понимает в школе..они не понимают.Боюсь могут сказать- Я не хочу туда!

 Отправлено: 27.02.05 16:29. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

trosi
Не волнуйтесь - я себе 3 месяца назад вот такой же точно вопрос задавала перед переездом в Го. Моей дочке 4 года (уже почти с половинкой ) и она ни капельки не против ходить в школу. где ее речь никто не понимает. Я ей объяснила, что тут все детки говорят на голландском и для нее это как игра. А сейчас уже песенки поет голландские, котрые они в школе учат (хотя мы в школу пошли только через полтора месяца после приезда). Хм... вот пишу я пост. а моя малышка сидит играет «в школу» - хлопает в ладошки и кричит «Kom maar, allemaaaaaaaaal» Я иногда говорю дочке, что языки есть разные и это так здорово! Вот овечку нашу любимую будем звать Схаапье, потому что это голландская овечка. И доча моя все быстро-быстро стала запоминать и теперь все, что в школе выучит, второму папе рассказывает, а мне только по-русски, что делали и во что играли -дискриминация

 Отправлено: 14.04.05 14:23. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Стрекоза
Судя по всему, прелестная дочка у тебя!

К сожалению, в русских, даже не русско-голландских, семьях часто вижу ситуацию, когда родители разговаривают со своими детьми на голландском...... Потому что дети все время в школе, друзья-голландцы, им привычнее и проще по-голландски. Русский забывается, как ненужный, неиспользуемый. По-моему, это большая проблема: как сохранить русский у детей. Или так: как сделать так, чтобы русским родителям было нужно сохранить русский язык у своих детей.......

 Отправлено: 14.04.05 14:27. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для Starry: О том, что такие дети начинают позже говорить, - очень спорное утверждение. У меня оба говорят с года и 7-8 месяцев.

 Отправлено: 14.04.05 16:43. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

ginita
познакомимся))))
А с русским сложно будет в плане писать-читать, сейчас уже чувствую... Играем вот в найди отличия в буквах R и Я и т.д. Так как ручки уже писать хотят, дома куча азбук-букварей на обоих языках, в голове путаница
Уже можно было бы учить потихоньку читать по слогам по-русски, но я боюсь, что потом путаться в голландском алфавите начнет...вот наблюдаю пока без особых вмешательств...Может языки естественным образом на свои места встанут,а???

 Отправлено: 14.04.05 17:06. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

У меня подруга приехала в Бельгию, когда ее дочке было 4 года. То дочь целый меcяц не хотела ходить в садик, потому-что никого не понимала. Зато теперь она по украински не может предложение правилъ но произнести. Она очень быстро научилась понимать остальных детей. Сейчас ей уже 7 лет.

 Отправлено: 14.04.05 19:08. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Стрекоза - УЧИ читать на русском сейчас. Их нормально учить читать будут только в 3-й группе, т.е. вам будет 6 лет. Иначе пропустишь момент.Мы моего еще в России надрючили, он читать умел. Сейчас умеет читать и по голландски, путает оооочень редко буквы.приехал сюда за 2 недели до совего5-ти летия. сейчас месяц как нам 6 исполнилось... МЫ его только писать по русски не учили, но печатными он и так могет... вопсроизводит просто то что в книгах видит.. Письменные сейчас будет делать задания, когда моя мама приедет-)))Она знатный педагог в нашей семье. Писать мы его начали учить этим летом ( цифры и крючочки), когда были в России, учителя хвалят как он пишет.

 Отправлено: 14.04.05 20:45. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для Стрекоза: Вот-вот. Моя в 4,5 тоже начала сейчас потихонечку читать, да и писать. И мы тоже думаем, что голландский до третьей группы подождёт. Дома всё время мультики смотрим, аудио-сказок из инета насписывала, каждый вечер слушаем. Хотя ей так интересно и голландские буквы учить, что иногда мы как-то и в них играем, но без особых усилий.
VAS, везёт вам с бабушкой!!! А мы всё сами.

 Отправлено: 15.04.05 15:53. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Да моя мама зарыла свой педагогический талант в экономическую ниву. Она как-то такие всегда понятные объяснения находит, что дети быстро разбираются. Так со мною было, и с братом и с нашими друзьями-приятелями, все к ней таскались на консультации...И она еще терпеливая.. а у меня не зватает на него терпения, чуть что хочу сразу в глаз дать...

 Отправлено: 15.04.05 16:04. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для Vas: Я работала (успешно) в школе, никогда никаких конфликтов с учениками, могла по двести раз объяснять одно и то же и нисколько не заводиться. А со всеми своими, включая племянницу, при повторном объяснении уже начинаю злиться, а уж если после третьего раза не понял хочется двинуть. Видимо, свои обязаны быть умными, а они разные.

 Отправлено: 15.04.05 18:53. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Стрекоза
Присоединяюсь к Vas: я считаю, что язык встанет на место только один: голландский, как это ни прискорбно. В смысле, хорошо, ребенку просто выучить, но мне кажется, русский надо бережно сохранять у своих детей. А уж потом им это в жизни очень пригодится: два родных языка.
Если ребенок уже рвется читать и писать, надо не пускать на самотек, а направлять в нужное русло.

 Отправлено: 15.04.05 23:24. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

А что тогда нам говорить?? У нас ребенку придется на трех языках говорить Папа по-английски, я по-русски, а кто по-голландски??

 Отправлено: 16.04.05 19:00. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для zooky: Вашему ещё больше повезло, будет на трёх языках разговаривать. Голландский попозже, но всё равно выучит в spelezaal и в школе.

 Отправлено: 16.04.05 21:28. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

А что самое интересное на английском по-моему дети здесь начинают говорить почти на автомате! Вы ТВ посмотрите английского больше чем голландского! Азы мы получили еще дома, а сейчас в школе детвора с английским просто не напрягается, возможно это только базис-школа, но результаты на лицо, уж с голл., даже у местной детворы больше проблем, чем с англйским! Просто .......!

 Отправлено: 17.04.05 01:37. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

моей племяше 4 годика--родилась здесь(в Го).Мама(т.е. моя сеструха)разговаривает с ней с первой минуты только по-русски(а как же иначе обшаться с Питерскими бабушкой и дедушкой?...,да и вообше!!! ...)А голл.папа,есс-нно,только по-гол.И манюня в 4 годика прекр.трепется на «датч»,понимает все по-русски,и мне пытается отвечать по-русски(понимает,малявка,что тетка пока«ни бельмеса» ),и пишет по-голл.свое имя,и имена всех родственников.
Думаю,к 10 годкам будет иметь в резерве еше 2-3 языка(нем+англ).Вот ето здорово!!

 Отправлено: 17.04.05 01:54. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Конечно здорово! Сколько мы тратим времени и нервов на изучение иностранных языков в сознательном возрасте! А для детишек иностранные языки, это же замечательная инвестиция в их будущее! Я только за!

 Отправлено: 18.04.05 00:57. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Девочки, спасибо за поддержку и однозначный совет как можно ближе «сдружиться» с русским до изучения азов по-голландски...Решили не медлить и теперь вот учимся читать все то, что можем написать, т.е комбинируем буквы, котрые моя красавица сама и пишет... так как «мама» и пр. давно читается «на автомате», я решила задачу усложнить и доходим до 2-3 слогов с простыми буквами...теперь «строим» слова с удвоененой энергией. Думаю, догоним уходящий поезд русского языка! Всем спасибо!!!!

 Отправлено: 18.04.05 12:52. Заголовок: Re: Мама, а как мы будем там, в Голландии, жить?

В Го 2 недели.Дети уже начали смешивать голл-русские слова..Мама одень schoenen. я хочу kaas

 Отправлено: 18.04.05 16:07. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для trosi: Англйиским дома не пользуетесь ?

 Отправлено: 18.04.05 20:06. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

trosi
Они у вас еще друг от друга будут учиться - вообще замечательно процесс пойдет!!!!

 Отправлено: 18.04.05 20:12. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

У меня был шок,когда я приехала в гости и ребёнок 7 лет от роду, говорил свободно, на русском, армянском и голландском..смотрел мультики вставляя что-то на англиском.. и спокойно смотрела мультики на немецком.. они проживают на граници с Кёльном..
Я спросила ты всё понимашь,она говорит да..это не сложно)
Тут я почувствовала себя не до человеком..Потому как общались мы сней тока на русском

 Отправлено: 18.04.05 22:21. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

А моя мама в грусти... Говорит что мелкий сильно сдал с русским. Устным. Я и сама знаю. Не обольщайтесь девочки - типа вот понимаает, как быстро голландский схватил.Русский растворяется в просторах недарландского языка безвозвратно во многих ситуациях. Усилия чтобы сохранить нужны титанические, мы дошли до того, что наш Дач начал пытаться говрить по русски, дабы Рыжий имел не только маму с ним по-русски общающуюся,но и папу, пускай голландского... А вообще регресс в языке на лицо...

 Отправлено: 19.04.05 09:58. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Vas, да чего уж о детях говорить...у меня у самой регресс на лицо
Вот и еду домой через 2 месяца подпитаться русским языком

 Отправлено: 19.04.05 22:09. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Молодец!! Тебе и отдохнуть нужно , от учебы и вообще ты тут уже 2 года без родного воздуха кукуешь-))).

 Отправлено: 19.04.05 23:31. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Любопытно...
Может вопрос и странный, но кто-нибудь пробовал не двуязычие, а трёхязычие (сомневаюсь, или правильно написала) в семье? То есть, чтобы мама на своём языке с малышом, папа на своём, а между собой родители на третьем языке общались... Или это для дитя совсем непосильно?

 Отправлено: 19.04.05 23:35. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для Ириша: а чего же странного. У нас так и есть. Меня не заставишь разговаривать с мужем по-голландски. Иногда нам кажется, что дочка нас понимает, но она не признаётся. Т.е. в активе у неё только голландский и русский.

 Отправлено: 19.04.05 23:38. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для Vas: Мне кажется, чтобы русский сохранить, нужно обязательно «хороший» язык слышать: книги, русскоговорящих, наверное, надо бы с детьми общаться. Моя за два года пока держится. Только ошибки иногда делает, ну так по возрасту можно вроде бы.

 Отправлено: 19.04.05 23:42. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Natalia D.

А третий язык (я так понимаю, на котором вы с мужем общаетесь) - какой? Английский? Немецкий?
То есть дочка его понимает, но пока активным он не становится?

 Отправлено: 19.04.05 23:48. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для Ириша: Прошу прощения, что не написала. Английский. На этом языке мы познакомились, он у нас обоих свободный, переходить на какой-либо другой язык как-то странно. Только при других людях общаемся на голландском, впрочем, с детьми я тоже по-голландски разговариваю, когда рядом другие дети или взрослые. Мне это не легко даётся, но иначе - невежливо получается. А дочка, конечно, по-английски не говорит, но Jingle bells поёт только так. Я думаю, когда она его будет в школе учить, у неё легче пойдёт.

 Отправлено: 20.04.05 00:02. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Natalia D.

Спасибо за пример! Просто мне интересно было.

 Отправлено: 20.04.05 00:07. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Для Ириша: Я недавно говорила с папой двухлетней девочки. Он из Марокко и говорит с ней на родном для него языке. Мама - полька, но выросла в Голландии и говорит с ней по-голландски, а oma и opa - соответственно - поляки, живут здесь и говорят с девочкой по-польски. Жаль пока рано говорить, о том, на скольких языках девочка говорить будет. Понимает все три. Интересно через пару лет эту девочку увидеть.

 Отправлено: 20.04.05 00:10. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Natalia D.

Да, интересно...
Я так думаю, что нужно на этом языке общаться регулярно, чтобы он у ребёнка активным стал.
А пассивное знание (например, английского) тоже в будущем должно помочь!

 Отправлено: 20.04.05 11:27. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Ириша
У моей мамы есть знакомые.. Семья ни как не связана с Европой и голландским языком или англиским
Там всё проще..у них две девочки...в этой семье отец татарин а мама казашка..Так вот каждый из родителей говорит с детьми на своём родном языке.. с рождения девочек))
и дети.. хорошо говорят и понимают как казахский язык так и татарский..Живя в россии они естественно говорят на русском и ходят в русскую школу, что самое интересно говорят без акцента.. И старшая с маленького возраста учит англиский.. и не плохо в принципе говорит и на англиском))Трёхязычная семья и иностранный язык плюс)))

 Отправлено: 20.04.05 11:42. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

mashik*

Действительно супер! Но насколько татарский и казашский языки близки друг к другу? Предполагаю, что ближе, чем голландский к русскому. Другое дело английский или немецкий, у них с нидерландским даже алфавит практически одинаковый.
А в способностях детишек я не сомневаюсь ни капельки! Любую науку или знание легче приобретать и усваивать в молодом возрасте!

 Отправлено: 20.04.05 12:47. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Моя старшая с двух лет слышала вокруг себя только английский. В 4 года говорила по-английски и (хуже) по-русски. Потом пошла в школу. Теперь говорит по-голландски, по-английски (язык пассивный, но все же в школе на уроках английского ей делать просто нечего) и немного понимает по-русски (говорить может и хочет только в абсолютно экстримальных ситуациях типа, когда тот, с кем она общается не знает больше совсем никаких других языков. Но «русским» это назвать достаточно сложно, так ... отдельные слова. )Понимает немножечно по-французски, когда к нам знакомые из Франции приезжали, она как-то с ними комуницировала...

Дочери почти 11 лет, никаких особых «телодвижений» для изучения и «поддерживания» языков я не делаю.

 Отправлено: 20.04.05 14:01. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

to Natalia D. У нас с книжками, мультиками,общением на русском языке все впорядке. Просто я на глазах ношу не розовые очки , а с норамальными линзами, и в состоянии потому признать( хоть и с большим сожалением-((( что мой сын с его превосходным русским уже попрощался. Делает ошибки, путает окончания/лица/пол/просто слова забывает, а может некоторые по причине своего не большого возраста и не знал . И дело не в том что мы руки опустили,нет, не опустили, а в том что у него среда общения голландская. Да по сравнению с детками, кто тут родился или приехал 3-4 года назад, наш Рыжий супер-пупер говорит по-русски, читает, пишет. Но для людей его знавших в России регресс не скроешь.
to Ириша - мы говорим по-английски с мужем.Наш язык конечно не совсем свободный ( на мой изощренный взгляд), но мой сын понимает уже многое.Это судя по реакции на наши разговоры, на его фразы совершенно в тему ввернутые в паузы -)).Говорить не пробует, может поинтересоваться, а что это слово значит, а что это слово значит. Когда он уж сильно нас достает своим *пониманием* говорящегося мы переходим на немецкий, но тут тоже прикол - мой немецкий очень слаб... да и есть в нем отдельные моменты сильно напоминающие голландский, так что и тут попадаемся .А вообще я считаю надо в них поддерживать язык, потому как пригодиться...

 Отправлено: 20.04.05 16:47. Заголовок: Re: Двуязычие в смешанных семьях

Я разговариваю с ребенком на русском, а муж на голландском. Выводы делать пока не могу. Она кроме мама и папа больше ничего не говорит. Как будет дальше... посмотрим...

 Отправлено: 18.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Моему малышу 2 года. Я очень обеспокоена по поводу языка. Хочу что бы он знал два: голландский и русский. Он говорит немного и понимает только на голландском, хотя я с ним разговариваю на русском. Хочу спросить у форумчан стоит ли так волноваться, или может быть еще рановато говорить об языке, может быть годам к 3-4 будет говорить?

 Отправлено: 19.03.06 09:46. Заголовок: Re:

ND

У нас дочке тоже почти 2 года, я стараюсь с ней говорить только на русском, много ей читаю русских книжек, мултяшки там, а папа соответственно, делает все то же, но на голландском.
Понимает она абсолютно одинаково оба языка. То есть если спрашиваешь хоть на русском, хоть на голландском, "А покажи принцессу на картинке" она ткнет пальчиком именно в принцессу.
Но, с первого взгляда, может показаться, что на голландском дочка знает намного больше слов, чем на русском.
А потом я проанализировала, какие именно слова она говорит только на голландском (или чаще на голландском) и поняла, что это те слова, которые ЛЕГЧЕ произнести. Например: kom вместо пошли (она иногда говорит "писли") eendje вместо уточка, handje вместо ручка, hondje вместо собачка, nog вместо еще, oma вместо бабушка.....Все эти слова она, безусловно, знает на русском, но артикуляционный аппарат еще недостаточно развит и она элементарно облегчает себе жизнь, выбирая более простое.

 Отправлено: 19.03.06 11:14. Заголовок: Re:

julia_sib,очень интересно было прочитать про вашу дочу. Буду тоже еще книжки читать, хотя мой смотрит ТV русский канал, всякие детские программы. Еще ни одного русского слова не проинёс, зато удивляет меня голландскими словами и откуда он их берет.

 Отправлено: 28.03.06 21:51. Заголовок: Re:

Ссылочка по теме http://abvgd.russian-russisch.info/index.html - Русский язык для детей зарубежом

 Отправлено: 02.05.06 23:35. Заголовок: Re:

привет! У меня сыну сейчас почти 4,говорит прекрасно по русски и по голландски,понимает по английски, мы с мужем говорим дома, даже ему бывает по анг , и он понимает.
Но ДО 2.5 лет он всё смешивалЮ я ему по русс , а он мне...ой ойой...всё door elkaar как говорится.А как началось разделение у него? СЪездили домой, к бабушке на 2 месяца ИИИИИ....он то ли старше стал...Но просто КЛАСС!!!

 Отправлено: 24.05.07 22:10. Заголовок: Re:

А вот мамы, которые говорят по-русски с ребеком, вы тоже говорите на улице на своем языке? меня это смущает немного, поэтому говорю на улице (вне дома) на гол-м - не могу ли я ей так навредить своим акцентным голландским? моей дочке 1,8 но она говорит маленькие слова и только на гол-м - как doei, dag, hap. может я с ней мало разговариваю?

 Отправлено: 24.05.07 22:17. Заголовок: Re:

Moloko
я со своей дочкой (1г1м) говорю только по-русски. ВЕЗДЕ. Не знаю, поможет ли. Видела нескольких русских мам с детьми 5-7 лет. Мамы говорили по-русски, детки отвечали по-голландски. То есть они понимали, что мамы говорят, но отвечают все равно по-голландски :( Грустно как-то

 Отправлено: 24.05.07 22:26. Заголовок: Re:

я вообше не понимаю тех мамочек,которые разговаривают со своими детьми не на своем родном языке. А сказки? Песенки,стихи детства? бабушек-дедушек в сад? Да и вообще в наше время несколько языков никому еще не помешали.
Мне все равно что обо мне думают на улицах.Да я и не скрываю что иностранка,че стыдиться то?

 Отправлено: 24.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Skarlett
мне тоже как-то странно: мой малыш будет говорить свои первые слова не по-русски??? Это такое счастье - слышать первые смешные словечки..и вдруг по-голландски. Это ведь не МОЙ язык :(((((

 Отправлено: 24.05.07 22:45. Заголовок: Re:

Доче сейчас 1г и 8м. Я с ней разговариваю только на русском, папа (и вся его семья) только на турецком, между собой мы говорим на английском, в общем бедная моя доча!

Несмотря на всё это, доча начинает явно различать с кем и на каком языке говорить. Пока знает немного слов как на турецком, так и на русском, но пытается уже составлять маленькие предложения из 2х-3х слов Я очень обрадовалась, когда поняла, что доча уже различает языки. Например, подходит ко мне и говорит "Мама, собака" (показывая собаку). Потом идет к папе и по-турецки "Баба, кёпек!"...или я стою в ванной, она подходит, показывая на мокрый пол, и говорит "Мама, мокро". Потом туда заходит папа и она ему тоже самое на турецком. В общем, пока тьфу тьфу тьфу всё идет в нужном направлении. На голландском говорит только "Дааах!" и ручкой машет. Это её детки во дворе научили. Все-таки, они у нас маленькие гении

 Отправлено: 24.05.07 22:50. Заголовок: Re:

Мне кажется удачным опыт, когда каждый родитель говорит с ребенком на своем языке.
У меня было несколько знакомых интернациональных пар она-русская, он-румын(венгр). Мамы в этих семья с детьми говорили только на русском, папы соответственн на румынском (венгерском) и дети четко знали с кем на каком языке говорить и никогда не путали. Самое веселое, что родители друг с другом общались на англиийском.
Буквально вчера убедилась, как маленькие детки легко осваивают язык, понаблюдав за общением на пляже за своей младшенькой с голландскими малышами.
Дети прыгали на небольшом батуте и выкрикивали :"Mama kijk!". Смотрю моя тоже прыгает и кричит мне: "Mama kijk!"

 Отправлено: 24.05.07 22:53. Заголовок: Re:

Moloko , по тем материалам что я читала, везде советуют говорить с ребенком только на одном языке. Чтобы у него не возникла путаница в голове. То есть, вы допустим говорите только на русском, папа - только на голландском. Так у ребенка будет четкое разделение между двумя языками. Да и в будущем, объяснить значение некоторых слов будет легче на своем родном языке. Если неправа, девочки, поправьте

 Отправлено: 24.05.07 22:55. Заголовок: Re:

Yuliana , прям практически один в один моя ситуация

 Отправлено: 24.05.07 22:58. Заголовок: Re:

Девочки, мы были в консульт.бюро на первом приеме, и врач, принимавшая нас поинтересовалась, говорю ли я со старшей дочерью по русски. Оказалось, что ее дочь проводила какое то исследование среди двуязычных детей и из резуьтатов напрашивается вывод, что такие дети в большинстве своем способны быстрее принимать решения и четко и обосновано делают выбор. Это скорее всего, по их словам, связано с тем, что дети, которым приходится говорить на 2 языках, постоянно тренируют какую то часть гол. мозга. Вот так. Ну и врач добавила, что иностранцы по любому делают ошибки в речи, поэтому лчше чтобы каждый родитель говорил с ребенком на своем родном языке.
ЗЫ Моя тоже "моду взяла" со мной говорить по голландски. А с бабушкой говорит только по русски и неплохо переводит ей с голл, когда они одни гуляют в парках

 Отправлено: 24.05.07 23:03. Заголовок: Re:

Zalimka

Вкуфь
Я тоже читала о подобных исследованиях. Перестраиваясь с языка на язык детки как бы каждый раз решают маленькую проблемку, тем самым тренируя мозг.

 Отправлено: 24.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Zalimka
Может это и правильно, но мне кажется, что практически не осуществимо. Ну только если мама например не говорит или плохо говорит по голландски, а папа по русски. А если свободно, то мне кажется, что нереально не смешивать. Например как быть в компаниях, когда например другие дети присутствуют, бабушки дедушки и т.д.
Мне кажется, что уже сама по себе попытка говорить дома с ребенком на родном языке даст свои плоды. может и не так быстро как "по правильному", но все таки.

 Отправлено: 24.05.07 23:05. Заголовок: Re:

Вкуфь

ну она видит, что ты понимаешь, чего ей напрягаться

 Отправлено: 24.05.07 23:06. Заголовок: Re:

Guapa
Имеется ввиду, что с своим ребенком говорить на своем языке. Это не значит, что с другими надо поступать так же.

 Отправлено: 24.05.07 23:13. Заголовок: Re:

Lenna

ага, наступил мой черед напрягаться

 Отправлено: 24.05.07 23:14. Заголовок: Re:

тетушка в нашей консультации советовала, что первым языком у ребенка должен быть материнский...а как это осуществить, если мы одновременно с ней на 2х языках говорим: я - на русском, папа - на голландском

 Отправлено: 24.05.07 23:27. Заголовок: Re:

Guapa , может быть в будущем будет и трудно не смешивать, не знаю, поживем - увидем

Пока у нас очень часто бывает, что мы находимся в гостях с большим количеством турецких детей и взрослых, и там я с другими детишками говорю на турецком. Но если ко мне подходит моя доча, то к ней я обращаюсь только на русском, и она тут же переключается и отвечает мне также на русском.

Знаешь, это происходит как-то подсознательно. Ну не могу я говорить с ней на других языках. Она для меня родной человечек, и мне естественно хочется изъясняться с ней на родном для меня языке. Это как наш маленький мирок, только она и я, а остальные в этот момент находятся за его пределами

 Отправлено: 24.05.07 23:30. Заголовок: Re:

Yuliana
Yuliana пишет:

цитата:

Имеется ввиду, что с своим ребенком говорить на своем языке. Это не значит, что с другими надо поступать так же.

Ну я не дурак, понимаю. Только мне это кажется нереальным. То есть мы сидим в компании 10 человек, общаемся все интенсивно на НЛ и при этом я ребенку постоянно что-то буду говорить на русском, то что больше никто понимать не будет. Мне кажется, что это очень arelaxed. Но кому как. Для меня абсолютно неприемлимо.

 Отправлено: 24.05.07 23:45. Заголовок: Re:

Guapa
Мои примеры реальных семей, которые я наблюдала 4 года. Дети к 5-ти годам разговривали на русском, румынском/ венгерском, а когда пошли в kindergarden, то очень быстро освоили и англииский.
Guapa пишет:

цитата:

Мне кажется, что это очень arelaxed. Но кому как. Для меня абсолютно неприемлимо.

Ну для непонимающих можно же ведь и пояснить.
Я так и делаю, когда оказываюсь в компании с го мамочками (мы с дочкой ходим на муз. занятия в VAK).

 Отправлено: 24.05.07 23:56. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Ну для непонимающих можно же ведь и пояснить.

Ничто не выматывает меня так как устный перевод. Если я что-то ненавижу делать - то это оно. Так что я знаю, что я разделить языки не смогу, да и не хочу если честно. Хочу общаться с ребенком на том языке на котором мне в тот момент удобнее и естественнее общаться. Вот такой я лентяй и лодырь.
Снимаю шляпу перед мамочками, которые с пути не сворачивают.

 Отправлено: 24.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Хочу общаться с ребенком на том языке на котором мне в тот момент удобнее и естественнее общаться

В этом случае ребенок будет говорить лишь на 1, самом удобном для него языке - и это будет язык страны проживания, но увы, не русский

 Отправлено: 25.05.07 00:17. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

Ну не могу я говорить с ней на других языках. Она для меня родной человечек, и мне естественно хочется изъясняться с ней на родном для меня языке.

А как приласкать, пожалеть, посюсюкать на чужем языке? Ведь хочется, чтобы дочурка выросла ощущала, чувствовала ласковые слова родного мне языка. Чтобы слово "лапушка" она воспринимала не только как уменьшительно-ласкательное от "лапа- часть тела".
А о том как уходит и недоформируется язык я вижу на примере старшенькой.
На днях был перл. Она общается со своей русской подругой, и они обсуждают, что бы такое нарисовать. Подруга ей говорит:" Давай рисовать автопортреты."
Ответ моей меня уложил под стол. Она на полном серьезе заявляет:"Может нарисуем, что-нибудь более интересное, чем портрет любимой машины". Английское слово self-portrait она понимает гораздо лучше, оно для нее органично. Со одной стороны это очень смешно, но от этого становится как-то грустно.

 Отправлено: 25.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Lenna Ну так я и не стремлюсь, чтобы у ребенка первый язык был русским. Я хочу чтобы ребенок понимал и умел говорить по русски, пусть это будет второй язык. А он это будет делать если в семье говорить на обоих языках. У меня примеров таких семей тоже масса. И меня это устраивает.
Yuliana пишет:

цитата:

А как приласкать, пожалеть, посюсюкать на чужем языке?

Ну а если он не чужой и человек на нем думает?
Я думаю, что от многих факторов зависит как это лучше развивать в каждой конкретной семье.
Кстати у меня есть пример семьи, мама японка, папа немец, живут они в Англии. Хотели сделать вундеркинда. Каждый говорил на своем языке, плюс английский из окружения. В итоге в 3,5 года ребенок не говорил. На лицо было сильное отставание в развитии. И только когда они убрали один язык, речь стала нормально развиваться. Конечно наверняка он бы заговорил в конце концов и возможно хорошо на всех языках, но в 4 года уже в школу идти...

 Отправлено: 25.05.07 00:37. Заголовок: Re:

Yuliana
Да, такое явление как неправильное концептуальное развитие слова в иностранном языке очень частое явление.Человек часто руководствуется полным перенесением концепции- толкового значения из родного языка или из активного на данныи момент иностранного языка в другои. Помочь могут только многочисленные упражнения на различие тонкостей. Такое явление называют "лживые друзья"- false friends- языка.

 Отправлено: 25.05.07 00:38. Заголовок: Re:

Guapa
человек по своей природе ленив и напрягаться не будет. В случае, когда папа упорно говорит на своем языке с ребенком, а мама на другом - ребенку ничего не остается делать, как разделять два языка.
В противном случае он чисто из инстинкта самосохранения выберет язык стаи - т.е. тот, на котором говорит большинство из его окружения

 Отправлено: 25.05.07 08:03. Заголовок: Re:

Вкуфь

У меня такая же проблема: ребенок предпочитает мне отвечать на голландском. Но в этом случае уже я отказываюсь отвечать до тех пор, пока он не скажет мне по-русски. Всего 9 месяцев в Голландии, а русский стал уже корявый... Так обидно. Разговариваю с ним только по-русски независимо от того, где мы находимся. Если наше общение на русском затягивается, могу перевести смысл окружающим, но говорить везде и всюду на голландском себя обязанной не считаю. Кстати, поскольку дома мы разговариваем на английском, ребенок уже его прекрасно понимает и даже вставляет в наш разговор свои реплики тоже на английском.

 Отправлено: 25.05.07 08:34. Заголовок: Re:

Я года два назад читала о двуязычном садике в Германии (в Берлине, по-моему). С детьми постоянно работают два воспитателя, один говорит с ними на русском, другой на - немецком. Садик пользуется огромной популярностью.
И еще некоторые наблюдения из жизни, правда американской, но проблема ведь та же.
Было у меня две знакомые семьи, в каждой семье по мальчику. Семьи полностью русские, соответственно дома все говорят дома только по-русски. Имели эти семьи одно различие, в одной родители активно работали над тем, чтобы русский язык у ребенка сохранился , в другой просто не придавали этому значения. В итоге, после года посещения kindergarden, в первой семье ребенок дома активно использовал русский язык и читал на нем, во второй перешел на англиийский, т.е. отвечел и спрашивал родителей только на английском, еще через год с большим трудом понимал распространенную (в смыле, рассказ о чем-либо) русскую речь. Что делали первые родители? Одно из их правил было такое, никогда не отвечеть ребенку, если он спрашивает их о чем-либо на английском. И еще, читать они его научили сначала на русском языке.
Оба мальчика были лучшими по учебе и в Kindergarden и в первом классе, но один потерял родной язык родителей, другой нет.

 Отправлено: 25.05.07 08:38. Заголовок: Re:

vasilek
vasilek пишет:

цитата:

У меня такая же проблема: ребенок предпочитает мне отвечать на голландском. Но в этом случае уже я отказываюсь отвечать до тех пор, пока он не скажет мне по-русски.

Да, я смотрю проблемы то везде одни и те же.

 Отправлено: 25.05.07 08:59. Заголовок: Re:

дамы, а как ваши папы относятся к тому, что вы с дитём говорите только на языке, который они не понимают?

их это не напрягает?

 Отправлено: 25.05.07 09:10. Заголовок: Re:

Рита
Совершенно не напрягает , наоборот он меня в этом поддерживает всеми силами. Мой любимый больше меня переживает, чтобы ребенок русский не забыл. Контролирует, чтоб Филипп (мой сын) каждый день обязательно писал и читал на русском.

 Отправлено: 25.05.07 09:15. Заголовок: Re:

vasilek
наш будущий (не в скором, но в плане) папа тоже выдал мне, что будет с ребенком на русском разговаривать... говорит, для него тоже практика будет а то я вечно с ним на голландском или английском, а он русский хочет тренировать и не забывать

 Отправлено: 25.05.07 09:19. Заголовок: Re:

Рита, наш папа наконец-то стал понимать! Причем мы с ним вместе уже 7 лет, а русский стал понимать только за последний год Уж как я ни старалась приобщить его к изучению русского: и CD покупала (в первый год наших встреч), и в Го на курсы русского он у меня ходил (через месяц бросил )...и тв русское стоит - ничего не помогало. А тут на те! начал понимать, даже сам некоторые слова-предложения доче говорит Доча правда пока лучше его понимает, но папин прогресс налицо

 Отправлено: 25.05.07 09:20. Заголовок: Re:

vasilek , а сколько сыну лет сейчас?

 Отправлено: 25.05.07 09:34. Заголовок: Re:

Zalimka

У нас тоже учит русский в основном по нашим с сыном разговорам. Понимает уже кое-что. Сыну недавно 8 лет исполнилось. Русский у него был безукоризненно правильный, классический, в детском садике и школе учителя удивлялись. А сейчас... слова забывает, окончания путает, без конца вставляет "значит", "ну"

 Отправлено: 25.05.07 09:40. Заголовок: Re:

NB

Я думаю, развитие умственных способностей в результате владения двумя языками - это вопрос глубоко второстепенный. Я по крайней мере никогда над этим не задумывалась. Но для меня важно, чтобы мой ребенок мог свободно общаться на родном языке и читать книги.

 Отправлено: 25.05.07 09:41. Заголовок: Re:

Вставлю и свои 5 копеек, до сих пор у меня шок от увиденного уже 4 года назад. Ехала автобусом Украина-Голландия, в числе пассажиров мама и двое детей, по-началу, я думала, что дети приемные, дети разговаривали на голландском, явно для них родном, мама /лучше мамаша/ на корявом и со страшным акцентом. Голландки, сидевшие на задних сиденьях, все посмеивались над ней. Разговорились мы с попутчицей. Оказалось, дети выехали из страны 5 лет назад в возрасте 3 и 5 лет, т.е. когда у детей была уже сформирована русская речь. Через пять лет они полностью!!! потеряли язык, не понимают вообще /она хвалилась, что после посещения бабушки, они теперь понимают слово ХЛЕБ/. Говорит со своими детьми она только на ужасном голландском !!! Дети были очень активные и непослушные, кричали, били друг друга. А когда я увидела во Львове еще группу человек 20 украинских детей, садящихся в автобус, думала, ну все...атас... и эти кричать будут всю дорогу. Оказалось, что группа была очень воспитанных детей, зато эти двое орали на весь автобус все дорогу, а мамаша пыталась их безуспешно успокоить на своем тарабарском голландском.
После этого урока я уже знала, что я буду делать со своим будещим ребенком, если приеду в Го... Так сложилось, что мы приехали к папе, когда сын в свои 2 года и 2 месяца уже вовсю говорил по-русски и по-украински /сад с 1года до 2х дал свои результаты /, а здесь папа все переживал, что его сын не знает голл..., я же ему сказала, что здесь в гол.. среде он может скорее забыть русский, чем не выучить гол... Привезла много книг, мультики и обучающие программы на русском + интернет, занимаюсь с ним даже активнее, чем дома, но явно русский словарный запас пополняется не так активно, чем на Украине с бабушкиными словечками и дедушкиными рассказами, зато приходит голл..., на котором он во всю уже разговаривает. Папа на голландском, мама и сестричка на русском и стараемся не забывать наш украинский, не говорим на нем, но читаем сказки и песенки поем. Одна проблема, когла мы учим буквы, некоторые звуки совпадают А,К,Е,О а другие нет. Не делаю на этом акцент, папа учит и читает книжки голландские, мама русские. Сын несет книгу и знает чья она: мамина или папина. При разговоре сразу переключается с русского- маме на голл.- папе. А папа обожает игру в переводчика, сын ему переводит слова на русский :o) Сохранить язык и развивать его я считаю своей обязанностью. Люди тратят годы на изучение языка, а нашим детям он дается просто как щедрый подарок.

 Отправлено: 25.05.07 09:41. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Оба мальчика были лучшими по учебе и в Kindergarden и в первом классе, но один потерял родной язык родителей, другой нет.

Мне кажется, вопрос в том как к этому ( один/два языка) относится конкретная семья. Кто-то готов коленки/лоб расшибить, но дать ребенку два языка. Для кого-то этот вопрос не стоит вообще, поэтому каждый выбирает для себя и своей ситуации. Что касается "умственной" пользы от двуязычия с детства, то есть материалы и о его пользе и об отсутствии таковой.
P.S. Турки/марроканцы , рожденные здесь, в большинстве случаев свободно говорят но двух языках. Тогда , следуя логике,они должны показывать лучшие результаты в обучении . Прошу никого не обижаться.

P.P.S.в приведенном выше примере большую роль в успехах детей, я думаю, сыграла мотивация родителей.

 Отправлено: 25.05.07 09:45. Заголовок: Re:

mogo пишет:

цитата:

Сохранить язык и развивать его я считаю своей обязанностью. Люди тратят годы на изучение языка, а нашим детям он дается просто как щедрый подарок.

Абсолютно согласна
mogo пишет:

цитата:

А папа обожает игру в переводчика, сын ему переводит слова на русский :o)

У меня тоже мои мальчики так играют

 Отправлено: 25.05.07 10:11. Заголовок: Re:

NB
Моя фраза об успешности в школе обоих мальчиков, скорее характеризовала не влияние двуязычия на успешность учебы, а говорила прото о том, что они оба одинаково осваивали американскую программу, и что занятия русским языком с одним из них не мешали.

 Отправлено: 25.05.07 10:19. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Турки/марроканцы , рожденные здесь, в большинстве случаев свободно говорят но двух языках

Здесь позволю себе не согласиться. Наблюдая и за теми и за другими, увидела, что в турецких семьях родители с детьми разговаривают 99.9% на турецком. Вставляют иногда голландские слова, но оооочень мало, пару слов, не больше.

А вот среди марроканцев увидела другую картину: мамы говорят с детьми больше по голландски, чем по маррокански. (Ну это меня Flamenca поправит, если я не права ) По крайней мере я наблюдала такое и в детской консультации, и на детской площадке. Недавно идем по улице и маленькая марроканская девочка говорит маме (на голландском) "мама, я не хочу больше ходить в воскресную марроканскую школу учить язык" На что мама ей отвечает (тоже на голландском) "ну как же так, марроканский - это наш родной язык, его надо знать". Печально, конечно. Но, по-моему, если мама считает что родной язык дитё должно знать, то в первую очередь она сама должна на нем говорить с ребенком. Ведь так язык приходит к ребенку наиболее естественным путем.

NB пишет:

цитата:

Тогда , следуя логике,они должны показывать лучшие результаты в обучении .

Позвольте, и на это ответить Так как изначально было понятно, что у нас будет интернациональная семья с несколькими языками, то я в одно время перелопатила кучу материала по этому поводу. А также устраивала опросы-допросы среди моих двуязычных знакомых, а также незнакомых на инет-форумах Так вот практически не встречала инфо, что несколько языков обязано повлиять на умственное развитие. Наверное, это зависит от каждого ребенка в частности. Кто-то хорошо успевает в школе, кто-то нет. Наверное тут так же.

Но вот много увидела информации по поводу того, что мозг ребенка формируется до 4-5 лет ( Guapa, надеюсь я не путаю? а то я сейчас на фоне беременности многое забывать стала ) И на фоне этого формирования, если в это время ребенок растет в одной языковой среде, то в его голове как-бы формируется одна языковая область. А вот если в это время давать ребенку 2-3-4 языка, то у него соответственно будет формироваться отдельная языковая область для каждого языка. То есть они как бы будут существовать в его мозгу отдельно друг от друга и смешиваться не будут. Надеюсь, я понятно выразила свои мысли

 Отправлено: 25.05.07 10:23. Заголовок: Re:

двуязычные дети - не умнее, а скорее подвижнее (в психическом плане) и сообразительнее - у них одинаково развиты и постоянно задействованы оба полушария: и левое, и правое

см. Межполушарная асимметрия в любых поисковиках


а вот возвращаясь к вопросу о папах, которые не говорят по-русски?
неужели у всех они поддерживают идею о русскоязычие детей, рожденных в Голландии?

 Отправлено: 25.05.07 10:27. Заголовок: Re:

Zalimka не бывает такого, чтобы несколько языковых областей формировалось для разных языков... есть одна область, отвечающая за формирование языковых функций - называется зона Брока
несколько таких зон не может вырасти - это точно

а вот механизмы взаимодействия с другими зонами при двуязычности меняются
могут и в худшую сторону поменятся

 Отправлено: 25.05.07 10:28. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

неужели у всех они поддерживают идею о русскоязычие детей, рожденных в Голландии?

Рита, а что может послужить причиной "против" Ведь, это можно рассматривать как дополнительную способность ребенка как петь, рисовать, танцевать и т.д. Папа же необязательно тоже должен заниматься, например, балетом, как и его дочка

Рита пишет:

цитата:

есть одна область, отвечающая за формирование языковых функций - называется зона Брока

Рита, ну так значит эта зона Брока и разделяется на "участки", каждый ответственный за отдельный язык. Честно говоря, не изучала строение мозга до моллекулярного уровня, но 99% материалов, которые я нашла на тему многоязычия детей, упоминали именно тот факт различных несмешивающихся подзон для каждого из языков.

 Отправлено: 25.05.07 10:30. Заголовок: Re:

Zalimka Zalimka пишет:

цитата:

а что может послужить причиной "против"

я не знаю... поэтому и спрашиваю
я видела много детей, при русскоязычных матерях, не говорящих по-русски - вот мне и интересно...

 Отправлено: 25.05.07 10:46. Заголовок: Re:

У нас, мне так кажется, большинство детей приезжих откуда бы то ни было - двуязычны.
А в Израиле иммигрантов очень много.
Все мои подруги, родившие детей в Израиле, говорят с ними дома по русски. А уже в детсаде/школе дети говорят на иврите. Единственный случай известный мне, когда родителям посоветовал врач говорить с ребенком только на иврите - у ребенка была довольно сильная дислекция.
Я, конечно, не специалист, говорю из собственных наблюдений. Я для будущих наследников тоже планирую как минимум двуязычие

 Отправлено: 25.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Я не знаю на каком языке разговаривают турки или марроканцы в семье, те семьи с которыми общаюсь при мне говорят по-голландски( общий язык),и я слышу этих детей в школе,когда они без акцента говорят на обоих языках. То же касается и их мам, рожденных в Голландии.Я не буду спорить об "умственной" пользе/отсутсвия таковой двуязычая в плане развития ребенка,, нужна сравнительная группа и исключение других факторов. Вопрос материнского языка это не только вопрос коммуникации но и идентификации.

 Отправлено: 25.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Проблема одного языка при разноязычных родителях - проблема родителей. Недостаточно занимаются с ребенком, недостаточно уделяют времени, недостаточно времени проводят в России.
Когда я говорю с дочерью по русски меня меньше всего интересует что подумают окружающие - главное для меня моя дочь. Я могу так же ей на английском сказать или голландском - проблем нет. Няня у нас говорит по русски.
Ребенок говорит на обоих языках одинаково хорошо. Английский для нее не энигма - часть времени мы в англоязычном окружении.

 Отправлено: 25.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Brabantka

Оффтоп: Простите за оффтоп. А няню вы тут искали? или приглашали из наших стран? Вот мне кажется, что очень важно, чтобы у ребенка акромя мамы был еще кто-то для общения на русском: няня, друзья...

 Отправлено: 25.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Zalimka

Она из России ( работала воспитателем в саду) и путешествует с нами. Здесь вы ничего приличного не найдете - почти все без опыта работы или очень короткий опыт-самодеятельность (за братьями-племянницами присматривали). О мед книжке здесь и спрашивать не приходится - глаза округляют. И за все это требуют высокую оплату.
Хотя если исключить запрос владения родным русским, то можно найти неплохие варианты но не дешево.

 Отправлено: 25.05.07 13:33. Заголовок: Re:

У меня мой муж чувствует себя неудобно когда я говорю на русском с дочкой в гол. компании и на этом фоне он развил во мне неудобство говорить на русском в гол. среде. В той же консультации - говря с ребенком на русском языке - еще ни разу мне не удалось пообщаться с гол. мамашами там, а вот если я говорю там же на гол-м и задеваю в разговор гол. мамашу - то мы с ней долго общаемяс и она мне рассказывает про свое чадо - иначе разговор не поддерживается с ее стороны. Еще мои гол. бабушки вечно делают дурацкие шутки по поводу русских слов - это меня тоже так тормозит в обшение на русском с дочкой - ну наверное надо взять себя в руки и просто только на русском с ней говорить, забыть про свое Неудобно. Дочке 1 год и 3 мес - а она не говорит, так пару слов - меня это очень сепокоит - может она чувствует мамину потерянность что ли....

 Отправлено: 25.05.07 13:39. Заголовок: Re:

Moloko
Оффтоп: Это она не говорит еще , наверное, потому что много языков слышит, вот и теряется ребенок.

 Отправлено: 25.05.07 13:42. Заголовок: Re:

Moloko

Выберете кто вам важнее - чужая тетка в консультации или родная дочь.
Если голл бабушки не врубаются - это их проблема, отпустите шутку на счет голландских слов - замолкнут. Одни только имена приведите в пример -Херман или Сиска и дайте вольный перевод.

 Отправлено: 25.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Moloko
не обращайте внимание на шутки бабушек. Это нелегко, со временем приходит. Можно подумать голландский тааакой красивый язык! Ми сами помираем с половины голландских слов.
Хотя и не важно это.
Все языки - это и чем больше мы знаем, тем лучше. В конце концов мы всегда останемся "русскими" ну так чего бы на родном языке не говорить. Можно подумать американцы или англичане заморачиваются. Говорят по английски и в ус не дуют. Не думаю чтоб над ними смеялись или им замечания делали.

 Отправлено: 25.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

я видела много детей, при русскоязычных матерях, не говорящих по-русски - вот мне и интересно...

тут дело в нежелании мамы напрягаться или выглядеть глупо перед голландцами.
А папы особо не заморачиваются. По крайней мере я ни разу не слышала, чтобы папа был категорически против второго языка у ребенка.

 Отправлено: 25.05.07 14:24. Заголовок: Re:

Когда доча родилась, я тоже была в потерянности на каком языке с ней говорить То есть когда я с ней была один на один, то естественно говорила на русском, а когда с нами был папа (или свекровь, другие родственники) мне было как-то неудобно что-ли при них говорить на непонятном для них языке. Кстати, мой муж тоже при мне с дочкой говорил на английском, чтобы я понимала о чем он ей там толкует Так что наверное первый дочкин месяц прошел на смеси всех языков сразу

А потом, вспомнив всё, что читала про двуязычие, и про важность использования только одного языка каждым из родителей, набралась храбрости и поговорила с мужем. Объяснила ему суть и предложила ему говорить с дочей только по-турецки, а я буду только по-русски. Голландский она и так в школе выучит со сверстниками. А если что, ей папа поможет, у него голландский как родной Честно, признаюсь, думала муж меня не поймет сразу и придется долго в красках ему объяснять всю необходимость данного разделения. Но муж только спросил "А ты не обидешься, если что-то не поймешь, когда я с дочей говорить буду?" Так что зря я боялась. На том и порешили

Первые дни еще присутствовала какая-то неловкость, всё было как-то неудобно при мысли, что папа не понимает. А потом ушло, и для нас сейчас это настолько естественно, что и помыслить о другом не можем. Удачи вам!

 Отправлено: 25.05.07 14:38. Заголовок: Re:

Все буду говорить только на русском с дочкой, думаю первые пару дней будет еще неловко в окружение гол-в говорить по-русски а потом привыкну....Дурацкое чувство - неудобно, ведь важнее чтобы она знала всегда что мама говорит, а не каша какая-то ....

 Отправлено: 25.05.07 14:45. Заголовок: Re:

Прямо по заказу статейку нашла.

Новорожденные младенцы различают языки

Специалист Уитни Вейкум из университета Британской Колумбии в результате эксперимента выяснила, что младенцы вплоть до 8 месяцев способны различать, на каком языке разговаривают взрослые даже по одним визуальным признакам.

 Отправлено: 25.05.07 14:48. Заголовок: Re:

я тут уже приводила наверное историю про корявый мамин голландский...
повторюсь -
одна мама с самого начала заявляла, что будет говорить с ребенком только на голландском. А поскольку она сама недавно в Го приехала, то понятно, какой у нее был голландский (см. рассказ mogo). Папа особого внимания ребенку не уделял, мама проводила с ребенком большую часть времени. Результат был плачевным - перед школой ребенка срочно пришлось вести к логопеду, так как он говорил на го с чудовищным акцентом и ... неправильно

 Отправлено: 25.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Lenna
Скорее это особенность конкретного ребенка, ведь жил то он в Голландии и помимо корявоговорящей мамы на развитие его речи влияло и окружение: телевидение, соседи, друзья, так же имеет значение возраст, до определенного возраста речевые расстройства являются нормой. Чаще бывает наоборот, даже в чисто русских семьях, где уделяется большое внимание языку дети говорят с акцентом и путаются в согласовании, вследствии большого влияния другой языковой среды.

 Отправлено: 25.05.07 15:15. Заголовок: Re:

У нас,несмотря на все мои старания,- книжки,стихи -ребенок сам в 4 года решил говорить только на английском (папа англичанин).Вот и получается: я ему по русски,а он мне по английски...Были в Киеве -на нас люди оборачивались...

 Отправлено: 25.05.07 15:23. Заголовок: Re:

salomiya , а если не реагировать, когда ребенок вам говорит по английски? Просто не отвечать и всё, пока на русском не спросит? Не поможет?

 Отправлено: 25.05.07 15:30. Заголовок: Re:

zalimka
так он просто на нем общается все время..говорит много и быстро..Вообще- то я думаю,что это у него типа "психологичская защита "- мы в Го почти год,и он усек что все говорят по голландски,но eсли по англискии, то тебя поймут..

 Отправлено: 25.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Меня сейчас тоже очень интересует вопрос двуязычия. Для себя твердо решила - говорю с дочерью только на русском и папа наш в этом нас только поддерживает. От того ,что ребенок будет знать 2 языка он только выиграет. Очень прошу мужа не пробовать говорить с ней по русски. А то звучит это не очень здорово. Я не говорю с ней по го-ски именно из-за опасений, что ребенок "получит" мой акцент Муж приводит в пример своих друзей детства, у которых мама была немкой и говорила с ними по го-ски. В итоге у детей долго был жуткий немецкий акцент. Конечно ребенок будет в итоге говорить на голландком без проблем - язык везде. Нам пары дней в саду хватило для того чтобы начать говорить несколько слов на голландском. Но я страшно горда, когда дочь говорит по русски "птица"

 Отправлено: 26.05.07 11:14. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

дамы, а как ваши папы относятся к тому, что вы с дитём говорите только на языке, который они не понимают? их это не напрягает?

нет, он даже это приветствует и сам понемногу учится понимать о чем речь идет. А доча видит, что и папе интересен русский и для нее это мотивация продолжать говорить по-русски со мной (хотя и бывает, что словечки голландские то там, то тут "выпрыгивают").

 Отправлено: 26.05.07 11:22. Заголовок: Re:

Helenka пишет:

цитата:

Но я страшно горда, когда дочь говорит по русски "птица"

умнички вы - и ты, и доча! "Птица" не самое легкое слово для произношения, у голландцев ПТЫИСА получается

 Отправлено: 01.06.07 09:16. Заголовок: Re:

Я пару дней назад навещала больную подругу. У нее 3-у деток. Старшые родились на родине а вот младшая уже в Голландии. И вот мне млашенькая показала игру в которую она любит играть....русская азбука-говорящая. Довольно забавная штука. Азбука произносит слова и буквы и ребеночку надо найти картинку с этой буквой. Стоит такая азбука 1000 рублей.

 Отправлено: 01.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Natasha
А ну-ка поподробней спроси у подруги про такую азбуку - как называется, где берется, большая она?

 Отправлено: 01.06.07 13:25. Заголовок: Re:

julia_sib
Называется "Говорящая азбука". Берется она в России (подруга россиянка). Посмотру в Украине когда поеду навещать родитлей.
Она примерно метр на метр но она мягкая как клеенка, ее можно сложить и положить в коробочку.
Очень приятный голос произношения слов и букв.

 Отправлено: 01.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Natasha
Наташа, было бы интересно узнать точное название игры и производителя.

 Отправлено: 01.06.07 13:34. Заголовок: Re:

Yuliana
Имя я уже написала.
Попросите родителей зайти в деский магазин игрушек и расспросить.
У меня деток нет поэтому я особо не смотрела производителей и срок годности, но название запомнила так как детка мне его прочитала....хвасталась что читать умеет уже.

 Отправлено: 01.06.07 14:08. Заголовок: Re:

У нас такой
Интерактивный обучающий Гоша
Говорящий ГОША - удивительная мягкая игрушка, умная, веселая и, конечно же, обучающая. Управлять Гошей (а вернее играть с ним) можно с пульта дистанционного управления, а можно просто пожать ему руку и Гоша отзовется. ГОША поможет ребенку научиться считать - сначала игрушка произносит вслух цифры, а малыш их повторяет, затем малышу дается возможность сосчитать cамостоятельно. 18 встроенных мелодий и клавишное пианино сделают обучение малыша веселым и ненавязчивым. ГОША обладает приятным и отчетливым голосом, который в игровой и ненавязчивой форме объясняет ребенку правила грамматики начальные знания в области математики, а так же развлекает малыша забавными песенками, стихами, шутками и загадками. Благодаря инфракрасному пульту дистанционного управления, общение с игрушкой возможно на расстоянии до 5 метров! Для закрепления изученного материала в ходе игры Гоша может задать ребенку любой вопрос по озвученной ранее теме. Вас приятно удивит и порадует разнообразие и высокое качество воспроизведения речи! Игрушка полностью русифицирована.

http://masik.ru/cash/info/7778030.html

 Отправлено: 01.06.07 14:10. Заголовок: Re:

Natasha
Sorry, пока я писала свое сообщение, ты на мой вопрос уже ответила.
А про производителей я спросила, потому что так легче искать в интернете.

 Отправлено: 01.06.07 14:13. Заголовок: Re:

Natasha

Она?



http://danilka.com/product_info.php/products_id/2051

 Отправлено: 01.06.07 14:27. Заголовок: Re:

heyday
Она

 Отправлено: 01.06.07 14:33. Заголовок: Re:

julia_sib heyday Yuliana
Будете смеяться но эту азбуку произвел Китай

 Отправлено: 01.06.07 15:47. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 03.06.07 08:33. Заголовок: Re:

heyday

А где вы его купили? Через Интернет или в магазинах тоже можно найти (Москва)?

 Отправлено: 03.06.07 10:58. Заголовок: Re:

kvo

Мы заказывали в магазине, но не в Москве.
Я думаю, что в Москве его найти проблем не будет.
Или через интернет http://www.pesbarbos.ru/top4.html

 Отправлено: 03.06.07 19:07. Заголовок: Re:

Насчет "Говорящей азбуки" - у меня дочка (2,5 года) тоже с удовольствием с ней играет, особенно ей нравится когда ей азбука "говорит": "Молодец!", если она какую-то картинку правильно находит.

 Отправлено: 26.06.07 18:22. Заголовок: еще не поздно?

Хочу поделиться. Ужасно стыдно, но мне не удалось научить дочку русскому. Ей 2.5 года и не слова - все забыла. Основная трудность, что я работаю - вижу ее только по выходным или вечерами. И у нас был очень занятой период в жизни. А в яслях, с няней и папой она только по голландски. Так как мне дорого общение с ней, то я выбрала голландский - русский она игнорировала, и меня, если не понимала. Поздно ли сейчас и можно ли что-то изменить? Есть ли работающие мамы, которым удалось научить русскому и как? Если я ей русскую книжку читаю, ей не интересно, и она меня исправляет на голландские названия зверей и предметов. Как ей объяснить, что это мой язык? А вот английский хватает с лета с мультиков (Дора)!

 Отправлено: 26.06.07 18:50. Заголовок: Re:

Такая проблема у многих семей! А вы не пробовали найти русскую няню, например!

 Отправлено: 26.06.07 19:10. Заголовок: Re:

Capricorn
Начать сейчас вводить русский, но не насиловать, чтобы не было реакции отторжения. Говорите на ночь ей ласковые слова на русском когда будете укладывать спать, мыть, почитайте книжку. В общем постарайтесь заинтересовать ее. А потом найдите учителя русского. Можно скооперироваться с другими заинтересованными и создать небольшую группу. Детям будет не скучно и получится дешевле.
У моей сестры была точно такая же ситуация с сыном. Поступили также как я написала выше. Это дало хорошие результаты.

 Отправлено: 26.06.07 19:22. Заголовок: Re:

Capricorn Capricorn пишет:

цитата:

Ужасно стыдно, но мне не удалось научить дочку русскому.

Вы меня извините, но перед кем стыдно-то, перед бабушкой и дедушкой, перед собой, ребенком, соратниками по форуму?А кому от этого действительно плохо ? Ведь как ни крути,но moedertaal у детей, живущих в Голандии с маленького возраста и в Голландской среде- голландский. Со вторым языком(русским) у большинства сложности различной выраженности. Исходите из того, что для ребенка лучше, тратиь драгоценное время общения с ребенком на негативные реакции по поводу незнания русского языка я бы не стала .

 Отправлено: 26.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Недавно столкнулась с такой мыслью некоторых русскоязычных: зачем русскому учить? На каникулы к русскоязычным дедушкам-бабушкам ездим, там слов нахватается и хватит, а иначе (если русскоязычная мама будет говорить по-русски/учить русскому), то ребенок не выучит голландского Переубедить не удалось. Ребенок-то растет в голландской среде, голландский он выучит и будет знать без проблем, а вот русский...

 Отправлено: 26.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Van Ba Van Ba пишет:

цитата:

Недавно столкнулась с такой мыслью некоторых русскоязычных: зачем русскому учить

Согласна с Вами , что ребенку желательно бы знать оба родных языка , на которых разговаривают его родители Тем более , что еще никому не помешало знание 2-х языков

 Отправлено: 26.06.07 23:09. Заголовок: Re:

Capricorn
Я учу ребенка, который говорит только по-голландски так, как написала Guapa. Между делом всякие ласковые слова типа "зайчик", "лапочка". Утром "Вставай, зайка". Вечером "Баиньки". Ему интересно, он спрашивает что значит. Бабушке с дедушкой рассказывает в телефон что "я хороший мальчик". Ищу сейчас учителя. Есть еще пример одной семьи французских армян (они уже третье поколение семьи живущей во Франции) Они учат детей армянскому, прикидываясь, что французский не понимают. Тоже так между делом. Может вам мужа надо подключить? Вы, например, говорите по русски простое, дочка старается по голландски. А муж просит "ну-ка переведи, что мама сказала?"

 Отправлено: 27.06.07 09:19. Заголовок: Re:

Capricorn,не поздно! Ничего страшного.Мой сын , ему почти 5, тоже когда как, то много по голландски в начале, но мы всё таки выежжали к бабе и семье моей. Сын прекрасно понимает англ, мы говорим с мужем по анг, голл я выучила в школе тоже,но по привычке говорим на анг. Сын же говорит и на голл и на русс.
Но знаю я здесь русских и просто славян, кот с детьми по русски не говорят,а только понимают или даже нет.Тем наверное наш русский - чужд!
А вам успеехов! И говорите с ней больше по русски и если надо переводите, как я часто и делаю.

 Отправлено: 27.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Vesna Vesna пишет:

цитата:

,не поздно! Ничего страшного.Мой сын , ему почти 5,

Я до 5 лет говорила на смеси болгарского с греческим И ничего , сейчас нормальненько

 Отправлено: 27.06.07 13:59. Заголовок: Re:

NB
стыдно перед собой, что русскую речь и культуру своей дочке не передаю, да и в детской консультации меня журят, так как двуязычие хорошо для развития и для будущего. А я ее этого лишаю...

Guapa, Oreo, Vesna
Спасибо, буду стараться. Вчера вечером назвала за столом три раза вилку вилкой, так она в истерику. И муж сразу на дыбы насчет русского. Так что буду еще осторожнее. Мы договорились, что я буду слова вставлять. Я не претендую научить ее свободному русскому, но чтобы хоть бытовой язык понимала и знала мультики и песенки. Мама моя живет здесь, но тоже все по-голландски с ней, так проще. Правда, у нас недавно вторая дочка родилась, так что старшая переживает, и мама моя не хочет ей все усложнять. Но потихоньку... И буду искать семьи с малышами, хорошая идея!

 Отправлено: 27.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Capricorn пишет:

цитата:

Вчера вечером назвала за столом три раза вилку вилкой, так она в истерику

Обычно такие вещи у ребнка 2,5 лет истерику не вызывают. Скорее всего проблема в психологии. Либо ребенок перенял отношение папы или кого-то из окружения к иностранным словам или к вам, или же просто обижен на маму за ее отсутствие и отрицает все, что связано с ее индивидуальностью.

Хоть с младшей говорите постоянно на русском, читайте книжки, даже если она их еще не понимает. Глядишь,и старшая подтянется.

 Отправлено: 27.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Capricorn пишет:

цитата:

Вчера вечером назвала за столом три раза вилку вилкой, так она в истерику

Называется это детский негативизм (язык тут ни при чем , просто средство проявить несогласие в чем-то с окружающими) Скорее всего , ребенок чувствует психологический дискомфорт (ищите причину) Может быть спровоцирован появлением второго ребенка в семье Но потакать во всем не следует , а то это будет прогрессировать

 Отправлено: 27.06.07 15:06. Заголовок: Re:

Capricorn
А почему муж против двуязычия? Ведь это только на благо ребенку. И в консультации так говорят. Так в чем же проблема?

 Отправлено: 27.06.07 16:55. Заголовок: Re:

Capricorn
Похожая ситуация. Дети 4 и 2 года по-русски не говорят и не понимают. Со старшим вначале я говорила по-русски, он не говорил, но понимал. Но на определенном этапе стал меня игнорировать, т.к. по-голландски было проще. С младшим даже не пыталась по-русски разговаривать. А неделю назад приехала ко мне в гости русская подруга, навезла русских книжек. Читала им по-русски, пока мама работала. А вчера младший открыл русскую книжку, начал тыкать пальчиком в картинки и называть животных в книжке по-русски, показывая старшему. У них разгорелась жаркая дискуссия, как будет правильно. Папа очень умело объяснил, что оба варианта правильно, только на разных языках: на папином и на мамином. Посмотрела я на них и поняла, что еще не поздно их в русский погрузить. Хотя согласна, что со стороны мужа тоже поддержка нужна.