АвторСообщение
Trailor



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.04 16:56. Заголовок: Методики, книги для изучения языка


Poes
ну и как тебе 0031? осталась довольна?

Обсуждение Goed Zo! здесь

Обзор методик по языку здесь

Тесты по голландскому и упражнения он-лайн здесь



Спасибо: 0 
Ответов - 492 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.05 16:31. Заголовок: Re:


svetka4551

У нас в компьютере было 40 уроков, но почему-то 25-й урок отсутствовал. Это дело школы, сколько уроков на компьютер поставить. Всё равно средняя группа дальше 20-го урока не идёт. В нашей закончили обучение на 17 или 18 (точно не помню). Последняя книжка, которая нам была дана, заканчивалась 24-м уроком, но мы туда не добрались.

Впрочем, посмотрите сами: на задней обложке любого учебника по Соседям напечатана табличка с указанием того, какие книги по курсу существуют в природе, и какая книга из них лежит перед вами.

Спасибо: 0 
Профиль
svetka4551





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.05 16:41. Заголовок: Re:


Юлия
в том-то и дело, что нам книги ещё не раздали, уже вторая неделя заканчивается, а мы всё по ксерокопиям занимаемся
ну-у если 17-18 - это ещё ничего, это не 32 тогда может быть успеем

Спасибо: 0 
Профиль
Libelle
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.05 10:38. Заголовок: Re:


Юлия

А что означает leerlijn, точнее, по какому признаку отличаются leerlijn 1,2 и 3?
Я занимаюсь по werkboek 3 leerlijn 3. А есть на уровень ниво 2-3 еще, как я поняла из схемы, leerlijn 1 и 2...В чем разница? Программа-то компьютерная у всех одна...Любопытно донельзя

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.05 11:11. Заголовок: Re:


Libelle

По какому признаку отличаются leerlijn 1, 2 и 3? Вообще-то это - тайна за семью печатями, разглашать которую в школе не любят. Мы много раз приставали к учителю и даже к завучу с подобными вопросами (наша группа, самая сильная в школе, училась по leerlijn 2). Они сразу сказали, что leerlijn 1 - это для арабов. А какая разница между leerlijn 2 и leerlijn 3, они так и не прояснили, но из их слов мы почувствовали, что leerlijn 3 - более интенсивый курс По понятным причинам они не хотели в этом признаться, т.к. наша "российская диаспора" их и без того постоянно доставала, требуя проводить больше грамматики в массы или хотя бы задавать домашние задания для самостоятельного изучения.

Попробуйте узнать в своей школе, а потом нам расскажите, мне тоже очень интересно

Спасибо: 0 
Профиль
Libelle
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.05 16:52. Заголовок: Re:


Хм.. спрошу завтра...интересно, чем наша группа от остальных отличается, кроме малого числа студентов и их нерегулярной посещаемостью

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.05 21:58. Заголовок: Re:


Юлия

У нас тоже была группа самая сильная в школе когда я училась год назад. Нам сначала предложили учиться по leerlijn 3, но когда мы спросили в чем разница, нам сказали что программа 2 и 3 одно и то же, но 2 более полное, там больше заданий и упражнений. 3 - то же самое, но задания сокращены и объема меньше - то есть для тех кто или хочет очень быстро учиться, проскакивая задания, или для тех кто и так может и ему 2 слишком медленно. Подумав, мы все же выбрали 2.

Спасибо: 0 
Профиль
Angela





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.05 23:08. Заголовок: Re:


svetka4551

не может быть чтобы вам продавали программу " соседей" за 35 евро, это просто диск для дополнительных занятий дома , о котором разговаривали еще в прошлом году в сентябре, и который можно также заказать по интернету.Девочки где-то давали ссылку раньше

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.05 23:26. Заголовок: Re:


Yulka

Спасибо за информацию, наконец-то, через год после окончания школы, "с чувством глубокого удовлетворения" я узнала, что мы учились не по самой плохой методе

Angela

Нам в школе дискеты для дополнительны занятий продавали по 5 евро. Это что же, такая инфляция?





Спасибо: 0 
Профиль
Olana
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.05 23:52. Заголовок: Re:


в свое время мы действительно покупали программу NB2 за 35 евро. Просто скинулись на одну, а потом всем размножили.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.05 00:12. Заголовок: Re:


Olana

К сожалению, курс Новых Соседей, который можно было пару лет назад купить, соответствует второй версии Nieuwe Buren, а мы учились уже по третьей - она очень сильно отличается от предыдущей, только фильмы остались прежними. До сих пор дискет по третьей версии в природе не было, этот курс сущестует в виде компьютерной программы, основанной на совсем другом принципе

У нас в школе на компьютерах стояло обе версии Nieuwe Buren: вторая, в которую можно было попась через иконку в виде голландского флажка (т.е. программа была установлена на каждом компьютере с дискет), и третья, в которую мы попадали через интернет, т.е. школьную локальную сеть. Я пыталась выяснить, каким образом третья версия попадает в школьную сеть. Как оказалось, все пути вели к системному администратору. А вот откуда он выкладывал программу в сеть, остаётся загадкой, решить которую можно было, лишь взломав его компьютер

Спасибо: 0 
Профиль
Angela





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.05 12:29. Заголовок: Re:


Юлия

нет, не инфляция, дискеты и у нас как по 5 продавали так и продают, а диск о котором говорила Светлана можно посмотрерть тут http://www.nederlandsalstweedetaal.nl/nieuweburen.htm

Спасибо: 0 
Профиль
lidok53



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.05 21:13. Заголовок: Re:


Этот диск, о котором говорила Светлана действительно домашняя программа. в нее включены лишь упражнения, которые входят в курс соседей под названием "extra". А leerlijn 2 отличается от leerlijn 3 только тем, что во второй входит намного больше письменных упражнений, вариант третий более упращенный, в нем остались практически только диалоги и taaki.

Спасибо: 0 
Libelle
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.05 17:00. Заголовок: Re:


А нашу группу сегодня соединили вместе с теми, кто занимается по зеленому учебнику (leerlijn 2). Уровень тот же, но заданий в самом учебнике больше, как уже здесь писали. Тексты те же самые, лексика в том же объеме. так что разницы особой все же нет между учебниками. Разве что красный называют почему-то интенсив - для тех у кого времени нет на "разбор полетов", накидывают материал, а дальше сами в нем копайтесь Так что я рада, что наш ритм теперь замедлился, хоть отдышаться успеем!

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 15:51. Заголовок: Re:


Lorelei пишет

Здравствуйте!
Немного не по теме, но для новой темы слишком. Есть ли у кого-то учебник Help! 1 Kunt u mij helpen? старого издания (который розового цвета)? Очень нужно! А таких я нигде не видела, везде только новые, которые сине-зелёные.


Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 15:59. Заголовок: Re:


Lorelei
а какая разница? Они чем-то отличаются? Можно поискать в De Slegte или на www.marktplaats.nl

Спасибо: 0 
Профиль
Lorelei



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 16:18. Заголовок: Re:


Lenna
спасибо, посмотрю там...
они отличаются по содержанию
я этот учебник взяла на кафедре в универе и потеряла,нужно вернуть. вот
может кто-то когда-то по такому занимался?

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 21:05. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Профиль
JULIETTE
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.05 21:17. Заголовок: Re:


Вероника

Мне понравилось, но больше ( значительно больше ) пригодилось бы о гол-ском !!
А может где-то уже есть??

Спасибо: 0 
Профиль
svetka4551





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.05 14:27. Заголовок: Re:


Скажите, пожалуйста, ваше мнение по поводу этого учебника грамматики голландского "uitgebreide basisgrammatica NT2 leer en oefenboek
Jenny van der Toorn-Schulle", нам из него иногда распечатки дают, но редко. По-моему неплохая книга ещё и с ответами - удобно.
Насколько всё-таки он хорош?
Хочется заниматься грамматикой отдельно, тк программа "новых соседей" вообще не предусматривает никакой грамматики,
вообще я читала какие бывают книги по грамматике на сайте, но не могу выбрать - какой лучше. Что посоветуете?
жду ваших ответов

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.05 16:38. Заголовок: Re:


svetka4551

Вообще-то в "Новых Соседях" грамматика есть, причём в достаточно большом объёме. Другое дело, что в школах обычно ее не дают. В своей школе мы (русскоговорящие) так достали администрацию и учителей, что специально для нас распечатали грамматическую часть курса, предназначенную, видимо, для "служебного пользования" - это та грамматика из компьютерных уроков, которую можно почитать, кликнув по иконке с кирпичиками (находится рядом с иконкой словаря). В этой грамматике, конечно, всё даётся на примерах и без особых разъяснений, но если желание есть, то разобраться можно. К тому же поспрашивайте в школьной администрации - у них должны продаваться (по 2,5 евро за штуку) две части грамматики и сборник упражнений по грамматике к каждому уроку. Такие большие, формата А4, самодельные книжки.

Ещё в природе есть (и можно купить, заказав по интернету) книжку
"Nieuwe Buren, Opzoekboek", ISBN 90 208 08893.
В ней имеются тексты из уроков, лексика из этих текстов, разложенная по полочкам (т.е. по темам) и грамматика. Стоит, кажется, 25 евро.

"Uitgebreide basisgrammatica NT2 leer en oefenboek"
Jenny van der Toorn-Schulle - книжка хорошая для начинающих. Но ещё лучше - "Klare Taal" того же автора :

KLARE TAAL ! + CD-ROM DRUK 1 UITGEBREIDE BASISGRAMMATICA NT2
Auteur: TOORN-SCHUTTE, J. VAN DER
ISBN: 905352746X
Bindwijze: Paperback
Genre: Ned. voor anderstaligen
Versie: Nederlands
Uitgever: Boom Uitgeverij b.v.
Onze prijs: ? 35,50

и серия из трёх книжек (грамматика с хорошими объяснениями и упражнениями с ответами):

1. BETER NEDERLANDS - (DRUK 3) EEN INLEIDEND GRAMMATICAAL HULPBOEK VOOR ANDERSTALIGEN
Auteur: BOUMAN-NOORDERMEER, D.
ISBN: 9062831338
Aantal pagina's: 241
Bindwijze: Paperback
Genre: Ned. voor anderstaligen
Versie: Nederlands
Uitgever: Coutinho b.v.
Onze prijs: ? 13,50

2. BETER NEDERLANDS 1:GRAMMATICAAL HULPBOEK VOOR ANDERSTALIGEN
Auteur: BOUMAN-NOORDERMEER, D.
ISBN: 906283776X
Aantal pagina's: 118
Bindwijze: Paperback
Genre: Ned. voor anderstaligen
Versie: Nederlands
Uitgever: Coutinho b.v.
Onze prijs: ? 9,00

3. BETER NEDERLANDS DEEL 2 GRAMMATICAAL HULPBOEK VOOR ANDERSTALIGEN
ISBN: 9062833683
Aantal pagina's: 125
Bindwijze: Paperback
Genre: Taal- en letterkunde algemeen
Versie: Nederlands
Uitgever: Coutinho b.v.
Onze prijs: ? 10,00

Если хотите научиться хорошо писать (особенно письма и т.п.), то для этого нужно прочитать книжку

NOTA BENE! DRUK 1 CURSUS SCHRIJFVAARDIGHEID VOOR HOOGOPGELEIDE ANDERSTALIGEN
Auteur: BAKX, J.BERNARDS, M. VRIES, A. DE
ISBN: 906283065X
Aantal pagina's: 272
Bindwijze: Paperback
Genre: Ned. voor anderstaligen
Versie: Nederlands
Uitgever: Coutinho b.v.
Onze prijs: ? 23,00

Но самая лучшая книжка, какую только можно для себя пожелать - это справочник по грамматике

NEDERLANDSE GRAMMATICA VOOR ANDERSTALIGEN
Auteur: FONTEIN, A.M.
ISBN: 9055170143
Bindwijze: Paperback
Genre: Ned. voor anderstaligen
Versie: Nederlands
Uitgever: Ned. Centrum Buitenlanders
Onze prijs: ? 25,00

Заказать книжки можно через Доннер: http://www.donner.nl
Они не требуют предоплаты и работают очень чётко. Мы всегда пользуемся их услугами.



Спасибо: 0 
Профиль
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.05 22:17. Заголовок: Re:


Меня больше всего устраивает Delftse Methode,
Без книг можно ее тут глянуть:
http://delftsemethode.nl/nl/home/index.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
svetka4551





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.05 23:02. Заголовок: Re:


Юлия

оо спасибо за длинющий ответ,
я как раз "кларе таал" имела ввиду, видимо, забыла написать - там 88 уроков и ещё по-моему тутсы есть.
Ну раз говорите хорошая - значит отксерим у нашей согрупницы - у неё как раз она по-моему и есть.
А самая последняя в вашем списке книга - это типа как справочник? или тоже с упражнениями?


Спасибо: 0 
Профиль
svetka4551





В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.05 23:06. Заголовок: Re:


Юлия

а вам в школе кроме новых соседей какие-нибудь ещё учебники или книги раздавали? ведь я насколько понимаю пока не спросишь - не получишь а если спрашивать у них ещё что-то из книг - то надо знать чего

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.05 00:09. Заголовок: Re:


svetka4551

Нет, нам ничего в школе не раздавали, только рабочие книжки по "Соседям". Более того, они пытались нас уверить, что никакими дополнительными материалами пользоваться не стоит, что всё есть в нашем курсе. Но я их не слушала Удалось выбить частичную компенсацию на русско-голландский словарь Бара (за 95 евро) - и на том спасибо

Последняя книжка - только грамматика, самая полная из доступных. Она вам пригодится на всю жизнь, там можно найти ответы, практически, на все вопросы. Для меня она просто настольная книга.

Спасибо: 0 
Профиль
luna



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 22:13. Заголовок: RE


я сегодня один сайтик нашла просто супер, www.onzetaal.nl
Приветик.

Спасибо: 0 
Профиль
Вероника
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.05 22:23. Заголовок: Re:


luna

сайтик просто отменный

Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 15:21. Заголовок: Zebra


А кто изучал язык по Zebra? Моя дочь (16 лет) учится в ИСК сейчас и у нее Зебра 3. С первыми двумя Зебрами проблем не было, но вот с третьей нужно много усилий. Я знаю, что там тоже СD есть. В школе компьютер почти всегда не работает... а домой - не дают... а глядеть всегда в книжку как-то трудно ребенку. Плюс, видимо, в школе совсем не заинтересованы давать теоретический материал, ребенок закидан уфенингами, а училка кофе пьет... вот... и уже, вроде, тихо ненавидит такого упорно стремящегося к знаниям ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 15:42. Заголовок: Re:


narska

у меня есть Cd-шка Muiswerk 5.0 с грамматикой для детей, могу скопировать и прислать
А Зебру только в школах используют, взрослые по ней не учатся. Если вам именно Зебра нужна, то ее можно заказать здесь
click here

Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 16:11. Заголовок: Zebra


Кликнула я туда... а там написано "ThiemeMeulenhoff levert niet aan particulieren" и отсылают на bol.com, а там этих CD тоже нету. Lenna, а эту Сd-шку хочу. У меня есть еще один ребенок дома 8 лет, так что всегда пригодится.

Спасибо: 0 
Профиль
Paloma
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 16:43. Заголовок: Re:


narska

У меня дочка 15 лет учится по Зебре, 3 книга тоже. Она у нас по спецпрограмме занимается, за 2 месяца должна 2 Зебры осилить. Действительно, есть диски, но их на дом не дают, только в школе. Но поскольку я - мамашка беспокойная, вздыбила всю школу, то дочке дали переписать эти диски. Правда, третью книгу она только начала, и я не спросила еще дали ли ей диск.
В школе действительно нашими детьми никто не заинтересован заниматься. Хотите быстрого прогресса - сходите в школу, придавите педсостав. Может, и диски получите! А то сами они там не особо шевелятся.
А как долго ваша девочка учится уже по этой программе?

Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 17:21. Заголовок: Zebra


Ух, Paloma, что это за зверь - спецпрограмма?
Зебру 3 мы начали недавно, вот только 1-й урок сделала она, тутс будет по нему делать. Другие Зебры проходили в прошлом учебном году. Ауди диски с диалогами у нас есть, а вот тренироваться правильно писать, этой проги нету... Я свое ей подпихиваю, у меня сейчас 0031, и Базисграмматика NT2. У нас еще проблема, что у дочки небольшая дислексия (буквы в словах переставляются, а оттуда и смысл предложения может поменяться), то есть тренироваться много надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Paloma
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 18:03. Заголовок: Re:


Этого зверя я сама выманила. Спецпрограмму то есть.
Я напрыгнула на школу, топталась по ней ногами, орала на директора и учителей (в буквальном смысле криком кричала) и требовала внимания к моему ребенку, так как дочка хочет в универ. А для этого ей уже сейчас надо из интернац. класса переходить в VWO, иначе будет поздно, так как дочке уже 15. Вот мы сейчас усиленными темпами учимся, начали в сентябре Зебру 2, теперь вот на Зебре 3. К декабрю надо, чтоб у нее был НИВО 3. Дочке дополнительной литературы насовали, учебников, книжек всяческих, учитель с ней дополнительно занимается периодически.

А писать вам учиться правильно надо не по компьютерной программе, это надо просто много читать, а потом своими словами кратко описывать содержание. И пусть папа (или отчим) проверит правильность написанного. Это помогает.
Если вы имеете в виду компьютерную программу для Зебры, а не диски по книжке, то я даже не знаю, возможно ли ее где достать. У дочки в школе эта прога стоит только на компах, дисков нет, и доступ к компам свободный.


Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 18:19. Заголовок: Zebra


Действительно шустро вы учитесь... молодцы. Мы бы тоже хотели хорошее образование получить, но, наверно придется учиться очень-очень долго. Совет - много читать - не для дислектиков, они физически не могут читать, зато хорошо все воспринимают на слух, раньше я ей все читала, и она имела очень хорошую успеваемость в школе, папа наш голландский работает, как папа Карло, так что от него ожидать много помощи не приходится, а я читать начну по-голландски с моим произношением-то...

Спасибо: 0 
Профиль
Alja
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 19:31. Заголовок: Re:


может поможет скачать сказки на голландском и еще какие-нибудь звуковые файлы, раз читать сложно? и передачи по ТВ наверно смогут помочь.... в диске 35 языков много слов и они там все проговариваются и с картинками

Спасибо: 0 
Профиль
Paloma
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.05 19:37. Заголовок: Re:


narska

Действительно! Я в сети видела где-то сказки аудио, но не помню где. Может, кто из девочек знает точно. И я попробую поискать тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.05 21:39. Заголовок: Re:


Девочки, спасибо,
Сказки у меня есть на CD - я как-то купила 2 комплекта по 4 сказки в каждом. Но дочь сейчас в таком возрасте, что к сказкам как-то уж очень критично относится, я их читаю сама
Зато она песни голландские учит, накачала себе кучу и к ним тексты нашла, говорит очень помогает сразу правильно фразы заучивать. Ну и плюс друзей-мальчиков стало вокруг нее крутиться - и все помогают в изучении голландского языка

Спасибо: 0 
Профиль
narska
moderator




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 20:55. Заголовок: Re:


Alja пишет:
цитата
в диске 35 языков много слов и они там все проговариваются и с картинками

Случайно зашла сегодня в библиотеку, а там старые CD продавали, дык я вот эти 35 языков "35 talen" за 1 (один) евро купила за комплект из 3 дисков

Спасибо: 0 
Профиль
Я Весна
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 22:32. Заголовок: Re:


была в своей библиотеке, там появился курс для начинающих Totaal, я его даже взяла, посмотрела, очень понравился, там и СД с текстиками, очень милая книга

Спасибо: 0 
Профиль
Ириша
старожил форума




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.05 16:23. Заголовок: Re:


Девочки, помогите советом!
Хотела бы заказать в библиотеке какую-нибудь книжку(и) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ПОДГОТОВКИ к NTII-2.
Что посоветуете?

Спасибо: 0 
Профиль
Lenna
создатель




В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.05 16:56. Заголовок: Re:


Ириша

мой совет - читай газеты - статьи на научно-популярные темы, можно о проблемах в стране и мире - натаскивает здорово

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 492 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет