Отправлено: 22.04.04 15:13. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)

Было: уютный дом, престижная работа, надежные друзья, спокойствие, уверенность.
Есть: муж.

На самом деле, все (или почти все) хорошо. Интегрируемся потихоньку, осваиваем язык, делаем усилия гад мозгами чтобы не вспоминали сильно много. Муж - золото. Раньше сама удивлялась, - как такое возможно. Мне и такое счастье привалило?!!!
Пока не заговорили о... детях. Был скандал. Первый раз в нашей 1,5 годовой семейной жизни!. С криками и плеванием слюны в разные стороны. Когда я забившись от страха почти в угол комнаты смогла тихо прошептать «Почему нет?...»,- сканчал удвоился.
Зачем дети? А зачем тогда жить?
Потом уже, спокойно, мне обьяснили, что давай дорогая мол, учись, зарабатывай денежку, а там посмотрим...
А почему не сейчас? Мне уже 30. Я сижу дома в ожидании ВТВ, и думаю, что легче сейчас родить ребенка пока есть время, чем потом оторваться от работы.
Полнейший отказ.
А как было у вас?

 Отправлено: 17.07.04 01:00. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Нат, welcome to Holland!
Здесь же у врачей 2 диагноза: пациент помер и пациент жив! То что во время беременности меня не трогали - это мне понравилось, но они меня и во время родов не трогали - вот это уже я напряженнее восприняла . Одна отрада - мальчишка замечательный получился, повторить хочется, но не в Го

 Отправлено: 20.07.04 14:09. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Tati:
А я решилась на второго(жду в ноябре), т.к. думаю, что возраст поджимает( мне будет 36 в сентябре).
Дочке сейчас 2 года. Работаю 4 дня в неделю ( инженер в телефонной компании) плюс курсы голландского по вечерам. Но мне повезло с обеими
беременностями, что не было токсикоза.

 Отправлено: 27.08.04 12:30. Заголовок: Re: Роды в Голландии

VA
Варя, ты работаешь сейчас или нет? Как ты совмещаешь дите и работу или как планируешь это делать?
Вопрос ко всем: как совмещать дите и работу, а? Хоться и работать и учиться и корабли строить, а еще и будматью стать

 Отправлено: 27.08.04 12:49. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Lesik: Пока нет, но после полугода начну сначала по неполной трудовой неделе и попросила в это время подружуку по полдня с Александрой посидеть, а потом найдем постоянную няню на полный день, а с 2,5 лет будем ходить на игровую площадку. Думаю, в Амстердаме не будет проблем найти няню. В детский сад отдавать не планирую - дорого, так проще самой сидеть с дочкой при ценах на детсад по 1200 в месяц.

 Отправлено: 27.08.04 16:14. Заголовок: Re: Роды в Голландии

VA
А няня дешевле, чем детсад? Меня уже это волнует, хотя еще не родила, только зимой планирую
Я тоже в Амстердаме, здесь легче с няней?
Lesik
Мне тоже хочется и работать, и учиться....эх!

Кстати, а кто-нибудь рожал дома? Не знаю, что выбрать...

 Отправлено: 27.08.04 18:41. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Olive: Смотря какая няня. Одна няня может стоить 200 евро, другая 800, но детсад все равно дороже 1200. Тут много населения из кого выбирать и все сюда стремятся, будем надеяться, точ выбор будет, когад понядобится.
Поздравляю с ожиданием малыша! Мы рожали в больнице, если буду еще, то может быть и дома, как пойдет дело, в больницу можно всегда успеть. Первый раз по-нашему можно в больнице, хотя они сами вас туда отправят, евли понадобится.

 Отправлено: 28.08.04 15:30. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

VA
Спасибо!!! А мне дома пока страшновато, боюсь до больницы не успеть, если что Хотя всегда мечтала рожать в воду, здесь это возможно, но в основном дома...видимо в следующий раз
Еще слышала, что очередь на детсад по нескольку лет, то есть неужели сейчас уже вставать?

 Отправлено: 28.08.04 22:34. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Olive: Ага, уже записывайтесь на очередь, но знаю и другое, работодатели помогают в этом деле. Не все конечно, но уточните у мужа, возможно его организация имеет д.с. Или оплатит частично затраты.

 Отправлено: 29.08.04 23:23. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Olive: Или можно получить субсидии на детский сад в гемеенте, если ваш с мужем доход ниже 3000 брутто в месяц.
Также очередь на игровые площадки, внашем районе она составляет год, но мы на сесере Амстердама, а вам надо с воем районе узнать.
Еще есть сайт www.kol.nl там детские сады в онлайне. По идее можно этот сайт не использовать , а просто прийти и встать в очередь в тот детсадик который вам приглянулся, а об этом лучше разузнать у соседей и в самих детсадах.

 Отправлено: 30.08.04 16:33. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

ksena
VA
Спасибо большое, даже не знала, что настолько заранее нужно в очередь становиться!
VA
А у вас какого возраста ребенок? Были какие-нибудь сложности? Хочется быть морально готовой

 Отправлено: 30.08.04 17:05. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Olive: Дочке сегодня 5,5 месяцев. В принципе система тут хорошо заботится о мамах с грудными малышами, они сами вам сообщат когда и что надо делать, когда ребенок родится, а до его рождения надо самой все хорошо подготовить.
У нас не вовремя краампакет прислали, мы его получили в самый последний день, когда он должен был быть у нас на руках, из-за этого приходилось 3 раза страховой компании напоминать о нас.
Известите страховую компанию о беременности и сходите вовремя к акушерке, а там по идее должно идти все по накатанной. Заранее еще надо заказать крамзорга, об этом уточните у акушерки.

Сейчас морально готовлюсь отдать днем под присмотр свою красавицу в чужие руки. Это до рождения ребенка все кажется просто, а когда он уже перед тобой и так нуждается в тебе, то так его жалко становится, что никакие деньги не нужны. Вот тут надо морально готовиться

В остальном, настройтесь на ребенка, а не на себя, тогда все получится легко, т.к. после его рождения ценности в жизни поменяются и он будет стоять у вас на первом месте, а потом уже вы со своими интересами. Иногда женщинам тяжело этому привыкнуть

Вы когда ожидаете малыша?

 Отправлено: 08.09.04 15:40. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

VA
А куда отдаете дочку, в детский сад или няне?
Я это уже чувствую, ценности уже меняются. Конечно, все будет для ребенка. В этом смысле я рада, что пока не работаю, все-таки 3 месяца сидеть с ребенком - это очень мало. Но все-таки хочется после полугода пойти работать или учиться, надеюсь все получится!
Ожидаем 1 февраля мальчика и я очень этому рада!

 Отправлено: 09.09.04 13:30. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Olive: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!
Думаю сначала няне, потом в детсад.

 Отправлено: 13.02.05 21:59. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Cитуация (не моя, но все равно мне в ней «варится», вот и спрашиваю): живут он и она вместе вот уже почти три года. Вроде бы как и хорошо живут, только периодически ругаются по поводу того, что она хочет ребенка, он - нет. У него «потерялась» работа полтора года назад, по специальности ничего найти не может, работает от uitzendbureau периодически. У него квартира купленная, которую он безуспешно пытается продать вот уже почти два года (слишком дорого купил). Вчера она ему сказала, что она беременна (она принимает ОК, но и с ними залететь можно). Он не верит (или не хочет верить), что случилось это «случайно» (пардон за графоманию). Аборт - не опция, она его ни за что делать не будет, так как слишком религиозна и слишком хочет этого ребенка. А он... не хочет и не может (финансово и морально). Как быть «в середине» этого бардака...? Что «посоветовать», чтобы никого не обидеть...

 Отправлено: 13.02.05 22:09. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Для Guest:
какой возраст у них? какой доход в месяц (приблизительно)? В принципе можно разрулить все буз аборта, но там семейный психолог должен помочь, если страховка может его оплатить.

 Отправлено: 13.02.05 22:36. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

У меня 2 детей от первого брака (6 и 7 лет мальчик и девочка). Со своим голландским другом мы знакомы уже 2 года. Когда он гостил у меня прошлым летом я залетела хотя мы и предохранялись..видимо плохо Когда я ему сообщила он был очень рад. Но я решила что время не подходящее..что лучше подождать и сделала аборт.Тогда на МФФ даже не подали..Если бы оставила то рожать мне нужно было в марте. У меня билеты на март( Кстати купила аэрофлотом по акции..автобус отпал.Вещи отправлю через фирму) Так что была бы я сейчас на 9 месяце или родила бы в Москве. Он очень хочет ребенка..и я тоже. Теперь вот думаю что после приезда вроде тоже надо подождать..пока освоюсь..туда-сюда..годик..Работу найду..Но в то же время когда работу найду легче\проще не станет ,мне уже 34..,когда же оно будет это ПОДХОДЯЩЕЕ время??..Знаю одно..аборт больше делать не буду..хорошо бы планировать беременость..но вот на когда? (это я так вопрос задаю гипотетически )

 Отправлено: 13.02.05 22:51. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Я считаю, если хотите оба ребенка и нет финансовых проблем, то «залетаите» по приезду,,учит язык можно и в положении, ввам еще, если не отменят, няню будут оплачиват,,А вот если вы работу наидете, то дeкретныи здесь очень короткии, можете взят какое-то время на уход, если работадател согласиться,А потом надо постоянныи контракт получить,а это не легко сеичас..

 Отправлено: 13.02.05 22:56. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

31 и 32. Доход? Не могу сказать, она - секретарша (1800 брутто), он... программист, работающий на упаковке сыра. Аборт она делать не хочет.Они не женаты, живут в его доме...


У меня просто вешалка... Знаешь, почему он не хочет ребенка? Он не может обеспечить ребенку достойного будущего... Когда спрашиваешь, что такое «достойное будущее»? Он говорит: «Ребенок в школе должен быть обязательно в Найках и в красивой и дорогой одежде»... No comments. Я в полном трансе...

 Отправлено: 13.02.05 23:03. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Guest:
рожать безоговорочно, а по поводу «достойного будущего» - пусть папа ищет достойную работу, чтобы к тому времени, как ребенок пойдет в школу и начнет разбираться в «Найках» у папы была отложена круглая сумма на это самое «достойное настоящее»

 Отправлено: 13.02.05 23:04. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для babochka: Ой незнаю ..незнаю ну маленького от него хочеться просто жуть..и он еще как начнет рассказывать о том как он мечтает стать папой ,обещает помогать и мама его согласна помогать..Сказал что понимает что на меня много свалиться сначала..что я должна сначала рустих ворден в Го..а потом..но мы оба сильно хотим ребенка ..и думаю презервативы нам не помогут..в плане предохраниться

 Отправлено: 13.02.05 23:10. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

trosi пишет:

цитата

---

Он очень хочет ребенка..и я тоже. Теперь вот думаю что после приезда вроде тоже надо подождать..пока освоюсь..туда-сюда..годик..Работу найду

---

Читаю Вас и себя узнаю. Я тоже так мыслила. Думала -сначала карточку получу, потом язык, работа.
Язык уже позади, работала (правда временно). Постоянной работы так и не имею.Сейчас рада бы иметь ребёнка, да не получается.

Для Babochka
Абсолюдно согласна с Вами сейчас. Хотя мыслила раньше совсем иначе.

 Отправлено: 13.02.05 23:18. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для pol: А как давно вы в Го?

 Отправлено: 13.02.05 23:21. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Guest: Согласна с Леной на все 100, а еще мне кажется об боится, нет не ответственности, просто возраст такой, не дозрел. Думаю есть 2варианта: когда животик начнет подрастать и кто-то там зашевелиться у него чувства переменятся. Он начнет понимать что это его «творенье». Не утверждаю, но по-моему в среднем мужчины к продолжению рода начинают стремиться годам к 35, чисто мои наблюдения...он чуть-чуть повзрослеет за время беременности и будет полный ОК! Второй вариант конечно наоборот....чего не хотелось бы! А в плане разговора, если уж не психолог, то авторитетный человек нужен, кому он доверяет, желательно не ее подруга, а его положительно настроенный на это дело друг, брат, вообще родственники, может отец или мама ....Надеюсь, что все решится положительно.

 Отправлено: 13.02.05 23:28. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

trosi
В марте будет 3 года.Мне 35 лет.

 Отправлено: 13.02.05 23:29. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для trosi: Во-во, так и я думала, тоже читаю как про себя! Мы все напланировали, запланировали, сейчас в процессе, только думаю, девочки правы, зря время потеряла!
Для pol: А с Вами картина еще больше похожа! Не считая последнего у нас получилось! Но дорабатываю последний месяц на временной и вроде как душа рвется в бой дальше искать, но совесть не позволяет работодателям врать! А кто захочет девушку в таком интересном положении на работу брать?! А никто!
А вы не расстраивайтесь, все получится, когда очень очень хочешь обязательно получится!

 Отправлено: 13.02.05 23:53. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

ksena
или я не поняла ›?

 Отправлено: 14.02.05 00:03. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для trosi:
Ну так если так хотите,но обязательно надо, потом если мама согласилась помочь(редкость здесь),то много проблем снимается..
Через год могут появитыса всякие новые проблемы..,,а работу выше «туалетнои леди» наити вам здесь-это не ириску рассосать..удача -дама изменчивая..Так что рустиг и начинаите врайен,,

 Отправлено: 14.02.05 00:06. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для babochka: Думаю, что ты как раз поняла! Да вот теперь на «ромашках» гадаю, девочку хочу, надеюсь, что все мои расчеты были правильно сделаны, ну ес-но человек предполагает....и тошнит ужасно, опять на очередную встречу не попадаю, а так хотелось!

 Отправлено: 14.02.05 00:22. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

trosi
Принимая во внимание ваше желание и чувства, я бы всё-таки посоветовала хоть чуть-чуть подождать и осмотреться. Понимаю, что в таком возрасте каждый год на счету, но... во-первых, в первый год слишком много стресса, как коложительного, так и негативного. Наш организм тоже стресс испытывает от нового климата, новой пищи, нового языка и т.п. А это всё не на пользу маленькому, тем более, когда уже за 30. Приживитесь немного на новой земле, в новой обстановке, проверьте ваши отношения на практике. И когда спустя год всё еще сможете сказать, что желаете и готовы к этому - тогда и время.

 Отправлено: 14.02.05 00:31. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для ksena :
Ну поздравляю, ты мне сообщи свои рассчеты,, а тo такие эксперименты на маленкую» бабочку» в агенде занесены уже.. тоже хочу..

 Отправлено: 14.02.05 00:38. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для babochka: Спасибо за поздравления! Конечно напишу, только может сначала я узнаю их правильность! Проще почитай на «мамских» форумах их там вроде много, я этим сильно не увлекалась, я по смене крови и возрасту, ну а что я там насчитала это пока тайна покрытая «месяцами», как тока выясню, так сразу напишу!

 Отправлено: 14.02.05 01:02. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для babochka: Это ты моего волшебного ребенка подержала и захотела, еще подержишь - забеременеешь Уже были прицеденты

Как испытавшая на себе желание иметь ребенка и обустроиться, советую не тянуть. Во-первых, может не сразу получиться, можно годы на это потратить, во-вторых, занятие ренеком как-то отвлекает от процеса принудительной интеграции, а добровольную интеграцию вы успеете самостоятельно провести всегда, главное захотеть выучить язык и потом найти работу. С работой сейчас кризис, поэтому ехать и настраиваться, что все получится с первого щелчка не стоит, а когда уже освоился, имеешь детку, то выходы сами собой находятся. На местных бабушек можно особо не расчитывать, даже если они даже обещают, а лучше расчитывать на своих (наших добрых людей), которые всегда выручат, я так уже 2 такие добрые души нашла, приходят и нянчат дочу. Если приедешь и будешь откладывать, то наэто уйдет еще 3 года, а это погоды не сделает, только все усложнит.

 Отправлено: 14.02.05 01:42. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

У меня тоже ребеночек сразу получился. Растет и язык учить не мешает. И если с работой не скоро получиться, не так и жалко... есть чем заниматься...
Давайте фотки наших деток выставим, чтобы набивать оскому тем, кто еще не решился. Но Троси лучше подождать хотя бы пару месяцев. Посмотреть как сложуться отношения в Го. А то в России одно, а здесь может оказаться по другому. в любом случае удачи!!

 Отправлено: 14.02.05 01:58. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

trosi
Действуйте по ощущениям. Если хочется-действуйте. «Подходящего» времени наверное никогда не бывает все время то одно будет мешать, то другое. А в школу и на собеседования можно и с пузом ходить.
Потом, вы уже, наверное, в курсе, как тут беременность наблюдают. Будете полностью сами себе предоставленны времени на все будет навалом.

 Отправлено: 14.02.05 11:26. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Lenna
ksena
Спасибо за ответ! К сожалению, там оказалось все так запутано... У меня уже просто мозги набекрень от всего. Самое противное, что «она» уйдет (а может даже покинет Го, так как тут она совсем одна и у нее тут НИЧЕГО нет, кроме стиральной машины), а с «ним» мне прийдется общаться всю оставшуюся жизнь. Он вчера по телефону такую чушь порол, что я всю ночь спать спокойно не могла. Ребенок будет, это однозначно (если, конечно, с плодом ничего не произойдет, на что, если честно, я очень и очень надеюсь, так как знаю, как это совсем одной в (почти что) чужой стране да с ребенком).

Так хочется проснутся и обнаружить, что все это не правда....

P.S. Lenna, может помнишь мои «прелести» общения с моим свекром все эти годы? Так вот.... повторяются папочки в своих сыновьях (хотят они того или нет). Страшно-то как..., а вдруг и мой «на старости лет» станет «моим свекром»...? Я, правда, его предупредила, что я тогда свой «калашников» с антресолей достану и закончу его «срадания» одним движением...

 Отправлено: 14.02.05 11:43. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Guest: Мой сразу сказал, что если у него будут папины завихрения в старости, то лучше в психушку, чем этот бред терпеть.
А где ваша знакомая в Голландии территориально живет? Уехать-то легко, вернуться вот тяжелее уже будет, уже ребеночек.

 Отправлено: 14.02.05 13:00. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

VA
Территориально на востоке Го (Дутинхем). Она не русская, проблем с бумагами у нее не было и не будет. Вот с другом - это совсем другое дело...

На родах присутствовать он не желает (Не мой ребенок и все дела!), она себя плохо чувствует (Сама виновата, делай аборт, будешь себя лучше чувствовать), помогать ей найти жилье и все остальное, что в жилье должно быть ... (Это не мои проблемы!), помогать материально тоже не хочет и все удивляется, как это она собирается с ребенком и собакой жить на 1800 брутто (Я ведь не хочу этого ребенка, значит платить не буду, и признавать тоже не буду)... Ну и так далее в подобном же духе. Я, блин, у себя на чердаке все аккуратненько складывала (одежда, игрушки, макси-кози, кроватки, манеж, стулья для машины.... короче, все, что только у нас оставалось от наших «дам»...), чтобы ему отдать, когда у него дети будут. Он об этом знал. А вчера говорит : «Не хочу с протянутой рукой ходить и просить ни у кого ничего!» БОЛВАН!!! Какого лешего я все тогда складывала и копила, у меня уже и места просто на антресолях не осталось свободного! А он про «протянутую руку»!

Он говорит, что она «специально» залетела. Не знаю... сомневаюсь я. Ведь она же знает, как он относится на данный момент к появлению детей. Она дама не глупая, странная, но не глупая. У нее в Го брат живет, правда он вот недавно женился, жена беременная, и он собирается на «родину» возвращаться. Так «положено» по традиции... Так что остается она тут одна... «Дом» ее ооооооочень далеко, намного дальше России...

 Отправлено: 14.02.05 13:01. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

У меня уже просто мозга за мозгу заходит от всего этого... А главное мы с мужем в пятницу обсуждали возможность появления детей у «нее и него».... А в субботу вот, здрасьте, я ваша тетя....

Я уже вслух мужу говорю :«Боги! Ну почему ты не сирота???» Самое ужасное, что он со мной согласен...
Почему меня эта ситуация так сильно задевает? Не только потому что мы «родственники по неволе», но и потому что отец моей старшей дочери был (и есть) таким же козлом. Мое мнение о нем понятно... И я точно знаю, какими словами «она» будет описывать «его» своему ребенку и своему будущему (я на это очень надеюсь) любимому/другу/мужу...

 Отправлено: 14.02.05 15:08. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Если у вашей подруги сейчас работа есть, то пусть не бросает, ходит до последего по мере сил и возможностей и рожает ребенка для себя, коли хочет, а не смотрит на партнера. 1800 брутто - нормальная зарплата и в маленьком городке на нее можно прожить ( мы до последнего жили на меньшее втроем с ребенком), если платить за съем жилья около 300-500евро в месяц, можно прожить и все маме, папе и ребенку, но коли папа не хочет - пошел лесом. Если надо, вашей подруге я могу даром отдать манеж, макси-кози и есть кое-какие детские вещи на малыша. И не слушайте его бред, пусть к психологу сходит , ане на вас свои переживания изливает, вам тоже по ночам спать надо,а то принимаете все близко к сердцу чужие проблемы.

 Отправлено: 14.02.05 15:23. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для heyday: Спасибо!


Для Guest: Вашей подруге поможем чем можем, а с невольным родственником вам сейчас лучше беседы не вести, коли он так все думает. Мне кажется в данносм случае лучше оказать посильную подмогу вашей знакомой, чтобы она родила желанного ребеночка.