Отправлено: 22.04.04 15:13. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)

Было: уютный дом, престижная работа, надежные друзья, спокойствие, уверенность.
Есть: муж.

На самом деле, все (или почти все) хорошо. Интегрируемся потихоньку, осваиваем язык, делаем усилия гад мозгами чтобы не вспоминали сильно много. Муж - золото. Раньше сама удивлялась, - как такое возможно. Мне и такое счастье привалило?!!!
Пока не заговорили о... детях. Был скандал. Первый раз в нашей 1,5 годовой семейной жизни!. С криками и плеванием слюны в разные стороны. Когда я забившись от страха почти в угол комнаты смогла тихо прошептать «Почему нет?...»,- сканчал удвоился.
Зачем дети? А зачем тогда жить?
Потом уже, спокойно, мне обьяснили, что давай дорогая мол, учись, зарабатывай денежку, а там посмотрим...
А почему не сейчас? Мне уже 30. Я сижу дома в ожидании ВТВ, и думаю, что легче сейчас родить ребенка пока есть время, чем потом оторваться от работы.
Полнейший отказ.
А как было у вас?

 Отправлено: 15.09.06 17:40. Заголовок: Re:

Вкуфь
А что на форуме есть лимит кому и сколько писать?
Ой пардон извиняюсь примелькалась ?
Ну тогда пойду я.
PS
Читайт выше, писала уже о мат. состоянии.

Выводы я сделала, всем спасибо. Из толпы лучше не выделяться а то не поймут.

Всем удачи в воспитание детой, Желаю вам чтобы у всех хватило сил, здоровья и возможностей воспитать и дать все необходимое детям.
Всем удачи.

 Отправлено: 15.09.06 17:40. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ага, а также дети алкоголиков и все дети в детских домах любят своих родителей

полнейший офф ,но это официально доказано, что малолетние дети алкоголиков и детдомовские очень любят своих родителей.

 Отправлено: 15.09.06 17:41. Заголовок: Re:

Lenna
Лена а другие гнетущие дисскусанты гнут свою линию и тоже не слушают других.
И че теперь?

 Отправлено: 15.09.06 17:43. Заголовок: Re:

Lenna
А где негодование лена?
Почему у других выхывает негодование то что я хочу чтобы было лучше по моему разумению?
Я писала что мне все равно кто как ростит детей.
Было интересно знать сколько надо выложить на обеспечение ребенка необходимым.
Пошли уверения что на 2 сухариках можно вырастить счастливого ребенка. Ок, растите но в моем понимании 2 сухариков не достаточно.

 Отправлено: 15.09.06 17:44. Заголовок: Re:

NB

цитата:

что если ребенок нужен, то люди идут на все, и во все времена, включая тяжелые финансовые обстоятельства, все как то потихоньку определяется, если человек не готов к этим, несомненно большим переменам, то находятся сотни причин этого не делать

Может быть я не права, но мне слышатся нотки осуждения в адрес тех, кто на такие "подвиги" не способен - или просто имеет другие приоритеты в жизни?

 Отправлено: 15.09.06 17:45. Заголовок: Re:

Natasha,
было бы кому давать.
Цитату про два сухарика пожалуйста, иначе это очередной полет вашей мысли.

 Отправлено: 15.09.06 17:45. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуля, Да я помню....особено про куклу.

Удачи

 Отправлено: 15.09.06 17:46. Заголовок: Re:

PS
Был вопрос
Вы любите своих родителей?

 Отправлено: 15.09.06 17:47. Заголовок: Re:

Еще раз всем досвидание.

 Отправлено: 15.09.06 17:47. Заголовок: Re:

Natasha

о каком лимите речь???? и о какой кукле??

 Отправлено: 15.09.06 17:52. Заголовок: Re:

Остапа понесло..

 Отправлено: 15.09.06 17:52. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Может быть я не права, но мне слышатся нотки осуждения в адрес тех, кто на такие "подвиги" не способен - или просто имеет другие приоритеты в жизни

Быть обеспеченным и позволять себе и детям безбедную жизнь -очень хорошо.

Не хотеть иметь детей -личное дело каждого, чему посвятить и как разнообразить собственную жизнь.

Не заводить детей в возрасте за 30 в надежде головокружительной карьры -опрометчиво, но объяснимо.

Утверждать, что ребенок не будет счастлив в семье со средним заработком из-за не той лейбы пришитой на воротнике -нелогично. Вот по-этому поводу и спор весь.

А при чем тут сухарики вообще не пойму.

Наташ, вы на сухариках сейчас живете, что ли?

 Отправлено: 15.09.06 17:53. Заголовок: Re:

а почему обязательно всё должны хотеть иметь детей? все люди разные! желания и цели тоже у всех разные! и это нормально!
Наташа не хочет иметь детей,и это ее право!ее выбор!
и никто не имеет право ей указывать.что ей делать,а чего ей делать не следует .

 Отправлено: 15.09.06 17:53. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

PS Был вопрос Вы любите своих родителей?

Очень.

 Отправлено: 15.09.06 17:54. Заголовок: Re:

Ева
вы темку почитайте внимательнее.

 Отправлено: 15.09.06 18:04. Заголовок: Re:

Eva




Люди, вообще эта дискуссия бессмыссленна,
как правильно заметила PS как строить свою жизнь - это ЛИЧНОЕ дело каждого.

 Отправлено: 15.09.06 18:26. Заголовок: Re:

Вкуфь
именно разбираясь в психологии детей, я дала такой ответ......дети все разные, и кому-то катание на роликах с папой и мамой каждые выходные кажется величайешим счастьем, а кому-то - набило оскоми и хочется пойти на атракционы или в цирк, но нельзя, потому что нет денег............конечно же дети - огромное счастье, если они есть у дого, кто сознательно решил иметь детей.....и я ни в коем случае не утверждаю, что мой взгляд на проблему - единственно правильный и возможный и что дети из менее обеспеченных семей не могут быть счастливыми и вырасти достойными людьми, конечно могут и вырастают............но слышать заявление о том, что стремление дать своему ребенку не только любовь и обшение, но и кое-какие материальные блага - это всего лишь тшеславие мамы и ничего более, как минимум странно......

 Отправлено: 15.09.06 18:55. Заголовок: Re:

Natasha

Как-то в интернете набрела, точно не скажу где, но вот, небольшая инфа, хотя и немного устаревшая (particulier и ziekenfonds уже нет) .



"В минус":

частный детский сад/ясли стоят около 175 евро в месяц (за один день в неделю);

приходящая няня от 3-4 евро в час;

на одноразовые подгузники и салфетки в среднем уходит 600 евро в год;

частная страховка (particulier) ребенка стоит около 200 евро в год, государственная же (ziekenfonds) чаще всего позволяет включать маленьких детей в страховые пакеты родителей бесплатно (зависит от страховой компании).

"В плюс":

на каждого ребенка (до достижения им 18 лет) государство выплачивает 177 евро в квартал (kinderbijslag);

налоговая возвращает определенную сумму (kinderkorting), в зависимости от доходов семьи это от 52 до 647 евро в год;

родители, имеющие оба доход и комбинирующие уход за ребенком с работой, также от налоговой получают дополнительные возвраты на каждого;

родитель-одиночка получает от налоговой ежегодную выплату в 1381 евро, если этот родитель работает - еще дополнительные 1381 евро.

Согласно подсчетам Nibud:

на одного ребенка уходит в среднем 19% доходов семьи, на двух - 27%, на трех - 34% и на пять - 39%;

людям с модальными доходами (29500 евро брутто в год) ребенок в месяц стоит примерно 325 евро.

вырастить ребенка до 12 лет стоит в среднем - 51.840 евро;
дальше дети становятся дороже, с 12 до 18 лет - 26.000 евро.

пятидневный детский сад (ясли) на одного ребенка стоят в год - 9983 евро.

содержание ребенка младше 5 лет обходится в месяц в среднем - 198 евро.

услуги au pair обходятся в среднем в месяц в 625 евро.

 Отправлено: 15.09.06 19:19. Заголовок: Re:

Лютик
Нет, что Вы я ни в коем разе не осуждаю людей, имеющих другие приоритеты в жизни, напротив уважаю честную позицию по отношению к себе и к ребенку в том числе, т.к мама , сидящая дома "из по палки" не сможет быть счастлива и это отразится на малыше.И, разумеется, хорошо, когда средства позволяют больший набор удовольствий для всей семьи, кто ж от денег отказался .
Но я так же уважаю другой выбор, когда люди с небольшим достатком обзаводятся детишками (алкоголиков в расчет не берем) и растят их соответственно имеющимся средствам. Так же я считаю заблуждением, что дорогие игрушки развивают лучше . Урок природовединия, преподанный мамой в парке, "помогает" мозгам больше чем день проведенный за компьюторными играми. Как , впрочем и кукла, сшитая вместе с мамой, может вызвать больше зависти, чем барби. Но это , действительно крайности, я в Голландии не видела детей, гуляющих в рямках, здесь все-таки социальная помощь хорошо поставлена. Поэтому страх "умереть с голоду" основ не имеет.

 Отправлено: 15.09.06 19:24. Заголовок: Re:

Ollie
И добавить нечего Я бы тебя попросила в каждой теме резюме подводить.

 Отправлено: 15.09.06 19:25. Заголовок: Re:

Интересно, а что бы сказали на это голландцы, у которых достаточные доходы, но при этом они покупают некоторую одежду в Земане детям (все равно быстро порвут-испачкают) или же отдыхать летом ездят в палатках во Францию (детям веселее).....Вот ведь нехорошие люди....деньги есть, а экономят они на детях....
Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей, тогда и на детей будете меньше тратить (сначала кроватка,манеж , одежда и т.д. бесплатно, а потом и без няни можно обойтись:о)
А вообще-то, неплохо и на себя еще тоже надеяться, а не только на материальное положение мужа, которое должно быть достаточным для А)В)С)....

 Отправлено: 15.09.06 19:46. Заголовок: Re:

Kateryna
ну я как работающая няней part time могу сказать что если оба родителя работают, то без няни обойтись сложно. В семье где я работаю 3 ребенка и их надо забирать и отводить на занятия, кружки итп в разное время дня. Кто этим будет заниматься если мама с папой на работе???
а про то, что на детях экономят...вот это правда...ну а на чем /ком голландцы не экономят?

 Отправлено: 15.09.06 19:52. Заголовок: Re:

Слушайте, ну обьясните мне, пожалуйста, а что плохого в разумной экономии? В том числе и на детях? И на себе?

 Отправлено: 15.09.06 20:05. Заголовок: Re:

tanya ,понятно, что не обойтись без няни, но можно иногда кооперироваться (если есть такая возможность), вот и будет экономия...
NB ,я про голландцев написала в контексте разумной экономии:о)

 Отправлено: 15.09.06 20:08. Заголовок: Re:

babochka пишет:

цитата:

Вот начиталась ваших постов и как-то вот захотелось бабочку мелкую... (чебурашку временно считать бабочкой )

давно пора DaryaY пишет:

цитата:

Вот полностью подписываюсь под Вашими словами - без детей жизнь-то, по большому счету, пуста и теряет всяческий смысл. Это только наше с мужем имхо.

 Отправлено: 15.09.06 20:19. Заголовок: Re:

NB
в разумной экономии нет ничего страшного, хотя все зависит от того, что под экономией понимать...........вот на детях экономить - я не сторонница такого подхода, но, опять же - каждому свое.......мне ближе такой подход - детей надо любить и баловать, но в разумных пределах

 Отправлено: 15.09.06 21:07. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld
Под здоровой экономией понимаю разумное ведение хозяйства. Ну конечно, не очень хорошо, когда дети одеты в вещи ,из которых они выросли или на 2 размера больше, но и покупать детскую одежду известных марок ( нам ее бабушки дарят, голландская и русская ), максимум на 3-6 мес, считаю неразумным, тем более,что мой ее через15 мин. так угваздает, что и не поймешь МЕКС это или Зейман. Меня устраивают вещи изH&M и C&A, в Бристоле то же покупаю, не брезгую при случае Зейманом , зато на парки/зоопарки/театры денег остается. Себе позволяю, наверное, гораздо меньше ,чем раньше, но ей богу ни какого сожаления не испытываю, у меня есть два любящих сердца, а это дорогого стоит.

 Отправлено: 15.09.06 22:27. Заголовок: Re:

Девочки, ну что вы тут передрались то? Ну Наташа пока не готова к появлению детей, кто-то готов. Я, например, тоже хочу дать детям хорошее образование, и хорошие игрушки, и себе при этом не особо отказывать в своих маленьких женских слабостях Мне бы не хотелось в будущем урезать себя в чем-то, пусть даже и из-за ребенка, поэтому буду работать, стараться заработать денежку. К счастью, сейчас не стоит проблема вымирания человечества во всем мире, а тем более в Голландии, которая уже перенаселена, поэтому каждая женщина решает сама для себя-иметь ей ребенка или нет..

 Отправлено: 15.09.06 22:32. Заголовок: Re:

Amanda

вы тему то внимательно читали???

 Отправлено: 15.09.06 22:36. Заголовок: Re:

vasilek

Я старалась, но не очень получилось

Вкуфь

 Отправлено: 15.09.06 22:55. Заголовок: Re:

Вкуфь

Ну и раговорик на 4 листа завели!!
Голова кругом, глаза на выкате, мысли в клубок. Все в каламбуре.
Добавить нечего. (Думаю будет лишнее).

 Отправлено: 15.09.06 22:59. Заголовок: Re:

Friesland
ну извиняйте, только читать то все это никто не принуждал

 Отправлено: 15.09.06 23:02. Заголовок: Re:

Вкуфь

Правильно! Видно я засела на форум..И еще женская любопытность, чем же все закончится

 Отправлено: 15.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Friesland
А ничем не закончится! Кто имеет детей или хочет их иметь, тот будет, а кто не хочет тот не будет

цитата:

Добавить нечего. (Думаю будет лишнее).

Пральна, вот когда появтся фризландёнок, тогда добавишь!

 Отправлено: 16.09.06 00:05. Заголовок: Re:

Девушки, ну вы в своей дискуссии сами как дети, ей богу...Ну как можно сказать сколько стоит ребенок? Это же не котенок и не щенок, содержание которого в месяц можно просчитать и прикинуть - брать не брать.Это же на всю жизнь , а не на пару месяцев и даже не на пару лет. Вы все о памперсах и колясках....Да не это главное.Это все разовое. Ну и доходы...У меня вот два сына - одному 21, а другому 16. Знаете сколько раз за эти годы мои доходы и моя финансовая ситуация менялись? И на студенческую степендию с мужем жили и на 130 руб инженерских и кооператив у него свой был. И одна жила( после смерти мужа) . Теперь вот здесь живу.Жизнь - она ведь такая длинная, ее нельзя всю распланировать. А дети растут себе и растут. И образование получают.А если все время просчитывать - никогда не будет такой ситуации, что ну вот наконец все есть, можно и ребеночка. Вернее может она и будет , годам к 60, но детородных функций уже не будет. Так что если женщина хочет ребенка - она его рожает, а не хочет - ищет причины, чтобы не рожать.Я совершенно согласна с тем , что каждая мать хочет дать своему ребенку как говорится "по максимуму". Соответственно финансовая ситуация определяет скорее не вопрос быть дитю или не быть, а скольким детям быть. Ну а уж одного - единственного - всегда можно вырастить.
А вообще дети - это счастье и предназначение женщины.И они не могут помешать ни жизни ни карьере. Они стимул для этого.Но разумеется есть женщины, которые не любят и не хотят детей, их конечно меньшенство, но они тоже имеют право на существование, как например люди нетрадиционной ориентации.Не тех ни других не переубедить никакими доводами, да и не надо это.(Я никого лично не имею ввиду, а то сейчас оскорбление припишут).

 Отправлено: 16.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Ollie
Не расстраивайся Это потому, что людей не выводы интересовали, не результат, а сам процесс отстаивания собственной точки зрения

 Отправлено: 16.09.06 10:57. Заголовок: Re:

vasilek

Анекдот вспомнился..
У порутчика Ржевского спросили: "Порутчик, вы любите детей?"
- "Детей - нет, но сам процес....."

 Отправлено: 16.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Lenna
Этот анекдот надо было эпиграфом к теме взять, тогда бы все на свои места встало и спорить было бы не о чем

 Отправлено: 16.09.06 13:50. Заголовок: Re:

Lenna

гы гы

 Отправлено: 16.09.06 19:16. Заголовок: Re:

Lanala пишет:

цитата:

Так что если женщина хочет ребенка - она его рожает, а не хочет - ищет причины, чтобы не рожать

- вот с чего все началось и тем же и закончилось