Отправлено: 22.04.04 15:13. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)

Было: уютный дом, престижная работа, надежные друзья, спокойствие, уверенность.
Есть: муж.

На самом деле, все (или почти все) хорошо. Интегрируемся потихоньку, осваиваем язык, делаем усилия гад мозгами чтобы не вспоминали сильно много. Муж - золото. Раньше сама удивлялась, - как такое возможно. Мне и такое счастье привалило?!!!
Пока не заговорили о... детях. Был скандал. Первый раз в нашей 1,5 годовой семейной жизни!. С криками и плеванием слюны в разные стороны. Когда я забившись от страха почти в угол комнаты смогла тихо прошептать «Почему нет?...»,- сканчал удвоился.
Зачем дети? А зачем тогда жить?
Потом уже, спокойно, мне обьяснили, что давай дорогая мол, учись, зарабатывай денежку, а там посмотрим...
А почему не сейчас? Мне уже 30. Я сижу дома в ожидании ВТВ, и думаю, что легче сейчас родить ребенка пока есть время, чем потом оторваться от работы.
Полнейший отказ.
А как было у вас?

 Отправлено: 15.09.06 16:36. Заголовок: Re:

Вкуфь
вот именно, это ведь две крайности..........но почему-то в подобных дискуссиях именно они берутся за отправную точку - либо так, либо так, а ведь может быть и золотая середина, ребенок, выросший в достатке - вполне может быть окружен любовью, быть целеустремленным, обшительным, с сильным характером и т.д., а может быть и наооборот, тоже самое касается и детей из менее обеспеченных семей........

 Отправлено: 15.09.06 16:36. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld

Я так посчитала на глаз.. это наш ежегодный минус как раз и получается.

 Отправлено: 15.09.06 16:38. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld

ну так все же, кто , по вашему мнению, будет счастливее?

 Отправлено: 15.09.06 16:38. Заголовок: Re:

Natasha В Питер съездить, показать откуда мама приехала и где в школу ходила. Но это нам не потянуть однозначно. Ни на самолете, ни на машине. А остальное... у нас у всех терпение оч хорошо развито. Мы ждем спокойно того, что хотим, понимаем, что сейчас никак... и как Кутузов (кажется...?) "ждем-с"...

 Отправлено: 15.09.06 16:40. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуля интересно ты так говоришь типа мы жили с нянями и гувернерами и мама и папа сидели доми и нас развлекали.
Твоя дочь папу видит когда? Утром и вечером? А так же не выходные и отпуск. Правильно? Ты пойдешь работать когда твоя дочь будет тебя видеть? Утром и вечером. Это нормально.
Или ты думаешь что можно сидеть дома не ходить на работу и получать деньги и достоточные деньги чтобы рожать 2 детей купить дом с садом и не голодать.? Это если ваш муж Принц.

 Отправлено: 15.09.06 16:42. Заголовок: Re:

Вкуфь
а не знаю, слишком мало исходных данных и слишком много можно придумать вариантов....а в принципе, одинаково счатлив может быть и тот и другой............мой папа в моем детстве очень часто ездил в многодневные заграничные командировки, то те мгновения, что мне удавалось проводить с ним, делали меня очень счастливой, хотя иногда это было не более получаса в день.......дело не в количестве минут для обшения с ребенком, а в качестве.........

 Отправлено: 15.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Девушки, позвольте встрять со своими двумя копейками.
Скажем так, когда-то давно я сделала выбор в подобной ситуации в пользу финансового обеспечения. Нет, ребенок у меня не был забыт-позаброшен, но, скажем так, виделись мы от силы минут 20 в день, тут уж было не до сюси-пуси. Тогда она на меня обижалась, и только сейчас - уже будучи взрослым человеком - она мне сказала как она признательна за то, какое у нее было детство, и за то, какие это дало ей возможности в дальнейшем.

 Отправлено: 15.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Человек не поймет что такое счастье пока не узнает что такое несчастье.
Но я уверена на 1000% что будущее ребенка закладывают родители с детсва. Воспитание развитие обучение. Если с ребенком заниматься и привить любовь к учебе, чтению то ребенок учиться будет лучше и после школы пойдет в универ, получит хорошую работу , потому что хорошее образование мама и папа не поленились его отводить к учителям французского, английского, и.т.д. Мы родители даем старт нашим детям. И вот какой старт будет так жизнь их и пройдет.
Можете не соглашаться со мной.

 Отправлено: 15.09.06 16:48. Заголовок: Re:

Natasha
а я вот соглашусь

 Отправлено: 15.09.06 16:48. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld
жаль, мне казалось, что уж кто как не вы, должны понимать психологию детей. Спасибо.

 Отправлено: 15.09.06 16:50. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

ты так говоришь типа мы жили с нянями и гувернерами и мама и папа сидели доми и нас развлекали

А кто же тогда вас развивал, по кружкам водил многочисленным?

tanja huis in't veld пишет:

цитата:

вот именно, это ведь две крайности..........но почему-то в подобных дискуссиях именно они берутся за отправную точку - либо так, либо так, а ведь может быть и золотая середина,

Золотая середина будет, если ребенку родиться дадут. Или же будут исключительно умные и логичные размышления на тему материальной готовности.

 Отправлено: 15.09.06 16:51. Заголовок: Re:

Natasha
Я совершенно с тобой согласна. Родители отвечают за ребенка и именно они "программируют" его жизнь.

 Отправлено: 15.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Лютик

а если бы сценарий пошел бы по другому, и дочь не была бы благодарна и отвернулась бы от вас?? Есть же пример Леонтьевой, мамы всех детей Сов Союза. Работала всю жизнь и сына не видела. так он теперь не хочет признавать ее, и живет она где то у родственницы.

 Отправлено: 15.09.06 16:59. Заголовок: Re:

PS
Представьте себе мои родители.
Мои родители занятые люди были и мама и папа работали. Но всегда находили время отвозить нас с братом на тренеровки, не пропустили ниодного моего выступления. Папа каждые выходные зимой ходил с нами на лыжах. Мама научила меня шить и вязать.
В 12 лет ездить стала сама утром, а вечером папа или мама меня забирали домой.
Каждое лето в отпуск мы ездили к морю, Крым или Дома отдыха на побережье, Болгарию тоже.
Месяц с мамой, потом месяц с папой, а третий месяц или в лагере с балетом или к бабулечке отвозили.
Мой отец очень занятый человек но уроки он проверял у нас каждый вечер, и если что-то не понятно то помогал . Папа посещал всегда родительские собрания у брата в классе. Мама ходила на мои собрания.
Для справки у нас с братом разница год и 3 месяца.

Вопрос. У вас дети есть?

 Отправлено: 15.09.06 17:00. Заголовок: Re:

Лютик
Так вот и есть ключевое слово "родители", а не "деньги".

 Отправлено: 15.09.06 17:01. Заголовок: Re:

Вкуфь
Ну, я думаю, что я бы это пережила без особенных проблем - для меня "быть мамой" никогда не было жизненным приоритетом.

 Отправлено: 15.09.06 17:02. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуля не утрируй. Леонтева работала и ребенка не просто не видела она его игнорировала. И на все его попытки пообщаться с мамой она его отсылала спать, или поиграть к себе так как она занята.
Почему ты считаешь что если люди работают то они плохие родители?
Тогда наших родителей надо записать туда же. И наших мужчин тоже.
Ты призываешь к чему? Бросить работать и на 2 копейки в день дать ребенку все что ему не обходимо?

 Отправлено: 15.09.06 17:03. Заголовок: Re:

Лютик
Тогда это не показательный пример, вы по любому ничего не теряли, когда выбирали мат.достаток.

 Отправлено: 15.09.06 17:03. Заголовок: Re:

Вкуфь
Да я и не спорю! Ключевое слово - родители, которые ответственно относятся к воспитанию детей

 Отправлено: 15.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Почему когда мы ищим себе женихов нам не все равно его материальное положение. И на форуме много об этом пишем. Зачем нам хорошее материальное положение? Для того чтобы были возможности. И в том же числе обеспечить наших детей.

 Отправлено: 15.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Natasha

ну наконец то до тебя дошло, что твое счастливое детство это не из за шмоток дорогих, и отдыха в болгариях, а из за того, что родители были рядом и ты не ощущала недостатка их внимания. Я про это и спросила тебя в своем первом посте. А ты заладила -деньги да деньги.

 Отправлено: 15.09.06 17:10. Заголовок: Re:

Вкуфь
Ну, насчет того, что не теряла - трудно сказать, но что моя жизнь не вращалась только вокруг ребенка - это точно. Наверное, это не очень хорошо, и мы обе от этого что-то потеряли. Но главное, наверное, что ни одна из нас об этом не жалеет.

 Отправлено: 15.09.06 17:13. Заголовок: Re:

Natasha
(написала как много занимались с ней родители)

Ну и при чем тут материальное положение и интересные страны?

Natasha пишет:

цитата:

Почему когда мы ищим себе женихов нам не все равно его материальное положение. И на форуме много об этом пишем. Зачем нам хорошее материальное положение? Для того чтобы были возможности. И в том же числе обеспечить наших детей

Нууууу, не все настолько меркантильны, некоторые выходят замуж по любви, знаете ли.
Ну бывает в жизни и так, что и выходящие по расчету ошибаются, не просчитав, что заработка избранника на детей не хватит.

 Отправлено: 15.09.06 17:14. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуля а я рада что мы ездили на море и в Болгарию.
А мне нравилось что мы ходили на лыжах.
А мне нравилось что мы жили в хорошей квартире со всеми удобствами.
Мои родители сделали все возможное чтобы мы с братон не чувствовали себе ущербными. И если бы папа не смог купить квартиру и не было бы денег на моря. То детсво мое было бы не такое уж светлое каое оно было.
Хочу сказать что мои родители не жертвовали ради нас ничем. И я рядом с собой видела счастливых родителей. Потому что маме не преходилось выбирать купить сливки или заплатить за квартиру. Она и покупала сливы не килограм. Для себя и для нас.
Если бы родители тянулись из последних сил и жертвовали бы ради нас с братом то я бы не была счастливым ребенком.

 Отправлено: 15.09.06 17:15. Заголовок: Re:

Лютик
эх, знать бы наперед, за что дети будут нам благодарны, а за что нет. Только исходя из собственного опыта, наверное. У меня из детства в памяти походы на лыжах с мамой, придуманные, папой рассказы перед сном про мальчика Ленивая Нога, детские праздники с конкурсами и весельем. А кто то уже с 5 летнего возраста помнит сколько вещи стоили

 Отправлено: 15.09.06 17:17. Заголовок: Re:

PS
Ну и любите сколько угодно. Проснетесь от любви когда кушать захочется.
Вам не понять моих постов так как вам самим поделиться не чем. Быть счастливым и бедным это сказки для наивных. Рай в шалоше... Ага, верите в такое?
Так и не ответили на мой вопрос. Дети есть?

 Отправлено: 15.09.06 17:17. Заголовок: Re:

Вкуфь,
вы знаете, это парадокс, но из жизненного опыта, дети, практически не видящие родителей из-за работы -командировок-сверхурочных любят родителей сильнее.

 Отправлено: 15.09.06 17:17. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Вопрос. У вас дети есть?

Есть.

 Отправлено: 15.09.06 17:18. Заголовок: Re:

Natasha

ты теперь это родителям расскажи. Что ты счастлива только благодаря их деньгам, а не походам на лыжах.

 Отправлено: 15.09.06 17:18. Заголовок: Re:

Я вот все таки считаю, что помимо "вкладывания в детей" различных финансовых средств, надо еще ребенка приучать к самостоятельности. Какой-то оартор выше писал об этом, но при большом количестве постов, не могу отыскать цитату. Потому как просто "водить" ребенка за руку по жизни и при этом "эту руку не вынимая" - это не есть правильно. Обычно таким образом ведомые дети вырастают в эгоистов наивысшей категории и часто не очень приспособленные к жизни.

Да и кстати, и родители не вечны. Если вдруг с родителями что-то случится, как быть этим детям, которые без родителей и шагу ступить не могут. Я знаю такие случаи, и к сожалению, они печальны.

А вообще - конечно - это хорошо, когда есть деньги. А особенно хорошо, когда есть их куда потратить. Но, к сожалению, много денег не бывает, поэтому их всегда не хватает, сколько бы их не было. Мне лично более симпатична точка зрения - "попробуй выжать из минимума максимум", между прочим не каждый это может. А на мой взгляд - очень креативно.

А еще хорошо, когда есть дети. Потому что когда их имеешь и растишь, такого количества счастья и положительных эмоций -
ни за какие деньги не купишь.

 Отправлено: 15.09.06 17:19. Заголовок: Re:

Вкуфь
Это верно, заранее мы ничего не знаем. Но как правило, родители не делают ничего именно с расчетом на то, чтобы дети были потом благодарны. Просто они стараются сделать жизнь своих детей лучше - так, как им видится это "лучше".

 Отправлено: 15.09.06 17:21. Заголовок: Re:

PS

любят то любят, но насколько они счастливы. Да не берусь я осуждать тех, кто пашет с утра до ночи. Все, что я хотела донести это то, что никакие деньги не сделают ребенка счастливым, если рядом нет внимания и любви родителй.

 Отправлено: 15.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Natasha
Вы с таким надрывом это пишите, очень часто передергивая , можно подумать, что вас эта тема задевает за живое.
Вон ведь и замуж по расчету выходили, значит и средств на шикарную жизнь и вам и ребенку хватить должно, о чем речь тогда?

Неа, не понять мне ваших постов, потому как по-моему, не претендующему на истину в последней инстанции мнению, ребенку лет до7-8 пофиг, в какой одежде он ходит из СА, zeemana или брендовых марок, если родители не начнут с пеленок ему в голову вдалбливать, что трусы из вибры не камильфо.
Детские деньги, вполне достаточны на физическое развитие (теннис, плавание, танцы, музыкальную школу), как знаток вам говорю, поездки к морю раз в год черному, балтийскому, средиземному оплачиваются путем небольшой и необременительной экономии, парки-зоопарки-кинотеатры тоже реальны.

Оговорки, тот кто чего-то иметь не желает, всегда найдет.

 Отправлено: 15.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Вкуфь
Мои родители знают почему я их люблю. И не считают плохим тоном помогать нам.
А сравнивать счастье не совсем получиться. У тебя свое детсво было у меня свое. Ты не можешь значть что было важно для меня а я не знаю что приносило счастье тебе.
И честно говоря меня не волнует счастье чужих детей. Меня должно волновать счастье моего ребенка. Почему кого-то должно волновать зачем я своего ребенка балую. Если есть возможность то и балую.
Гуля неужели бы ты имея достаточный достаток в семье отказалась бы от поездки всей семьей в отпук к морю, Или возила бы дочь в Диснейленд. Покупала бы ей красивые платье , куклу которую твоя дочь просит Санта Клааса. ? И себя бы не забыла и радовала походами в салон, по магазинам, кпили бы нормальный дом. Неужели все это ты бы не хотела?
Почему если человек хочет жить лучше и чтобы его ребенок жил лучше чем живет соседский ребенок, почему это вызывает негодование?

Или надо как все? Все перебиваются с цента на цент и нам так надо чтобы не выпендриваться.?

 Отправлено: 15.09.06 17:33. Заголовок: Re:

PS
Вот и расскажите как вы восптываете детей
Куда ваши дети ходят кроме садика и школы
чем интересуется
и хватает вам на все их интересы.

PS пишет:

цитата:

вы знаете, это парадокс, но из жизненного опыта, дети, практически не видящие родителей из-за работы -командировок-сверхурочных любят родителей сильнее

Ага, а также дети алкоголиков и все дети в детских домах любят своих родителей.
А вы любите своих родителей?

 Отправлено: 15.09.06 17:35. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Все, что я хотела донести это то, что никакие деньги не сделают ребенка счастливым, если рядом нет внимания и любви родителй.

Natasha
Совершенно согласна с Lenna, что если ребенок нужен, то люди идут на все, и во все времена, включая тяжелые финансовые обстоятельства, все как то потихоньку определяется, если человек не готов к этим, несомненно большим переменам, то находятся сотни причин этого не делать. И еще до рождения ребенка очень многие считают достаточно ли денег, а после рождения достаточно ли сил, лет, что бы его вырастить и выучить.
Off: Я бы вас попросила в постах, адресованных мне , не пользоваться выражениями типа "бред" , спасибо.

 Отправлено: 15.09.06 17:36. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Почему если человек хочет жить лучше и чтобы его ребенок жил лучше чем живет соседский ребенок, почему это вызывает негодование?

Вот люди и живут по средствам, и детей по средствам растят, и стремятся к лучшему. Почему это у тебя вызывает негодование?

 Отправлено: 15.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Наташ,
отделяйте мух от котлет, пожалуйста.
Никто не отбирает вашего права сидеть и ждать времени пока разбогатеете. Вам, кстати, для полного счастья сколько надо? Вот когда будет доход в 2000 на человека, вы будете рожать, а если в 1999, то еще нет?

 Отправлено: 15.09.06 17:38. Заголовок: Re:

Вообще, создается впечатление, что уважаемый дисскусант Natasha упорно гнет свою линию и упорно не вникает в то, что пишут другие.

 Отправлено: 15.09.06 17:38. Заголовок: Re:

Natasha

Ты читаешь по русски, но не понимаешь. Я уже сто раз писала, о том, что я думаю, но ты прицепила ко мне свои собственные мысли и все развиваешь их и развиваешь.. Я не бьюсь головой об стенку из за того, что не могу пойти в дорогой салон или купить себе сто восемнадцатую пару зеленых сапог. А на куклы, платья и отпуск у нас средства есть