Отправлено: 22.04.04 15:13. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)

Было: уютный дом, престижная работа, надежные друзья, спокойствие, уверенность.
Есть: муж.

На самом деле, все (или почти все) хорошо. Интегрируемся потихоньку, осваиваем язык, делаем усилия гад мозгами чтобы не вспоминали сильно много. Муж - золото. Раньше сама удивлялась, - как такое возможно. Мне и такое счастье привалило?!!!
Пока не заговорили о... детях. Был скандал. Первый раз в нашей 1,5 годовой семейной жизни!. С криками и плеванием слюны в разные стороны. Когда я забившись от страха почти в угол комнаты смогла тихо прошептать «Почему нет?...»,- сканчал удвоился.
Зачем дети? А зачем тогда жить?
Потом уже, спокойно, мне обьяснили, что давай дорогая мол, учись, зарабатывай денежку, а там посмотрим...
А почему не сейчас? Мне уже 30. Я сижу дома в ожидании ВТВ, и думаю, что легче сейчас родить ребенка пока есть время, чем потом оторваться от работы.
Полнейший отказ.
А как было у вас?

 Отправлено: 15.09.06 11:02. Заголовок: Re:

Milky пишет:

цитата:

иногда я даже благодарна судьбе, что у меня не было всего, чего я хотела. так как теперь я знаю цену всему тому, чего я хотела:)

Я тоже считаю, что дети должны знать, что все блага жизни не падают с неба.
Milky
У меня похожее детство. Отец военный, музыкальная школа, хореография, бальные танцы, художественная школа, плавание. Кстати, мама шила костюмы на бальные танцы сама мне и сестре, это экономило кучу денег и выглядели мы всегда эксклюзивно

 Отправлено: 15.09.06 11:03. Заголовок: Re:

Natasha
я от души желаю чтобы все получилось в твоей жизни так как хочется

Natasha пишет:

цитата:

Я вообще думаю, что заводить детей не стоит только потому что так делают все. И если у вас нет детей то задолбают вопросами почему их нет. Большенсво всегда осуждает тех кто не такой как они

ты пойми, ну почти никто не рожает детей только потому что так делают все
и никто здесь например тебя не осуждает - что ты имеешь другое мнение
просто мы все, ну почти все, проходили через эти колебания, как ты, рожать или нет, а как оно все сложится и т.д. - а теперь, с высоты своих ощущений и своего опыта и говорим, что чаще всего сомнения и колебания подобные твоим - надуманы
все гораздо проще - и к тому же 9 месяцев беременности даются женщине не просто так - за это время не только твое тело перестраивается под ребенка но и твое мышление, и восприятие многих вещей меняется - и то, что казалось важным ДО кажется такой незначительной мелочью ПОСЛЕ
я бы искренне порадовалась если бы ты имела счастье быть мамой - но, безусловно, только в то время когда ты сама сочтешь это разумным можно и в 40 почему нет

 Отправлено: 15.09.06 11:04. Заголовок: Re:

Всего пару человек ответили кокретно на вопрос. Чем детки занимаются и сколько это стоит.
Обстрактные ответи типа " мы нашкрябали" или мы нашли" это не серьезно.
Вот все кто написал выше, напишите пожалуйста чем ребенок занимается и сколько надо за это платить.
Чтобы хоть примерно представлять реальную цену.
К стати а что там со школами? Что-то платить надо?

 Отправлено: 15.09.06 11:09. Заголовок: Re:

Natasha
не переживай ты так за нас.. и на вторую коляску прибавили..

 Отправлено: 15.09.06 11:13. Заголовок: Re:

Natasha

А если детей хотите, так к чему спор?
Пытайтесь заработать на обеспеченное будущее для своего и потом рожайте, если получится не передумать.

(А вот если бы удалось сейчас забеременеть, без достаточных средств, неужто абортироваться бы пошла? Или ну его тогда нафик, боХатство это?

 Отправлено: 15.09.06 11:16. Заголовок: Re:

Немного цифр:
если говорить сколько тратится на ребетенка при рождении то это не просто. Честно говоря, когда мы только начинали разговор о совместном ребенке, то муж сказал "Ребенок стоит 3000". Меня очень задела эта фраза. Думаю что мы изначально обошлись суммой прибилизительно в половину этой, но мы не покупали дорогих колясок (хотя у нас куплена коляска Chicco, которую пользовали меньше 2-х месяцев -80 евро - не самая супер, но очень даже), мебели для детской и пр. Старшая дочь ходит на танцы - год 256 евро, но она ходит на 2 вида т.е. 520. К сожалению занятия по каждому виду только 2 раза в неделю. Школа пока не стоит почти ничего - за год мы платили что-то около 70 евро на разные экскурсии-поездки. Со следующего года начнем платить т.к. переходим в среднюю школу, но сумма мне пока не известна. Хочу заметить что в России учиться в школе сейчас намного дороже, хоть не официально платятся эти деньги, но.... а уж собрать ребенка в школу. Здесь это и вправду сильно дешевле (я сравниваю ситуацию в Питере).

 Отправлено: 15.09.06 11:17. Заголовок: Re:

Вот начиталась ваших постов и как-то вот захотелось бабочку мелкую... (чебурашку временно считать бабочкой )
Вот только бы можно побыстрому и на- тебе люлюкай..
И еще появилась "мысля", глядя на свое шикарное детство, что необходимо и разумное ограничение и чувство меры в воспитании и обеспечении всем необходимым.

 Отправлено: 15.09.06 11:19. Заголовок: Re:

vasilek
Вот полностью подписываюсь под Вашими словами - без детей жизнь-то, по большому счету, пуста и теряет всяческий смысл. Это только наше с мужем имхо.
Natasha
Начальная школа сейчас бесплатная, раз в год сдается взнос на всяческие развлечения в размере 25 евро (наша школа), ну еще могут эпизодически оплачиваться экскурсии (тоже в районе 15-20 евро). Насчет средней школы сказать не могу - пока опыта нет, но до средней школы у нас еще есть время опять-таки увеличить наши доходы .

 Отправлено: 15.09.06 11:22. Заголовок: Re:

babochka
Очень правильная мысль по поводу того, что разумно ограничивать тоже необходимо даже в ситуации, когда можешь позволить себе дать все и даже больше. Иначе будет потом нехорошо .

 Отправлено: 15.09.06 11:25. Заголовок: Re:

DaryaY babochka
А в чем конкретно вы считаете лучше ограничивать? И как?
babochka
Юль, ограничивать кого? Себя или ребенка?

 Отправлено: 15.09.06 11:41. Заголовок: Re:

Natasha
самоограничение, если так его назвать можно как-то естественно, я думаю. Хотя слово не очень и подходящее, так как потери и преобритения с рождением ребенка нелзя сравнивать, второе будет больше намного.
А ребенка следуют учить мере с детства.

 Отправлено: 15.09.06 11:45. Заголовок: Re:

Natasha
Ребенка, Наташ. Я, например, не хочу, чтобы он думал, что может получить все, что хочет, не прилагая никаких усилий. Мне кажется, что дети должны знать, что все на свете стоит денег и усилий. легче будет адаптироваться во взрослой жизни. Кстати, я отношусь с большим уважением к Голландии, которая дает возможность детям самим зарабатвать себе на развлечения.

 Отправлено: 15.09.06 11:54. Заголовок: Re:

vasilek
Работают подростки это да. И я тоже считаю что это отлично. Но его еще надо выростить до работоспособного возраста.
Друзья моего мужа имеют 2 детей. Мальчику 6 и девочке 3. Живут скромно ооочень скромно. То что родители себе отказывают во всем на про тяжении всего это времени видно да они и не скрывают. (Наверное бабочка об этом говорила...самоограничении )
Работают они оба. Он полны день она не полный день а точнее ночь. Но он не менеджер и зарплата у него еще меньше чем у моего мужа. Она работает в госпитале седелкой, преходится ей работать только в ночную 3 ночи в неделю. Так как с детками втечении дня сидеть некому, забрать со школы, накормить. В отпуске последний раз были до рождении детей.
Вот если честно так мне бы не хотелось прожить свою жизнь.

 Отправлено: 15.09.06 11:56. Заголовок: Re:

Natasha
Ребенка, конечно, меня родители и жизнь самоограничению уже давно научили . Не должен ребенок думать, что все ему будет да еще и по первому писку. Иначе трудно потом будет во взрослой жизни .

 Отправлено: 15.09.06 11:58. Заголовок: Re:

DaryaY
Могу понять когда отказывают в излишествах. Но когда отказывают в необходимом это уже печально.
Развитие ребенка (хобби, отпуск, заопарки, парки, спорт) это необходимость или излишество?

 Отправлено: 15.09.06 12:02. Заголовок: Re:

Natasha
Развитие - это безусловно необходимость, ну, думаю, ни один нормальный родитель и не будет в спорте или походе в парк отказывать. А ограничивать лично я имела в виду - в количестве игрушек, одежды и тому подобного, что не является жизненной необходимостью. Но вот, кстати, и на приведенные Вами примеры - отпуск, развлечения) - не обязательно тратить какие-то нереальные деньги, а счастье ребенка от этого меньше не будет .

 Отправлено: 15.09.06 12:04. Заголовок: Re:

Natasha
Наташ, а зачем тебе вся эта бухгалтерия о детях? Ну дорого или не очень? Сеичас подсчитаешь и выдашь нам, что при зарплате 1300 ребенок будет 2000..не выживим,, а если прибавить пуанты и моря каждыи год, то все..
Если бы было у тебя желание-цель иметь Ребенка,то все бы достиглось через что> все тот же труд...
А проблемы поиска работы,возраста,демографическои ситуации, рынка труда,детороднои функции,внутреннего эгоизма и тд.тп воспринимались бы иначе,как некии толчек к деиствию , все тому же труду и саморазвитию.Ну раз нет такого желания,это твое право, то и сути беседы не вижу.

 Отправлено: 15.09.06 12:24. Заголовок: Re:

DaryaY
Согласна что игрушки одежда это все ерунда. С отпуском...не знаю не не совсем согласна. Но не говорю что надо за него платить миллионы. Может ребенок и не станет счастливие от хорошего отпуска в интересной стране, но немного разовьется, да и о себе не стоит забывать, надо тоже жить и получать удовольствие и до рождения и после.
babochka
Юль, мне бухгалтерия интересна поскольку девушки начали писать что все пучком и вообще все стоит копейки.. вот хотелось узнать какие капейки стоит..для общего развития.
Ну вот как родишь ребенка тогда нам расскажешь как у вас все получается, и как с работой сложится, А так у тебя все в теории как и у меня. У тебя нет, как Лена говорит, реального опыта.

 Отправлено: 15.09.06 12:43. Заголовок: Re:

Natasha
Ну вот наш ребенок каждый год летает на Украину и несчастнее от этого пока явно не стал , и летает он туда вовсе не от отсутствия денег, а от того, что там бабушки-дедушки и у нас есть выбор, либо повидать летом их, либо на моря. Вот пока и выбираем пока Украину (а на Украине и на моря удается выбраться, вот в этом году в Новом Свете посидели 10 дней )). И материала для развития ему и после такого отпуска хватает . А удовольствие от жизни, честно говоря, я и стала в основном получать после рождения ребенка, моя жизнь до была явно менее разнообразна .
В общем, беседа какая-то странная получается. Вам пишут - все возможно, вы в ответ - неее, невозможно, передергиваете . Я остаюсь при своем мнении - ребенок - это всегда хорошо и счастье, ради него стоит жить и добиваться бОльшего .

 Отправлено: 15.09.06 12:43. Заголовок: Re:

Спор ради спора.
Еще страницу назад и одежда и игрушки важны были, сейчас только отпуск в приоритетах остался
Начало off
Наблюдение из жизни.
Большинство тех детей, которые катались в детстве как сыры в масле, вырастают в инфальтильных взрослых, не способных никуда пробиться, вечно недовольных окружающими и обстоятельствами и считающих, что все им должны.
Те же, кто с младых лет рассчитывал только на себя и в институтах-университетах шли подрабатывать, и по жизни намного большего добивались сами.
Не обобщаю ни в коем случае, многое зависит и от того самого воспитания-ограничения. конец OFF

 Отправлено: 15.09.06 12:45. Заголовок: Re:

PS
Полностью согласна

 Отправлено: 15.09.06 13:22. Заголовок: Re:

PS
А я не согласна.
DaryaY
Ну так вы же летаете хоть и на Украину, и есть же возможность туда летать. Билеты же не 10 центов стоит.

Короче. Я заканчиваю дисскусию, что хотела то и узнала. Хотя давала сылку и совершенно не думала что народ так кинется обсуждать ее.
Девушки спастибо за то что поделились своими мыслями и честно ответили на вопрос "Нужны ли дети и сколько они стоят".

 Отправлено: 15.09.06 13:43. Заголовок: Re:

Дети это дорого. Общеизвестный факт. Как дорого, Наташ, никто тебе ответить не сможет. Так как у всех и каждого свои приоритеты:

Если все разложить по полочкам и пересчитать... можно, конечно, но уж больно нудно получится.

Вот считай: Школа (младшая) = 50 евро в год (двое детей) (Говорят о повышении платы до 30 евро) + с третьей группы дети ездят раз в год вместе куда-нибудь = 50 - 60 евро. В 8мой группе ребенок едит с классом на три дня "в лагерь" = 75 евро. Школа (средняя): книги, учебники, рабочие тетради = 550 евро в год, тетради, ручки, калькулятор и все остальные школьные причиндалы = 150 евро (калькулятор покупается, естественно один раз и на шесть лет, так что отнимай 15 евро) + обязательно хорошая сумка (рюкзак) = 50 евро.

И это только школа. Спорт? ОК. Бассейн 80 евро за три месяца (новый бассейн) или 80 евро в месяц (на двоих, старый бассейн). Танцы: 70 евро в год (старшая). Без пуант, так как не балет. В остальном дается детям свобода. Зачем их таскать по ста кружкам и платить за это? Ребенка можно просто чем-то увлечь и ходить никуда не надо, сам будет заниматься. Велосипед, например, чем не спорт. Опять же цены: 120 - 150 евро приличный (новый велосипед). Токма зачем он новый, если ребенок растет быстро? Велосипеды передаются "по наследству". Также как и одежда.

Библиотека для детей бесплатная (при наличии взрослого абонемента, стоимость которого вариируется от 50 до 90 евро (зависит от количества книг)). Книжки, значится, в библиотеке берутся.

Игрушки "передаются по наследству" опять же. Иногда создается такое впечатление, что дети (мои и не только) могут открывать собственный игрушечный магазин...

Что еще интересует? Отпуск? Ну про отпуск писала в соответствующей теме. Компьютер? У каждого свой ( с определенного возраста. Но опять же, специально для детей компьютер не покупается, передаются "по наследству" от папы (или мамы)).

 Отправлено: 15.09.06 13:47. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

Если бы вас интересовали действительные расходы на ребенка, так бы и спрашивали. Вам бы по годам -месяцам эти бы расходы и расписали.
Вы же, начиная с первого после своей ссылки поста, начали упорно всем доказывать, что жизнь ребенка без пуантов и отдыха в

цитата:

интересной

стране (что это за страна такая?) пуста и бессмысленна.

 Отправлено: 15.09.06 13:47. Заголовок: Re:

Всякие "развлекательные парки" стоят дорого. Примерно (на наше семейство) 120 евро за раз (минимум). Можно покупать годовую карту в некоторые. Например, в нашу ЮлианаТорен стоит 250 евро в год, можно посещать тогда парк хоть каждый день. Причем не только дети и родители, но и бабушки-дедушки (на карте нужна фотография всех, кто может посещать парк). При покупке подобной карты обычно прилагаются бесплатные билеты в Дельфинарий, или в какой-нибудь из зоопарков. Также можно по этой карте брать с собой подруг и друзей, при этом они получают солидную скидку на билет.

Здоровое питание? Что интересует? Фрукты-овощи? Опять же все слишком "лично" и опять же "приоритеты". Не могу тебе точно ответить конкретно сколько тратится на детей в этом плане. Ну если учесть, что в среднем в месяц на питание тратится 600-700 евро, то так скажем 2/3 уходит на овощи-фрукты, и из них опять же 2/3 уходит детям. Вот и считай сколько получится.

Это все расход. Если тебя интересует доход, то я тебе напишу в ЛС, не стану, пожалуй афишировать тут. Скажу так, работаем мы вдвоем, но "двойной зарплатой" назвать наш доход нельзя.

 Отправлено: 15.09.06 14:12. Заголовок: Re:

В моем понятии, вопрос нужны ли дети, решает каждая женщина индивидуально (мужчины очень далеки от таких вещей и часто не хотят). И это есть ее право. Моя одноклассница как-то мне сказала, что она себя чувствует реализованной женщиной и без детей. Она выбрала карьеру, как приоритет. Наверное я стареть стала, что принимаю и такую точку зрения Может она и надумает родить ребенка после 40, но это не приоритет в ее жизни. Ее уверенность в принятом решении - вот, что вызывает уважение. Есть женщины с сильным материнским инстинктом, а есть - без него, но в любом случае все они женщины, просто реализация разная. Роль матери, навязываемая в обществе каждой женщине, приводит к различным комплексам у тех, кто имеет свои, отличные от общепризнанных, идеалы в жизни.
У меня самой материнский инстинкт был настолько силен, что, как говорит Lenna, танками было не остановить результат - двое детей. А чтобы детей вырастить, деньги не причем, хорошие детки вырастают, если с родителями есть душевный контакт, если можешь вечерком пару кружек чаю с задушевным разговором провести со своим чадом, считай, жизнь удалась

 Отправлено: 15.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Piccolina пишет:

цитата:

Музыкой отдавтаь заниматься надо тоже в 4 года

Еще бы в го муз.школе также считали. 6 лет минимальный возраст. Все, что "до того" занятиями музыкой считать очень сложно. Тоже самое с занятиями тенисом или плаванием.

 Отправлено: 15.09.06 14:53. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Ну для младенцев много всякого и не надо

Ошибочно. Для младенца (если следовать разумному мнению, а не мнению крамзорга) надо очень много. Если только одни памперсы взять в расчет, то уже получится много...

 Отправлено: 15.09.06 14:59. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Акто-то над свои чадом трясется и старается из него воспитать достойного и интересного человека.

Опыт по работе. Мамы, которые над ребенком трясутся (в основном в семействе в таком случае ребенок один) портят его жутко... Выростают дамы со сволочным характером, абсолютно не считающиеся ни с чем и ни с кем... Как-то так получается... (Пример ГОЛЛАНДСКИЙ, то есть я не говорю о детстве ведущих дискуссию). Второе наблюдение: в семействе с бОльшим количеством детей тенденция к тому, что детки растут более добрыми и спокойными, расчитывающими на себя и помогающими другим. (Им приходится делиться и "экономить" на себе, на внимании мамы и папы, на многих вещах, но от этого они не становятся несчастными...)

 Отправлено: 15.09.06 15:06. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

но из практического опыта - ну не встречала ни разу женщины, которая после рождения ребенка пожалела бы об этом

Вполне возможно, что мамы подобные просто нерешатся вербально выразить подобные мысли... Причины не меркантильные, не финансовые, другие... Но бывает, бывает... Не все дети являются ангелами небесными... Хотя даже у убийц и насильников есть мамы, которые их любят не смотря ни на что...

 Отправлено: 15.09.06 15:47. Заголовок: Re:

Natasha
Возник вопрос, обеспечивая малышу благосостояние, для чего это делается, для ребенка или для себя, как видимое доказательство, собственной "крутизны", упакованные родители и ребенок под стать. Это две большие разницы, покупать и откупаться. Скажу по собственному опыту, купить шмотку гораздо легче чем часами домики строить вместе , для меня, по крайней мере.

 Отправлено: 15.09.06 16:06. Заголовок: Re:

PS
Так и спрашивала. Читайте внимательно.
Чего вы все прицепились к пуантам? Слово понравилось?

 Отправлено: 15.09.06 16:08. Заголовок: Re:

NB
но ведь можно и шмотку купить и игрушки, и на море ездить, и домики строить, и в игры играть с ребенком......наличие определенного благосостояния ведь не исключает возможность быть хорошей мамой? мы с сыном и домики строили в свое время, и головоломки составляли( в которых я ни бум-бум), а сейчас в любую погоду отвожу его на тренировки, которые ему очень нравятся и он не хочет их пропускать, по возможности помогаю в организации различных школьных мероприятий, мы вместе ходим в библиотеку, катаемся на великах и т.д..........но я же не делаюсь плохой мамой только потому, что наряду с вышеперечисленным еше и покупаю сыну дорогую красивую одежду, игрушки и вожу его 3-4 раза в год отдыхать............

 Отправлено: 15.09.06 16:09. Заголовок: Re:

Leentje
Алена, спасибо за развернутый ответ.
В принципе ты мне Америку не открыла. Я и так знала что все это не дешево. Поэтоми и говорила что рождение ребенка надо обдумывать, расчитывать свои возможности.
Зарплата меня не интересует. Мне было интересно кто сколько и во что вкладывает. И как развивают и воспитывают своих детей.

 Отправлено: 15.09.06 16:18. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld
Я ни чуть не сомневаюсь, что Вы замечательная мама.вопрос в том, что стоит на первом месте: то , что исчисляется купюрами или то, что стоит душевных сил? И ЗАЧЕМ это делается, не подменяются ли интересы ребенка собственным тщеславием. МОЙ ребенок одет лучше всех, МОЙ ребенок ездит 3 раза в год отдыхать, МОЙ ребенок имеет возможность играть в тенис ,ходить на балет и пр. пр. .

 Отправлено: 15.09.06 16:22. Заголовок: Re:

Natasha
чтобы не быть голословной, наши расходы, очень приблизительные, на сына, в год:
школа 150 евро - продленка, плюс 15 евро родительский взнос
спорт - 23 евро в квартал, плюс клубная форма 75 евро, плюс поездки на соревнования - 50 евро(расходы на дизель)
одежда и обувь - 1000-1500 евро, иногда больше.....
развлечения - 1000 евро, сюда входят походы в кино, парки развлечений, аквапарк, подарки на дни рождения друзьям, празднования собственного дня рождения......
подарки(Синтерклаас и день рождения) - 300 евр0
отпуск(доля сына) - 1000 евро
вроде бы основные расходы описала.........

 Отправлено: 15.09.06 16:25. Заголовок: Re:

Leentje

Алена а есть что-то чтоты хотела бы дать детям но позволить себе не можешь?

 Отправлено: 15.09.06 16:26. Заголовок: Re:

NB
скажем так, мне нравится, что мой ребенок хорошо одет и что у него есть возможность делать то, что ему хочется, и что у меня есть возможность показать сыну мир, он уже очень любит путешествовать.......а уж что это с моей стороны - решайте, как вам нравится..........

 Отправлено: 15.09.06 16:30. Заголовок: Re:

Таня, так вроде речи не было о том, что достаток это плохо. Речь о том, что это не главное. Если взять 2 крайности - ребенок, который окружен вниманием родителей, по выходным катается на роликах или гуляет с родителями в лесу, на отдых ездит к бабушке в деревню и ребенок, у которого есть все, что можно купить, но вокруг него няньки, лучшие учителя франзуского, немецкого и прочего.. Отдыхает везде, где это возможно, НО видит родителей по утрам за завтраком. Который из этих 2 детей будет счастливее?

 Отправлено: 15.09.06 16:35. Заголовок: Re:

NB
Я честно говоря первый раз такое услышала, что вкладывать душу и средство это от своелюбия и показать всем какая мама крутая.
Вы считаете что надо ходить в старой одежде, ребенок кроме ТВ ничего в жизне не видел и вдалбливать ему в голову что "Бедность это не порок", И " Зато ты выростишь добрым и милым мальчиком, и напоевать что ты не был в отпуске и не переживай что штаны я тебе на коленках залатаю и до окончания школы сойдет".
Что за бред?
Чтобы слыть в обществе замечательной мамой надо быть победнее желательно и без заморочек. А зачем все это детке то? Какой футбол, какой велик, а зачем? И так выростит добрым мальчиком.