Отправлено: 22.04.04 15:13. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)

Было: уютный дом, престижная работа, надежные друзья, спокойствие, уверенность.
Есть: муж.

На самом деле, все (или почти все) хорошо. Интегрируемся потихоньку, осваиваем язык, делаем усилия гад мозгами чтобы не вспоминали сильно много. Муж - золото. Раньше сама удивлялась, - как такое возможно. Мне и такое счастье привалило?!!!
Пока не заговорили о... детях. Был скандал. Первый раз в нашей 1,5 годовой семейной жизни!. С криками и плеванием слюны в разные стороны. Когда я забившись от страха почти в угол комнаты смогла тихо прошептать «Почему нет?...»,- сканчал удвоился.
Зачем дети? А зачем тогда жить?
Потом уже, спокойно, мне обьяснили, что давай дорогая мол, учись, зарабатывай денежку, а там посмотрим...
А почему не сейчас? Мне уже 30. Я сижу дома в ожидании ВТВ, и думаю, что легче сейчас родить ребенка пока есть время, чем потом оторваться от работы.
Полнейший отказ.
А как было у вас?

 Отправлено: 14.09.06 15:25. Заголовок: Re:

Ollie
Вот от любви Оля все мои мысли и возникли. Любить можно сколько угодно и сильно. Но Ты же хочешь чтобы твои пацаны имели все необходимое? Выучились? Ели хорошую, полезную пищу, Фрукты? Не от любви ли это? Конечно от любви.
Или ты думаешь что твое сердце не будет болеть если ты для своего любимого чада не сможешь устроить каникулы 3 раза в год, чтобы ребенок вырос развитым и любознательным, купить ему книги? Хороший велик. Все это от любви.
Знаешь Оль какие подростки? Я наблюдаю плмяников. 2 пацана 13 и 10 лет. И футбол хотят и по велику каждому. а у друга игрушка такая и он хочет и комп им надо а лучше 2 так как дерутся они за компы. И красовки такие так как его засмеют если у него что-то не то.
Мне еще кажется, что себя тоже не стоит забывать. И не стоит жертвовать собой

И вообще чего вы на меня налетели? Я только статью дала. А рожать или не рожать дело каждого. Вс же никто не отговаривает рожать. И не упрекает в желание иметь детей. Почему так агрессивно реагируете на тех у кого детей нет?
Женщина не обязана их иметь. Она имеет возможность иметь детей, и это ее личное дело воспользоваться возможностью или нет.

Вкуфь Ollie И вообще вы прекрасно знаете мою ситуацию. Так что не надо меня упрекать.

 Отправлено: 14.09.06 16:33. Заголовок: Re:

Вот это верно, что рожать или не рожать дело каждого.. Знаю двух голландкок которые с 18 лет знали что не хотят иметь детей и просили хуйсарта дать направление на стерилизацию. Он не хотел, думал что со временем они захотят детей.. Тянул так 10 лет! И в конце концов дал направление..Мнение девушек не изменилось.

 Отправлено: 14.09.06 20:57. Заголовок: Re:

Friesland

цитата:

просили хуйсарта

Кого ??? Откуда???

 Отправлено: 14.09.06 20:59. Заголовок: Re:

egel

 Отправлено: 14.09.06 21:22. Заголовок: Re:

Natasha
я, видимо, тоже жуткая материалистка, и потому согласна с тобой(вами?) насчет счастливого детства - что хорошо кроме любви иметь возможность дать своим детям что-то еше........я бы чуствовала себя несостоявшейся мамой, если бы вынуждена была отказывать своему ребенку в игрушках, поездках, развлечениях и т.д........никого не хочу обидеть, это исключительно ИМХО, но оно привело к тому, что мы с мужем очень осознанно остановили свой выбор на ОДНОМ ребенке, именно потому, что хотим дать ему не только любовь, но и кой-какие материальные блага, но и себя при этом не забывать..

 Отправлено: 14.09.06 21:48. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

сказали себе (и мужу), что один ребенок - достаточно и больше ни-ни.

А иногда и одного много

 Отправлено: 14.09.06 22:04. Заголовок: Re:

Ollie пишет:

цитата:

Вообще-то, Наташ, "счастливое детство" - это когда тебя любят, и дело тут не в туфлях, а уж тем более не в пуантах.

ой прааавдааа.... А то бы у миллионеров были бы очень счастливые, а у миллиардеров -- самые счастливые детки И ни тебе наркоты и одиночества в золотом дворце, ни других проблем недолюбленности.

 Отправлено: 14.09.06 22:11. Заголовок: Re:

А вообще с любовью-нелюбовью к детям -- это так же, как с игрой на рояле. Пока не попробуешь -- не поймешь, умеешь ли или нет.

У меня одна кузина ни за что не хотела размножаться, невзирая на бесконечные уговоры замечательного (почти как голландского) русского мужа. Пока не "подзалетела" в 36 лет. Врачи сказали, что это "последний шанс". Ну и она рискнула, хотя проныла и прокапризничала всю беременность.
Зато после более "сумасшедшей матери" в смысле любви и заботы о чаде я не видела.

 Отправлено: 14.09.06 22:17. Заголовок: Re:

www
Это Оля написала по незнанию... она не пробовала танцевать баллет без пуант. Попробовала бы то купленные мамой пуанты тебе показались бы счастьем и пределом мечтиний. Могу сказать что пуанты в 80-х годах стояли примерно как финские сапоги (кто помнит? в пределах 100 рублей) А зарплата средняя какая была помните? В тех же прделах 100 рублей. Ну так без достатка можно было бы отдать ребенка на баллет? А на бальные танцы вообще было практично не устроиться. Так как все костюмы шились за счет родителей.
Брат занимался прыжками на лыжах с трамплина. Лыжи, комбинезон денег немеренных стояло все это.
Любить ребенка надо это все понятно. Но одной любовью сыт не будешь.

Мамочки а расскажите у кого детки ходят и занимаются спортом, танцами или хоббии.колько такое может стоить в Голландии?

Лена а что алкоголики и наркоманы не встречаются в нищих семьях?
Ребенка надо занять, чтобы он без дела не болтался по улицам. Ребенка надо определить в хорошую школу, чтобы окружение соотвественое было бы. А это все денег стоит.

 Отправлено: 14.09.06 22:48. Заголовок: Re:

Natasha

Татусь, я тебя сейчас расстрою. И пуанты у меня были, и хореография, и топала я ногами, чтобы мама вела меня в балетную школу, что на Комсомольском проспекте г. Москвы. Слава Богу меня туда никто не отвел.

Я согласна, что детьми надо заниматься. И вкладывать надо в них как можно больше. Но не только, я извиняюсь, в "задницу засовывать" - "все самое лучшее". В раннем возрасте ребенку вообще не интересно сколько что стоит и как на нем сидит. Это уже родительская - больше материнская прихоть. А потом когда малыш вырастает, то конечно надо учитывать и его желания и интересы. Но если он одновременно хочет петь в хоре, играть в теннис, дудеть в флейту, и кататься на горных лыжах ... тогда конечно - "машна" должна быть по определению, достаточно большая. Но только это одновременно все не работает. Потому что в таком случае ребенок в конечном итоге пошлет все на три буквы и этим все закончится.

У меня вот сын уже забыл что такое компьютер, потому что у него появились другие интересы - сидит вот книжки читает, в бассейне плавает и футболом занимается. Ты хочешь узнать сколько стоит тут спорт? Я тебе напишу.

- Членство в футбольном клубе - годовой абонемент - 100 евро;
- футбольная форма - гетры, трусы и клубная рубашка - 85 евро
- щитки на икры - от 10 до 15 евро
- бутсы - 35 евро (не плохие и не супер)
- спортивный костюм и сменная одежда для треннировок - в среднем единомоментно - 80 евро.

Бассейн в среднем стоит - 45 евро за два с половиной месяца. Так что вот такие вот дела.

 Отправлено: 14.09.06 23:04. Заголовок: Re:

Ollie
Вот твои родители тебя не отвели, А почему не отвели?
Про младенцев в принципе не говорили, но начиная с 3-5 лет надо уже думать чем ребенок будет заниматься, или у телека киношки смотреть или спортом, музыкой или пением.
Ну вот видишь. Футбол обходится вам в 315 евро + бассейн. Так о чем и мы говорим. Подрастут другие детки и тоже захотят как братик на футбол или на тенес. А детки еще хотят в парк, зоопарк, кино, терассы,

 Отправлено: 14.09.06 23:13. Заголовок: Re:

Natasha

Наташ, я знаю чего хотят детки и как они этого хотят. И наверное, ну для себя, конечно же, знаю как с этим бороться. Поэтому вернемся к нашим баранам - дети стоят денег, времени и сил, много эмоций, поэтому лучше их не рожать. Я же писала выше.

В балет не отвели, потому что видели и знали заранее, что я не Волочкова, вот решили детство мне не портить. И правильно сделали.

 Отправлено: 14.09.06 23:51. Заголовок: Re:

Ollie

А я не жалею о своем "испорченом детсве" И очень благодарна родителям за то что они находили и время и средства нас с братом воспитывать и развивать.

 Отправлено: 15.09.06 07:51. Заголовок: Re:

Natasha
Вы все-таки преувеличиваете значение толстого кошелька в воспитании чада , говорю как мама 5-тилетнего младенца . Безусловно, возможность дать много очень важна (опять же, говорю на своем опыте, т.к. мы с мужем зарабатываем вполне достаточно для удовлетворения всех прихотей нашего сына), но это далеко не все и далеко не всегда так важно.
Насчет спорта - могу рассказать про занятия плаваньем. Стоят сами занятия 45 евро полтора 8 занятий (раз в неделю), ну на плавки можно потратиться 15-20 евро (это если фирменные, обычные дешевле), полотенце, в общем больше ничего не надо .

 Отправлено: 15.09.06 08:36. Заголовок: Re:

у меня дочь занималась танцами 20 евро в месяц. Еще конный спорт благо в деревне живем недорого 7 евро за урок, плюс начинаются всякие кепки, брюки, сапоги, наборы для чистки.... сумма в зависимости от материальных возможностей родителей.... плюс если в школу все время в одном и том же ходить дети смеются, плюс растем неимоверно. плюс из за игры в футбол на переменах обувь не держится больше месяца, добавить сюда журналы, книги, mp3-player, хобби плетение из бисера.. Не в деньгах конечно счастье но моего внимания и материальных возможностей хватает как раз на одного ребенка и 2х эгоистичных нас.

 Отправлено: 15.09.06 08:43. Заголовок: Re:

DaryaY
Про толстый кошелек не писала? цитируйте если найдете.
А вот ваша цитата
DaryaY пишет:

цитата:

мы с мужем зарабатываем вполне достаточно для удовлетворения всех прихотей нашего сына

Я и говорила, что если работает 2 человека, то проблем не будет.
А вы попробуйте жить на одну зарплату 1300 например. Получится?
Платить ренту или ипатеку, комунальные услуги, страховки, налоги, бензин, пропитание, одежду.
Поверьте даже на такое развлечение как плавание будет сложновато нагребсти денег.
Вниматеьно почитайте начало дисскусии, там все написано о достатках.
Естественно не надо быть миллионером чтобы воспитать ребенка но надо иметь достаточно денег чтобы платить за жизнь и за развлечения и себе и ребенку.

 Отправлено: 15.09.06 09:04. Заголовок: Re:

а я вот могу скать что тем кто хочет отдать детей в теннис- желательно с 4х лет отдавать. елси есть способности, то в 4 года это не увидишь, но уже в 6 увидишь) а стоит теннис около 20 ерво в час в группе занятия с тренером. Если человек 10 детей когда они маленькие то дешевле стоит. Конный спорт тоже в райное 20 ерво в час. но я точно знаю есть специальные секции для детей где это копейки стоит - напримет в Гааге, парт Verademing. Музыкой отдавтаь заниматься надо тоже в 4 года. и тоже опятьже для детей в каждом городе есть студии где преподают музыку недорого.

Поэтому мамаши или будущие мамаши, отдавайте своего ребенка в спорт, музыку, живопись и тд- чтобы узнать способности а потом их развивайте)))А за испорченное детсво не бойтись, я вот занималась одновременно в 4 года в худ. школе, музыкальной школе, теннисом, плаванием. И так до 20 лет ну тогда + еще обычная школа прибавилась. ну вообщем ни очем не жалею и детсво мое было превосходное))

Наташ ты права на 100% -за 1300 зарплата и в двоем сложно. А + ребенок... вот у нас + щенок и то с трудом . Вообщем денег хватате на все, но ничего не остатется чтобы накапливать. Поэтому куда уж тут ребенка

 Отправлено: 15.09.06 09:42. Заголовок: Re:

Natasha
Цитату приводить не буду, однако все Ваши посты проникнуты одним - без больших доходов счастливое детство ребенку не обеспечить .
А по поводу прожить на 1300 - когда родился наш сын 5,5 лет назад, мы жили на PhD зарплату мужа 1200 евро в месяц. И смогли родить-приобрести приданое. Кардинально наши доходы выросли буквально пару лет назад, а до этого мы жили не на много бОльшую сумму. Так что таким меня не испугаешь . И, кстати - ребенок является отличным стимулом расти, развиваться самому, и, соответственно, зарабатывать больше .

 Отправлено: 15.09.06 09:52. Заголовок: Re:

DaryaY
Можно вопрос? Во сколько лет вы родили ребенка? Работали вы до рождения ребенка?
5.5 лет было немного попроще, не думаете? Ну для младенцев много всякого и не надо а вот деткам начиная от 3 то уже н адо думать.

 Отправлено: 15.09.06 09:55. Заголовок: Re:

Natasha

вопрос у меня по ведению дискусии..
Ты стремишься в ней выиграть, всех переубедив, и всегда иметь последнее слово?
Или дисскуссия больше для того, чтобы послушать реальный жизненный опыт других людей, а не просто рассуждения?

 Отправлено: 15.09.06 09:58. Заголовок: Re:

Natasha
Мне было почти 23, мужу - 27 . В стране на тот момент были 2,5 года, так что опыт работы у меня на тот момент был только украинский. Уже после рождения ребенка я пошла учить голландский (ему было на тот момент 2,5 года), в его 4,5 нашла первую работу.
То, что расходы растут одновременно с ростом ребенка - я совершенно согласна, но ведь в наших силах обеспечить и прирост дохода . Да я в общем и не отрицаю, что растить ребенка лучше с высоким доходом, чем с низким, просто хотелось сказать, что это не основополагающее, а лишь одна из немногих составляющих счастливого детства .

 Отправлено: 15.09.06 10:00. Заголовок: Re:

Lenna
Тебе есть что сказать по теме? Поделись своим опытом.
Никого переубедить не стремлюсь но и меня переубеждать не надо. Привожу доводы своей позиции, дамы свои, наводящие вопросы задаем.
Когото оскорбляем? ругаемся? матюкаемся?
Вот поделись своим реальным опытом

 Отправлено: 15.09.06 10:04. Заголовок: Re:

DaryaY
В 23 года, я бы даже и не думала о деньгах.
Начинать работать в 25 это проще чем в 34.
У каждого своя ситуация. Каждый выходит из своих представлениях о достатке и возможностей.
Кто то рожает детей не зауиываясь как они ростут, чем занимаются, родилось и растет как бурьян.
Акто-то над свои чадом трясется и старается из него воспитать достойного и интересного человека. Думаю каждая мать хочет дать своему ребенку все и еще немного. Только возможность у всех разная.

 Отправлено: 15.09.06 10:07. Заголовок: Re:

а можно я вставлю свои "пять копеек". Мне кажется многие участники дискуссии (это конечно только мой взгляд) хотят подчеркнуть что да - дети стоят денег,и это дорогое удовольствие несомненно. Кстати оно может быть таким дорогим, каким вы себе можете позволить.Можно ведь покупать вещички и на Markt plaats (мы вот тоже кое-что там покупали), а можно и в Dior. Конечно наличие и отсутствие детей - это просто вопрос приоритетов. Другое дело, если все же их хочешь и, а еще и ситуация не слишком простая, наверное стоит задумываться. По лично моему опыту - чем старше становишся, дети даются сложнее (сравниваю обе беременности, хотя и в первый раз я рожала не молоденькой девочкой - в 27), но наверное в "более серьезном возрасте" эмоции все-же сильнее . Все выше написанное только мое мнение и ни в коем случае не пытаюсь навязывать. Я вот тоже до сих пор без работы, но это точно не потому что у меня есть маленький ребетенок, так хоть оправдание моем безделию есть

 Отправлено: 15.09.06 10:11. Заголовок: Re:

Natasha
Все это так . Просто опять же хотелось сказать - лучше дать больше, чем меньше, но и не заводить детей только потому, что на данный момент доход небольшой - не есть правильно, т.к. дети стимулируют к росту и ради их горы свернешь .

 Отправлено: 15.09.06 10:18. Заголовок: Re:

DaryaY

я согласна с Вами. Я уже в который раз убеждаюсь в правильности выражения "если Бог дает ребенка, он дает и на ребенка". Только я задумалась какие резервы пустить на оплату танцев дочери как тут же новость пришла, что мужу зарплату прибавили

Helenka
я вот тоже после рождения дочери начала было песню про материальное благосостояние, и что пока нет того и этого не будет никаких вторых и третьих. А сейчас очень даже жалею. Надо было все по горячим следам делать

 Отправлено: 15.09.06 10:23. Заголовок: Re:

вот хочется вставить пару словей
в принципе все спорящие правы - каждый по-своему
но из практического опыта - ну не встречала ни разу женщины, которая после рождения ребенка пожалела бы об этом, типа не имею возможности дитю дать того-то и того-то, зря родила....
зато полно примеров, когда женщины, имеющие точку зрения, похожую на наташину, и похожие доводы против рождения детей - кардинальным образом меняли эту точку зрения после появления ребеночка
и мне казалось когда-то, что ребенок не впишется в мою жизнь, помешает карьере, финансовым успехам, еще чему-то... а надо же совсем наоборот, стимулирует к взятию новых жизненных вершин

 Отправлено: 15.09.06 10:27. Заголовок: Re:

Если человек не хочет детей, он кучу доводов найдет, чтобы их не иметь.
А тех, кто хочет, то их ни один танк не остановит, и деньги найдутся и на ребенка, и для ребенка..

Может не совсем хороший пример, но и в войну дети рождались и вырастали нормальными людьми. Разве ваши родители не военное поколение? Разве они выросли моральными уродами оттого, что мама им тортики не покупала и в бассейн не водила?

А мой опыт - это мой опыт, когда родился мой ребенок, в Москве детского питания было не достать. Когда мой ребенок подрос, то продукты отпускались по талонам. Однажды мы простояли на морозе в очереди за яйцами - 3 часа! Ребенку было 2,5 года.
Памперсов в магазинах не было, даже советских. Когда ребенок еще подрос, мой муж потерял работу и полгода мы питались "святым духом". И что мне надо было делать? Душить свое чадо или рвать на себе волосы только потому, что тортики мы ели раз в полгода?
А жизнь продолжается и выход всегда есть, если у вас есть цель..

Конечно, родителям гораздо спокойнее, если у них есть деньги на детей.. Но количество этих денег нигде и никем не оговаривается. Это дело личное

 Отправлено: 15.09.06 10:28. Заголовок: Re:

Вкуфь
да у меня уже не было времени ждать улучшения материального состояния - я уже "девочка" не молодая, да и муж мой тоже. Вон сидит мое чудо - улыбается, музыку какую-то играет себе и поет - смешная. Наша радость

 Отправлено: 15.09.06 10:29. Заголовок: Re:

Наташа,
вы приняли очень правильное, для вас, решение -не иметь детей. Если их не хочется или нет им возможности дать по максимуму, то и не стоит себя насиловать. Это ваше право и ваш выбор. (Только вы так активно всех пытаетесь убедить в правильности своего решения, как будто уговариваете прежде всего себя в это поверить)
Но согласитесь, что другие могут и не заморачиваться на предмет марки на одежке ребенка или отсутствием пуантов.
Вы правильно решили делать карьеру. А родить можно и после сорока, достигнув желаемых карьерных высот.

 Отправлено: 15.09.06 10:46. Заголовок: Re:

DaryaY
Я вообще думаю, что заводить детей не стоит только потому что так делают все. И если у вас нет детей то задолбают вопросами почему их нет.
Большенсво всегда осуждает тех кто не такой как они.

 Отправлено: 15.09.06 10:48. Заголовок: Re:

Вкуфь
Так еще не поздно. Есть возможность еще одного ребенка родить.

 Отправлено: 15.09.06 10:50. Заголовок: Re:

Natasha

Ну уж это точно не ваше дело

 Отправлено: 15.09.06 10:50. Заголовок: Re:

mix
Я не против детей. И хотела бы иметь ребенка.
Но есть несколько НО.. поэтому пока не складывается.
Естественно жалеть не будем если ребенок рождается. Но знаю случаи когда люди говорили, что родила бы я лет 10 назад или родила я не совсем вовремя. Никто не жалет что родила а жалеют о неподхлдящей ситуации. Думаю это те кто не планировал ребенка а так получилось.

 Отправлено: 15.09.06 10:51. Заголовок: Re:

Никого не пытаясь переубедить, для меня дети - смысл жизни. Ничего не имело бы значения, ни карьера, ни финансовое благосостояние, ни прочие радости жизни, если бы в моей жизни не было ребенка. До рождения сына всегда думала, что самое страшное, что может со мной случиться - это отсутствие детей. Когда мое маленькое непослушное чудо появилось, просто гора с плеч свалилась. А тортики я ему покупала будучи матерью-одиночкой с огромным количеством долгов за плечами. Ну крутилась, подрабатывала, рефераты и курсовые студентам по ночам писала. Но ребенок был одет не хуже других, занимался в секции таэквондо, каждый год ездил отдыхать на море. Не думаю, что был в чем-то ущемлен. Если говорить о необходимости дать детям возможность развиваться, то на это деньги всегда можно найти. Могу утверждать на основании собственного опыта. Конечно, придется в чем-то себя ограничить, может шмотку лишнюю не купить, зато какое наслаждение, когда чудо шлепает к тебе и говорит: "Мамочка, моя ласточка, ну-ка помуркай" (из лексикона моего сына, когда ему было три года)

 Отправлено: 15.09.06 10:54. Заголовок: Re:

Нууууууууу,
если проблемы с детородной функцией, так к чему весь этот спор про пуанты и материальную обеспеченность???

 Отправлено: 15.09.06 10:55. Заголовок: Re:

а мона я напишу про своё детство??? семья военного, мотания по гарнизонам, игрушек не много, не мало. занятия гимнастикой, шахматами, музыкой, хождения в кружки раличных направлений и т.п. после всего этого выяснилось - люблю музыку.
за всё надо было платить. родители находили как-то деньги и на меня и на брата (папа далеко не генерал). одежда была недорогая, в отпуска ездили к родственникам на украине, когда могли себе это позволить на четверых. были друзья, которые ездили в болгарию, а потом в турцию, а потом во Францию. я им не завидовала. только радовалась, что у них есть такая возможность. а потом у меня появилась такая возможность, так как заняла второе мсто на региональном конкурсе пианистов, и пошли мои заграницы. я никогда на упрекала моих родителей в своём малообеспеченном детстве, так как я видела, как они старались для нас с братом. и вырастили из нас ЧЕЛОВЕКОВ, которые прежде всего в людях видят личность, а не его материальное положение. иногда я даже благодарна судьбе, что у меня не было всего, чего я хотела. так как теперь я знаю цену всему тому, чего я хотела:) и сейчас, когда у нас доход не высокий, если я забеременею, аборт делать не стану только потому, что работает один муж. как уже говорили, дети - это огромный стимул расти дальше!
всё вышесказанное - личный опыт и ИМХО. пpошу палками не бить и камнями на закидывать

 Отправлено: 15.09.06 10:55. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

А тех, кто хочет, то их ни один танк не остановит, и деньги найдутся и на ребенка, и для ребенка..

Не подскажешь где их поискать чтобы они нашлись?
На счет войны.
Лен ты мне напомнила моего деда он из Брянска был.
Так он постянно любил говорить "Я ходил в школу за 5 км и вы ходить будете, не помрете", "Я пас коров и в школу прогуливал и вы пойдете пасти коров и нечего уроки учить"
Тоесть нам было плохо и ничего ну и вы не помрете.
Но согласись, небыло бы у вас возможности то и в отпуск не ездили несколько раз в год. И одевалась бы и ты и дети в Земан.
Не права?

 Отправлено: 15.09.06 10:57. Заголовок: Re:

PS
Где вы вычитали что я детей не хочу?
Никого не убеждаю. Пока это большенсво убеждает.

 Отправлено: 15.09.06 10:58. Заголовок: Re:

Вкуфь
А ну вот. Видишь, сама мозгами понимаешь что на танцы папе зарплату прибавили а вот на вторую коляску пока еще нет.
Конечно не мое дело.