Отправлено: 22.04.04 15:13. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)

Было: уютный дом, престижная работа, надежные друзья, спокойствие, уверенность.
Есть: муж.

На самом деле, все (или почти все) хорошо. Интегрируемся потихоньку, осваиваем язык, делаем усилия гад мозгами чтобы не вспоминали сильно много. Муж - золото. Раньше сама удивлялась, - как такое возможно. Мне и такое счастье привалило?!!!
Пока не заговорили о... детях. Был скандал. Первый раз в нашей 1,5 годовой семейной жизни!. С криками и плеванием слюны в разные стороны. Когда я забившись от страха почти в угол комнаты смогла тихо прошептать «Почему нет?...»,- сканчал удвоился.
Зачем дети? А зачем тогда жить?
Потом уже, спокойно, мне обьяснили, что давай дорогая мол, учись, зарабатывай денежку, а там посмотрим...
А почему не сейчас? Мне уже 30. Я сижу дома в ожидании ВТВ, и думаю, что легче сейчас родить ребенка пока есть время, чем потом оторваться от работы.
Полнейший отказ.
А как было у вас?

 Отправлено: 30.09.05 08:40. Заголовок: Re:

Skarlett

Ну а что касается денег, то к сожаланию, их никогда не бывает достаточно, чтобы не грузиться на этот счет и если честно, читая тебя - мне кажется понятие "ребенок" - это просто прикрытие, а на самом деле проскакивает что-то типа "родительского эгоизма" (мое ноу-хау ) - о том, что бы позволить СЕБЕ ездить куда угодно и когда угодно (с ребенком), чтобы домохозяйка была (для ребенка ), чтобы игрушки качественные (никогда в Го не видела НЕ качественных игрушек), ну и т.д. Тут на тему денег можно продолжать долго.
Только у меня тогда вопрос такой - а мамаша то ребенку (семья) зачем нужна, если все за нее делает кто-то другой? В том числе такой инструмент как деньги? И детишки вообще тогда зачем нужны, если изначально такая заморочка?
У меня тоже нет утверждений, а только вопросы. Мне кажется в такой ситуации, когда сильно заморачиваются, надо найти себе миллионера, ну или хотя бы менеджера среднего звена по столичным меркам и сидеть себе в ус не дуть. Тогда хоть финансовых проблем не будет. Правда будут все остальные - отсутствие супруга дома, полное отсутствие отца и супруга, как такового и его внимания по отношению к семье .. но ведь это же совсем другая история .. ? Или нет?

 Отправлено: 30.09.05 09:22. Заголовок: Re:

Skarlett

Насчет игрушек - Посмотрела вашу ссылку - такой квадрат Никитина как там нарисован я видела у своей голландской знакомой - другой расцветки правда, но принцип тот же. И кубики с буквами здесь есть и мозаики и все остальное - сходите в Intertoys и Babyland.

 Отправлено: 30.09.05 09:25. Заголовок: Re:

Skarlett

Я тоже честно говоря не вижу связи между нервами мамы и доходами в семье...когда я у родителей родилась они были что называется беднее бедных, но я не помню, чтобы мама орала на меня или чтобы мои родители вымещали раздражение друг на друге - и игрушки мне папа делал из дерева, а мама куклы шила - до сих пор дома хранятся как реликвии...И ездили мы в отпуск к морю с палаткой - ну не было денег на курорты....Вы скажете другое время было? Возможно, но вот сейчас когда я приехала в другую страну пришлось начинать с нуля - у мужа зарплата скромная, но тем не менее у меня ни разу не возникало желание "понервничать" или пожелать себе помошницу в виде экономки или няни - мой ребенок мне не в тягость, это наша радость и источник нескончаемого позитивного заряда. Сейчас я пошла работать и денег чуть побольше стало, но в эмоциональном плане ничего не изменилось...Погода в доме от денег не зависит. ИМХО

 Отправлено: 30.09.05 09:32. Заголовок: Re:

Skarlett пишет:

цитата

---

Может это так Го на меня действует,но здесь я как будто заразилась вирусом меркантильности,погоней за $.И не представляю поэтому как у мамочек выдерживают нервы,хватает терпения и сил при скромном достатке не орать,например,на детей.При чем здесь орать?Ну не орать,так просто быть в хорошем настроении при куче проблем и безвылазного сидения дома+стирка,готовка,уборка(денег-то нет ни на что).
Я понимаю,что скорее всего я не права,чего-то мне не хватает,чего-то я не понимаю,вот и спрашиваю-чего?

---

Тут ведь совсем другая система расходов, поэтому может? Не орут, т.к. все достаточно просто: сидение с ребенком дома+ стирка, готовка, уборка, иногда занимает Там гораздо больше времени, чем Тут, Там не у всех есть стиральные машинки, там не везде ( не считаю Москву) можно купить уже готовые полуфабрикаты (например, уже разделанное мясо), которые только на сковородку бросил и съел, не у всех есть пылесосы, правда там квартиры у людей поменьше, а тут есть дома с садиками, так что не надо ребенка полчаса собирать, чтобы вывести во двор погулять, тут у многих свои собственные садики и там дети достаточно хорошо гуляют, а мамы дома по делам шуршат.
Вы либо действительно меркантильна, т.к. есть такие люди, которым сколько не дай - мало будет, либо просто страдаете от того, что пока не можете самостоятельно заработать на то, на что вы хотите потратить свои деньги, т.к. приходится сидеть с ребенком, с оговоркой, если вам не выплачивают пособие по безработице или какие либо другие дотации от предыдущего работодателя. Ну ведь можно обойтись без этого до времен сосбтвенного заработка, тогда ведь придется поплатиться радостью видеть своего ребенка целыми днями и быть уверенным,ч то с ним все в порядке. Всему свое время.

 Отправлено: 30.09.05 10:45. Заголовок: Re:

Хм,у моих знакомых были очень сложные отношение,театральные соры,полночь муж с охапкой роз к родителям жены вымаливать прощение и вернуть несчастную домой..Или несчастный напившись..чуть не плачет и тащи его на такси на своём горбу..пристраивать на ночь..а утром они проспавшись оба миряться...даже когда малыш родился всё было не сладко..сорились часто и по разным причинам..
Хотя ни так молоды,и второй брак был за плечеми и финнансово..там всё даже очень хорошо(муж больше 5000 получал)Но,они стали как ни страно жить в мире и понимании,и на много меньше сориться как тока финансы иссякли..доход семьи составляет 700 долларов в месяц на всех..И моя подруга сказала,никогда не бойся бедности и дитей в бедности..потому как всё новороты и дорогие прибамбасы..ты покупаешь не для ребёнка ,а то ка ради собственного удобства и покоя.
А ребёнку всё равно какая коляска,кроватка,одёжда и тд..

 Отправлено: 01.10.05 21:27. Заголовок: Re:

Для Skarlett: Я Вас очень даже понимаю! Думаю скорее всего Вы этого не ожидали, ту бишь этих мелочных мат., трудностей! Наверняка Вы были достаточно успешной дамой на родине, но примите это в данный момент, как факт свершившийся! Ребенок уже у Вас есть, Вы можете сейчас изменить ситуацию, выйдя на работу! НО! Есть, я думаю большое, НО! Сейчас Вы нужнее своему ребеночку дома, рядом с ним! С кем еще ребенок (маленький) может чувствовать себя более комфортно, чем с мамой!
Никакие няни ее (маму) не заменят! А подрастет! Пойдете на роботу, купите все что захотите и поедите отдыхать, куда вздумается! Ну не совсем же Вы безвылазно дома.... Просто наслаждайтесь общением с Вашей крохой, а все остальные запросы современем устаканятся!

 Отправлено: 01.10.05 22:50. Заголовок: Re:

М-да,наверно мне надо поаккуратнее излагать свои РАЗМЫШЛЕНИЯ.Ведь размышления и реальность-две разные вещи.Поэтому простите меня все,кого ввела ими в заблуждение.Потому как я хотела лишь узнать неужели подобные мысли(о лучшей жизни)не посещают никого,кроме меня?Почему все тогда хотят высокооплачиваемую работу?И неужели никто,кроме меня,в минуты усталости не крикнул-шлепнул своего ребенка?
Но все вышесказаное не значит что я не люблю своего малыша,что у нас нет денег,что я от всего устала и т.д.Хотела услышать размышлениай других,а получилось...
З.Ы. А связь денги-нервы таки существует.Просто кто-то больше придает этому значение,а кто-то пофигист.У кого-то за дом не плочено пол-года-и все трынь-трава,а кому-то на косметику не хватает-трагедия и скандалы в доме.Нет?

 Отправлено: 01.10.05 23:01. Заголовок: Re:

Да,согласна,немного не в тему я здесь демагогию развела. Но спасибо огромное всем за ответы и советы.За понимание и не понимание.Очень радует что все разные и у каждого есть свое мнение.

 Отправлено: 02.10.05 18:51. Заголовок: Re:

Skarlett. Наверное все зависит от человека. Я честно признаюсь, я всего 4 месяца после школы сидела дома с ребенком. Но я испытывала всегда тоже недостаток денег и часто была раздражена. Особенно когда целыми днями приходилось ходить за ребенком и убирать. Когда я пыталась, что либо читать, находить так называемое любимое занятие, ребенок мне не давал возможности. И это при всем при том, что все говорят, что она спокойный ребенок. Сейчас я чувствую себя намного лучше. Я вижу ребенка только по вечерам и скучаю за ней. Время на шлепнуть по заднице уже не хатает. да и разражаюсь я редко теперь. И в плане финансов конечно намного лучше.

 Отправлено: 05.10.05 23:39. Заголовок: Re:

Хоть кто-то понял меня немного.Спасибо,masha.
А насчет меркантильности,в которой меня заподозрили,скажу,положа руку на серце:была бы я хоть немного меркантильна-не занесло бы меня в Го.
А насчет домработницы/няни писАла я-так скажите,пожалуйста,кто отказался бы,была бы возможность?Домработница в доме-ребенку больше маминого внимания,мама не запаренная со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.Няня в доме хоть пару дней в неделю-мама с папой могут куда-то спокойно сходить,или мама сама к подружке сбегать.
Зачем тогда мама?И что ей остается делать?Почему многие до сих пор считают что священный долг каждый матери-это подъем с петухами(если удалось-таки вздремнуть)и потом целый день пребывание "у станка"?И почему она должна воспринимать как высшее счастье каждодневную рутинную работу по дому,ублажение детей и мужа?
И почему многие забывают что дети-это не только денежные растраты,а и моральные?Воспитание ребенка это не труд?Конечно,дети-смысл жизни,я считаю.И счастливые детские глазенки,смотрящие на маму с любовью-высшая награда для любой мамы,но маме ведь тоже иногда хочется понимания?Или нет?

 Отправлено: 06.10.05 00:14. Заголовок: Re:

Skarlett

Так кто Вас не понимает? Муж, окружение???

Конечно многие не отказались бы от домработницы, няни и прочих удобств. Кто ж от этого откажется...но по моему надо за все в этой жизни платить. Значит надо Вам на работу идти и будут у вас средства и на няню и на уборщицу.. Если ж вы хотите все иметь и при этом не работать, то нужно или мужа менять или билеты лотерейные покупать. Просто так деньги и блага всякие на голову не упадут...

 Отправлено: 06.10.05 08:47. Заголовок: Я устала быть мамой

Каждая женщина мечтает стать матерью и рисует будущее в самых радужных тонах, не задумываясь о тех проблемах, которые неизбежно принесет ей материнство. Одна из главных – это усталость: и физическая, и психологическая.

Утраченные иллюзии материнства
Как беременная женщина представляет себе будущее? Вот она склоняется над детской колыбелькой, где безмятежно спит ее дорогой малыш, мечтая о том, как он вырастет и, конечно, будет заниматься музыкой. А еще фигурным катанием. И учиться в художественной школе...

Увы, реальность, как всегда, не совсем совпадает с мечтой. В действительности же с рождением ребенка жизнь меняется кардинально и бесповоротно. Отныне каждый свой шаг вы соотносите с потребностями маленького человечка. Вы совершенно истощены и физически, и морально, а следствием постоянной усталости могут быть две вещи: агрессия и апатия. Порой они существуют параллельно, поочередно сменяя друг друга.

Материнская агрессия
Об этой стороне материнства у нас как-то не принято говорить. Однако это не означает, что подобного явления не существует. Родители, обезумевшие от детского плача, порой совершенно перестают себя контролировать, они готовы сделать что угодно, лишь бы ребенок замолчал. И, к сожалению, делают. В педиатрии существует даже понятие «травма от сотрясения». Такую травму ребенок может получить, если его с силой тряхнуть в порыве злости. Последствия печальны: в их числе дислексия, синдром дефицита внимания, задержка умственного развития и даже смерть.

Оказывается, невозможно все взять под строгий родительский контроль и поместить в жесткие рамки «правильного поведения». Тогда-то родитель и ощущает свою беспомощность, и как следствие - его охватывает гнев, раздражение, злость. Но как же справиться со своим постоянным внутренним напряжением и тревогой? Как не допустить агрессии по отношению к ребенку?

Ищем компромисс
Успокоившись, постарайтесь проанализировать свое состояние. Очевидно одно: вы действительно очень устали и вам нужен отдых. Постарайтесь так организовать режим дня, чтобы в нем нашлось хоть какое-то место для вашего личного времени. Если малышу уже больше трех лет, с ним можно попробовать договориться, что в определенный момент вам надо побыть одной, а потом вы обязательно вернетесь к нему. Ребенок вполне может понять, что у каждого человека - и большого, и маленького - должно быть время для себя, свое внутреннее пространство, которое никто не может нарушить. Постепенно у малыша вырабатывается чувство уважения к вашим занятиям и вашему времени. Кроме того, на вашем примере он учится выражать словами, что с ним происходит, что он чувствует в данный момент, а значит, легко сможет рассказать вам и о своих переживаниях. С точки зрения психологии это очень важное умение - не загонять свои чувства вглубь, а уметь ими делиться с понимающими, близкими людьми.

 Отправлено: 06.10.05 08:48. Заголовок: продолжение

Что делать, когда делать ничего не хочется
Другой стороной усталости может быть апатия. Наверное, нет человека, которому не знакомо это чувство. Слово «апатия» в переводе с греческого означает «бесстрастность» , это состояние эмоциональной пассивности, безразличия, равнодушия к событиям окружающей действительности. Но апатия молодой мамы осложняется тем, что она несет ответственность не только за себя, но и за ребенка. Его нужно кормить, укладывать спать, заниматься с ним разными полезными вещами, а сил не остается уже ни на что.

«Я буду самой лучшей мамой!»
В психологии есть понятие «комплекс отличницы». Считается, что этот комплекс характерен для преуспевающих бизнес-леди, однако страсть к перфекционизму встречается и у молодых мам, посвятивших себя воспитанию ребенка.

Поверьте, что даже от любимого ребенка можно устать! «Нельзя устать от того, кого любишь» - это красивые слова и не более того. Как раз те, кто постоянно переживает за своего ребенка, стремится дать ему как можно больше, исчерпывают эмоциональные ресурсы быстрее, чем родители, которые не слишком сильно задумываются о высоких материях.

Раннее развитие никуда не убежит, и, возможно, гораздо больше пользы и маме, и малышу принесет прогулка по парку или неделя ничегонеделания, не омраченная угрызениями совести.

Подумайте, ведь всегда найдутся мамы, которые будут заниматься развитием своего ребенка больше, чем вы. Найдутся и другие - те, что будут делать гораздо меньше вашего. Так стоит ли постоянно оглядываться на тех и на других?

Что делать?
ЕСЛИ ребенок довел вас до истерики, вы чувствуете, что перестаете себя контролировать и уже готовы ударить его, скажите себе СТОП. Передайте чадо кому-нибудь из домашних и отправляйтесь пить чай, принимать душ или звонить подруге - займитесь чем угодно приятным для себя. Подойдет поход в ближайший магазин или просто прогулка. Это лучше, чем трястись от злости, пытаясь прилежно выполнять материнские обязанности.

ПРЕДСТАВЬТЕ себе в ярких красках, что было бы, если бы вы не сдержались и избили ребенка, наорали на него или сделали еще что-то, что вам в тот момент хотелось. Представили? Не правда ли, разбитая чашка, которую вы со всего маху швырнули о стенку, гораздо меньшая потеря?

КОГДА придете в себя, с позитивным настроем возвращайтесь к малышу.

ПЕРЕЧИТАЙТЕ какую-нибудь остроумную книжку, желательно не связанную напрямую с детской тематикой

ВСПОМНИТЕ о своем хобби. Если же вспоминать нечего, то найдите для себя какое-нибудь новое увлечение.

ЗАЙМИТЕСЬ спортом. Это классическое средство от апатии, заодно и фигуру в порядок приведете.

ОБЩАЙТЕСЬ, заводите новые знакомства. Даже если это будут не профессиональные и деловые связи, а дружба с мамочками на детской площадке, это все равно выход из болезненного и разрушительного самокопания.

Кто может помочь в этой ситуации?
МУЖ. Расскажите ему обо всем, что с вами происходит. Подумайте вместе, как из общего ежедневного расписания выкроить пару часов, которые вы можете потратить только на себя.

ПОДРУГА. От нее требуется выслушать вас и утешить. Прекрасно, если у вашей наперсницы был подобный жизненный опыт, тогда она хорошо сможет вас понять. Через подобное состояние прошли очень много женщин. И благополучно вышли из него!

МАМА ИЛИ СВЕКРОВЬ. Порой жаловаться на жизнь маме -себе дороже, потому что она переживает еще больше вашего. Но вот доверить на какое-то время дитя любимой бабушке, пока вы приходите в себя, -почему бы и нет?

ПСИХОТЕРАПЕВТ. Конечно, этот вариант требует материальных затрат, но обычно они оправданны.

ЕСЛИ ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ, что не справляетесь с домашним хозяйством, найдите помощницу и передоверьте ей часть бытовых забот и проблем.

«Домашний очаг» (woman@woman.ru)

 Отправлено: 06.10.05 09:23. Заголовок: Re:

Olana


Со многим, что описано в статье, согласна. Особенно по поводу того, что обязательно выкраивать время для себя и своих любимых занятий.
Домашнее хозяйство можно вести вдвоем с мужем, существует разделение обязанностей - в нашей семье домашние дела делает тот, у кого есть для этого время-желание-силы, и я ни разу со времени рождения дочки не чувствовала себя "запаренной". Сейчас, когда ей больше года, я могу делать по дому практически все - вместе с ней, ей ужасно интересно помогать и чувствовать себя важной Мы вместе даже пироги печем - у каждой свой кусок теста, она чего-то там месит рядышком, а я стряпаю - полная идиллия....Бывают конечно дни, когда деть плохо спал из-за прорезывающихся зубов и капризничает днем по поводу и без, тогда лучший выход - плюнуть на все домашние дела и в парк идти с ребенком, с книжками и игрушками. Детки бывают маленькими так недолго, я предпочитаю этим наслаждаться, и детские капризы и шалости воспринимать с юмором, а не копить обиды или жалеть о том, чего у меня нет.

 Отправлено: 29.10.05 19:08. Заголовок: Re:

Не знала кудв втулить, может эта информация кому-то пригодиться В США разрешили моделировать пол ребенка

 Отправлено: 13.11.05 15:07. Заголовок: Re:

Молодые мамы с детками, подскажите с чего начать. У меня уже почи 19 недель беременности и я совершенно без понятия, что надо ребенку купить и когда. Что лучше купить сейчас, а что после рождения?

Мой друг, он не голландец, а наш, вообще говорит, что до рождения ничего не надо покупать. Типа плохая примета. А мне страшно, как же это родить ребеночка и на следующий день с бешаными глазами что-то бегать ему покупать.

Мне еще года 2 учиться, так что хотелось бы обойтись минимальными расходами.

Какую коляску? Стоит ли тратиться на новую или можно обойтись second hand?

До какого возраста ребенок спит в детской кроватке?

Нужная ли вещь слинг? Я где-то читала, что для безопасности лучше новый. Это касается и autostoel.

И вообще, хотелось бы познакомиться с мамочками малышей в райoне Амстердама. Я в Diemen.

 Отправлено: 13.11.05 15:23. Заголовок: Re:

Это "плохая примета", если мама с ребенком две недели в больнице торчит, папа может бегать по магазинам с бабушками и дедушками и устраивать "уголок". А тут сестра патронажная приходит (в 90% случаев) и проверяет, все ли у вас имеется самое необходимое в доме для появления ребенка в нем (за пару месяцев до родов).

P.S. Эх, где вы раньше были... Я бы лучше вам все отдала свое "нажитое", чем братцу мужа... Теперь вот только вещи и обувь остались для девочки от года и до трех. Может кому надо?

А по вопросам "новое или секонд хенд"..., это ж все настолько по-разному у всех. У меня лично всегда был (и есть пока что) секонд хенд на первом месте. Коляску, правда, новую покупали (скидка была большая и у знакомых как-то ни у кого не было в тот момент коляски "на выдании"), стулья в машину тоже новые покупали (по тем же причинам). Личное мнение, что можно только у очень хорошо знакомых людей автостул брать, так как в другом случае не знаешь, что было с этим стулом (может он в аварии побывал). В детской кроватке дети могут спать чуть ли не 3 - 4 лет (от "размера" ребенка зависит). Мои дамы перебрались в большие кровати в 11 (13) месяцев. Но опять же..., каждому свое...

 Отправлено: 13.11.05 16:04. Заголовок: Re:

dadel

В каждом голландском журнале для беременных есть так называемый baby-uitzet, это список необходимых вещей для рождения ребенка, мы в основном по этому списку все покупали. Естественно, если роды первые, то считаю разумным все иметь в доме к 8-му месяцу беременности - никогда не знаешь, когда роды начнуться. Все эти "плохие приметы" к здешним реалиям, увы, не подходят ИМХО. Если у вас роды пройдут нормально, то через несколько часов после вы уже будете дома с малышом - и что тогда? Если в доме ни памперсов ни места для пеленания ни ванночки ни кроватки ни одежки ни .....

Теперь на счет "долгоиграющих" вещей - каждый исходит из здравого смысла и наполненности кошелька. Есть мамы, которые кровь из носу стараются все новое купить для любимого дитя, вплоть до того, что коляска за тыщу евро - это в порядке вещей, и это здорово, НО если финансы поют романсы, то second-hand лучшее решение.

Коляска у нас с рождения и до сих пор (1,5 лет) обычная Hema - она имеет и корзину, где ребенок лежит, а когда детке лежать станет не интересно, то на каркас цепляется сидение - buggy, есть пленка-накидка от дождя, универсальная вещь. Стоила 75 евро, куплена на www.marktplaats.nl

Кроватка тоже куплена там же за 80 евро, с матрасом (новым) и мягкими бамперами для бортиков и накидкой с мишками и шариками, в отличном состоянии, спать в ней будем лет до 3-4 точно.

Автокресло первое отдали друзья, бесплатно то есть, а второе, для старшего возраста купили новое на распродаже - 97 евро.

Также на marktplaats куплен комод для пеленания и подставка для ванночки, все за 40 евро

Новымы вещами у нас были - подушка специальная для пеленания плюс накидки с уголками для нее - в Prenatal куплена, набор для купания стоимостью в 40 с чем-то евро, куда входит ванночка глубокая, ведро, контейнер для воды и подгузников, фигнюшка еще такая с расческой-щеткой-мыльницей,
еще покупали кенгурушку (очень нам пригодилась, до 6 месяцев с удовольстыием пользовались), а слинг нам как-то "не пошел", наверное я не научилась толком его завязывать.....
Естественно, новые одежки - не много, так как детка растет быстро, и разных размеров - пару костюмов 50 и пару 56 - мы были мелкие, нам 50 был в самый раз, а подруга богатыря родила, так там 56 был почти мал!

Ну и последнее - Leentje абсолютно права - неделе на 36 прийдет к вам kraamzorg на беседу и заодно распросит все ли есть для младенца, подскажет если чего не хватает.....это в том случае, если вы удосужились им сообщить, что ожидаете прибавления семейства, если нет, то уже пора им звонить.

Удачи!

 Отправлено: 13.11.05 17:40. Заголовок: Re:

dadel

Мы покупали мебель и коляску и макси-кози секонд-хенд, одежду и пеленки, конечно, новые. Что такое слинг я не знаю, не было у нас. Мы тоже по списку закупались, но многие вещи не использовали. А одежду размера 62-68 нам столько надарили, что всю не поносили. Если хочешь, могу в личку список сбросить.

 Отправлено: 13.11.05 18:51. Заголовок: Re:

dadel пишет:

цитата

---

Мой друг, он не голландец, а наш, вообще говорит, что до рождения ничего не надо покупать. Типа плохая примета.

---

друг потому и говорит так, что он - наш, россейский, и ориентируется на российские условия, в которых до сих пор женщина с ребенком после его рождения находится в роддоме 5-7 дней, а иногда и дольше, в зависимости от состояния обоих.
Вот и получается, что уж за неделю можно организовать все, а, заодно, будет чем заняться счастливому папаше, а не, в соответствии с российскими традициями, "бухать с друзьями на радостЯх"

 Отправлено: 13.11.05 20:38. Заголовок: Re:

Россейского товарища срочно "построить", дать почитать про роды в Го. Дать понять, что после родов (которые могут и дома проходить) поздно "начинать" что-то делать. Да и после больницы тоже самое. Ну что можно сделать за пару часов после рождения ребенка????

Dadel, просвятите друга, и чем быстрее, тем лучше.

 Отправлено: 13.11.05 23:47. Заголовок: Re:

Leentje
Да, пойду своего товарища строить, а то далеко мы на его понятиях не уедем. И предется ребенка в коробку или ящик от комода складывать, как у Серзов написано. :)

julia_sib
Спасибо за подробный ответ. Я иногда посматриваю на марктплаатс, думаю в январе буду конкретно что-то подыскивать. Только коляски меня там смущают....... В них же наверное не одного ребенка вывозили, и будет печально, если та коляска через пару месяцев развалится.

Оля
А может сделать ветку для таких списков? Тогда проще будет предлагающчим и ищущим друг друга нажти. У меня еще 2 беременные подружки есть, которые тоже с нуля. :)

Olana
И не говорите...... У меня когда-нибудь язык отвалится, объяснять моему россейскому фрукту, что с россейскими понятиями не в Голландии жить надо. ;)

 Отправлено: 14.11.05 09:25. Заголовок: Re:

dadel

На счет коляски...если она не участвовала в гонках формулы-1, то после нескольких деток не развалится, более дорогие коляски имеют гарантийные талоны, про которые можно спросить у тех, кто продает, а еще я когда коляску искала, то заметила, что многие хранят чеки от покупки коляски - на чеке указана дата покупки.....Ну и конечно на нее смотреть нужно, мой муж несколько колясок забраковал по тех.причинам.

В нашей коляске откаталось двое ребятишек, дочка третья и она в прекрасном состоянии, через год продадим дальше (или отдадим, если подруга моя решится-таки рожать)...

 Отправлено: 14.11.05 11:10. Заголовок: Re:

По поводу суеверий - очень полезно все чеки складывать на случай "не приведи чего", тогда есть ощущение, что все можно вернуть.
Списки, которые в магазинах, сорри, это нечто отдельное. Я покупала по списку Врума и Дрезмана - мама моя, до сих пор вспоминаю все эти идиотские ползунки и кофточки с содроганием... она предназначались в сочетании с ОБЫЧНЫМИ ПЕЛЕНКАМИ. Кто в Го пеленает сейчас и памперсами не пользуется? Поэтому очень полезно взять несколько списков (на всяких мамских форумах вроде мама.ру, няня.ру, материнство.ру и т.п. их тьма) и пообщаться с бывалыми мамашками. Да, есть еще голландский форум для мам с детками, там тоже полно инфы (адрес надо уточнить у ДарьиУ). От себя замечу, что гениальная вещь, особенно для зимних деток - костюм "с ножками", но их в Го как раз маловать, поэтому приходится с родины заказывать.

 Отправлено: 14.11.05 11:58. Заголовок: Re:

Cписок для младенца.


1.Комод или пеленальный стол или просто стол (любой), но которым вы будете пользоваться только для младенца.
2. Матрасик для пеленания (нужен обязательно)
3.Простынка на матрасик (трикотажная на резинке) - 3 шт.
4.Кроватка
5.Комплект постельного белья - 2 шт
6.Одеялко байковое -1шт.
7. Одеялко потеплее - 1 шт.
8.Клееночка на матрас (молтоновая) - 1 шт.
9. Ванночка + подставка
10.Ведро
11.Масло для ванн
12.Пенка для ванн
13.Шампунь
14.Детский крем
15.Присыпка
16.Контейнер для воды (или маленький тазик)
17.Коляска
18.Матрасик в коляску
19.Простынка для коляски (лучше на резинке, мы прекрасно пользуемся простынками для пеленального матрасика) - 2 шт.
20.Одеялко в коляску
21.Пеленки хлопковые тонкие -12 шт.
22.Пеленки байковые (так мы ими не пользовались, но в списке от краамзорх значатся)
23.Rompertje (размер 50-56) - 6 шт. (лучше покупать в HEMA, качество хорошее и недорого)
24.Немного одежды на ваш вкус согласно сезону(штанишки, костюмчик, кофточка...)
25.Шапочка - 2 шт.
26.Носочки - 4 пары
27.Kruik + мешочек для него - 2 шт
28.Термометр
29.Ватные палочки (с дозатором для младенца)
30.Ножнички с закругленными концами
31.Пилочка для ногтей
32. Памперсы
33.Салфетки для попы
34.Kraampakket (вещь нужная, даже если собираетесь рожать в больнице, то скажите что хотите дома и закажите краампакет)
Если краампакета нет, то еще нужно
Спирт - 1 бутылочка
Краамматрас - 2 шт
Вата - 1 уп.
Прокладки (для родивших)
Прокладки обыкновенные

Для грудного вскармливания:
мне ничего специального не пригодилось, кроме крема для сосков, который дала бесплатно акушерка и прокладок для груди (ими я пользовалась первые пять дней, потом молока стало столько сколько нужно и оно не выделялось)
Мой совет - ничего не покупать кроме прокладок для груди (маленькую упаковочку), если что понадобится докупите потом.
Если хотите кормить смесью, то бутылочки, соски и смесь.


Это список необходимого на первое время, через пару недель или раньше поймете что еще надо и докупите.
Да, если есть машина, то надо макси-кози.
Если планируете украсить дом, то Baby-borden лучше заказать заранее (мы брали напрокат), geborte-kartjes (тоже лучше заранее присмотреть), если знаете пол ребенка, то можно запастись Beshuit met muisjes,

 Отправлено: 14.11.05 14:04. Заголовок: Re:

dadel

Ми на следуюших виходних будем покупат болшую кроват моем сину. ему 2.5, но он болшой для своего возраста, поетому в маленкую кроватку почти не влазит. ти мойеш у меня ето кроват забрат. я йиву в apeldoorn. адрес могу дат по email

 Отправлено: 14.11.05 19:58. Заголовок: Re:

Ань, про голландский форум не поняла?? но вот наш с Ирчиком сайт таки могу порекомендовать :)
http://www.voroniy.com/malysh/
он не доделан, к сожалению, но кое-какая полезная инфа там есть, опять же, рассказы о голландских родах.
А скупалась я 5 лет назад (эх, уже 5 лет :)) по списку Кузькиной матери со старого форума мамы.ру, и, на мой взгляд, он таки самый лучший из списков, которые мне доводилось встречать. На мой сегодняшний взгляд, там достаточно много лишнего, но ничего важного не упущено.
http://lev.ibrae.ac.ru/baby/listfull.html
Только надо делать скидку на то, что он составлен для московских погодных условий :), и для Голландии одежку-таки надо полегче :).

 Отправлено: 14.11.05 22:15. Заголовок: Re:

А чего не понять, Даш? Ваш сайт и имела ввиду, только обозвала его в задумчивости форумом, не нарочно, правда. Только там почему-то ссылки все больше не активные, а ведь там точно были статьи еще где-то.

 Отправлено: 15.11.05 19:35. Заголовок: Re:

Ох, насчет активности ссылок это точно не ко мне, технической стороной ведала Ирчик :(. Честно говоря, я на сайте сто лет не была, будет время - поищу статьи.

 Отправлено: 22.11.05 09:58. Заголовок: Re:

...ещё раз о наболевшем...
Поздний ребенок

Lenna-sorry,уж больно сладко!

 Отправлено: 06.12.05 23:15. Заголовок: Re:

Если вы решили завести ребенка

Попробуйте сначала пройти эти несложные тесты и тогда вы решите, готовы ли вы к этому.

1. Супермаркет
Возьмите с собой в магазин пару мелких животных, например козленка и поросенка. Все время держите их в поле зрения. Уходя, заплатите за все что они сожрали или сломали.

2. Одевание
Возьмите живого осьминога, большого и сердитого. Запихните его в базарную сетку, при этом следите за тем, чтобы все щупальца оставались внутри.

3. Завтрак
Возьмите большую пластиковую бутылку. Наполните наполовину водой и подвесьте к потолку. Раскачайте бутылку. Теперь представьте себе, что вы - самолет и постарайтесь попасть ложкой с кашей в горлышко бутылки. Получается? А теперь остановите бутылку и выверните ее содержимое на пол.

4. Тест на изобретательность
Возьмите картонку в которой обычно продают яйца. Используя ножницы и краску, сделайте из нее крокодила.
Теперь возьмите рулон туалетной бумаги и превратите его в симпатичную рождественскую свечку.
Разрешается использовать только липкую ленту и кусочек фольги.
Напоследок возьмите пакет из-под молока, шарик для настольного тенниса и пустую банку от растворимого кофе.
Соорудите из всего этого точную копию Эйфелевой башни.

5. Бардак
Обмажьте всю мягкую мебель и шторы шоколадным маслом. Положите селедочный хвост за диван и пускай лежит там все лето.

6. Игрушки
Возьмите коробку конструктора Лего килограмм на 50 (можно заменить таким же количеством больших кнопок). Разбросайте по всему дому. Снимите тапки и завяжите глаза.
А теперь пройдитесь из комнаты в ванную или кухню. Только тихо - ребенок только что заснул.

7. Ночь
Для этого теста вам понадобится небольшая спортивная сумка, которую нужно наполнить песком - килограмм 5-6. Погрузите сумку полностью в воду. В 15:00 возьмите сумку и начните танцевать с ней вальс, бормоча что-то себе под нос. Продолжайте до 21:00. Положите сумку на диван и устройтесь рядом. Заведите будильник на 22:00. Когда проснетесь, возьмите сумку и спойте ей все песни который вы когда-либо слышали. Когда окажется что больше песен не осталось -- придумайте сами штук десять-двадцать и пойте их до 4:00 утра. Можете немного отдохнуть, но не забудьте завести будильник на 5:00. Когда проснетесь, приготовьте завтрак.
Продолжайте в таком же духе каждый день в течение 5 лет, стараясь сохранить жизнерадостный вид счастливого родителя.

8. Автомобиль
Забудьте про БМВ и купите фургон.
Первым делом положите в бардачок шоколадное мороженое в вафельном стаканчике и забудьте о нем. Если у вас есть автомагнитола, затолкайте в кассетоприемник 5-копеечную монету.
Купите большую коробку шоколадного крекера и раскрошите все содержимое на заднем сиденье.
Теперь возьмите грабли и пару раз пройдитесь зубцами по обоим сторонам машины.
Превосходно.

9. Физический тест (для женщин)
Возьмите мешок с горохом и прикрепите его спереди к одежде. Снимите через 9 месяцев. Постарайтесь не обращать внимания на то, что ваш шкаф забит одеждой. Вы еще долго ее не оденете.

10. Физический тест (для мужчин)
Зайдите в ближайшую аптеку. Положите бумажник на кассовый аппарат. Скажите аптекарю, чтобы он сделал все сам. Теперь идите в ближайший гастроном. Найдите директора и договоритесь, что теперь ваша зарплата будет перечисляться сразу в магазин. Купите газету. Придя домой спокойно прочитайте ее в последний раз.

Последнее задание
Найдите семью у которой уже есть маленький ребенок. Прочитайте им лекцию о том, что нужно делать чтобы ребонок был дисциплинированным, усидчивым и вежливым. Не забудьте дать пару дельных советов насчет туалетных вопросов и насчет поведения за столом. Предлагайте различные варианты.
Подчеркните, как важно не позволять детям распускаться. Насладитесь моментом торжества вашего педагогического таланта. Это последний раз, когда вы все это знаете.

 Отправлено: 06.12.05 23:34. Заголовок: Re:

Ириша
Супер!

Так это же известная инструкция "Подготовка стать мамой"!

В моей версии есть еще два пунктика:

1. Удалите мякоть из дыни и проделайте сбоку небольшое отверстие, размером с шарик для настольного тенниса. С помощью бечёвки подвесьте к потолку и раскачивайте из стороны в сторону. Затем возьмите миску размоченных кукурузных хлопьев и пытайтесь засунуть их ложкой в раскачивающуюся дыню, подпрыгивая, как кузнечик. Продолжайте, пока не кончится половина миски. Оставшуюся половину высыпьте себе на колени. Теперь вы готовы кормить 12-месячного карапуза.

2. Приготовьтесь выйти гулять, затем подождите у ванной полчаса. Выйдите на улицу. Зайдите обратно. Выйдите. Снова зайдите внутрь. Выйдите и пройдите по дорожке. Вернитесь. Опять пройдите по дорожке. Пять минут очень медленно идите вдоль дороги. Каждые десять секунд останавливайтесь и рассматривайте окурки, остатки жевательной резинки, грязные бумажки и дохлых насекомых. Идите обратно. Громко кричите, что с вас достаточно и что вы уже больше так не можете. Добейтесь, чтобы соседи уставились на вас. Вы готовы попытаться вывести малыша на прогулку.

 Отправлено: 07.12.05 09:10. Заголовок: Re:

Ириша

Ну ваааще! Супер! А на английском такого шедевра нет? Я б подружке отправила - лень переводить

 Отправлено: 18.12.05 21:36. Заголовок: Re:

Хорошо если ребенок не один.Еще раз в этом убеждаюсь.
А я вот задумала своему капапузу спортивный уголок купить,или что-то вроде этого.Потому что ну совсем мало двигается.Игать не с кем,в бассейн раз в неделю..Ну и прогулки.Но этого,ИМХО,мало.
Читаю Никитиных сейчас и,честно,многим вещам поражаюсь.В хорошем смысле.
Так вот.Кто-то покупал в Го спорт.уголок?Где?Сколько стоит?
Искала в поисковиках,но безуспешно.Наверно неточное слово поиска задавала...

 Отправлено: 20.12.05 12:48. Заголовок: Re:

В Го наших "спортивных уголков", чтобы в детской повесить, практически нет - разве что кое-что в ИКЕА. Зато полно всякого, чтобы в саду поставить. Мне родители спорткомплекс из Москвы возили, а потом был гемор вешать. А результат - ну, висит иногда. Не стоит овчинка выделки, разве что моя совесть чиста.

 Отправлено: 20.12.05 22:01. Заголовок: Re:

какого возраста были дети,когда уголок поставили?и занимается в уголке кто-то из взрослых?

 Отправлено: 21.12.05 13:19. Заголовок: Re:

Когда комплекс привезли ребенку было два года, когда повесили - почти три (то есть почти год пролежал в упакованном виде, а потом наш вежливый и сдержанный папа-голландец собирал, произнося при этом самые страшные голландские нецензурные выражения), сейчас ребенку почти четыре, раза два-три в неделю висит он турнике и кольцам, по лесенке лезет, а я, грешна, детские вещи на вешалках сушу.

 Отправлено: 25.01.06 15:04. Заголовок: Re:

"""""Существует сильный культурный стереотип, что дети имеют ключевое значения для развития личности и счастья, и что люди, не имеющие детей, чувствуют пустоту и депрессию, однако данное исследование убедительно показывает, что это не так". "Дети приносят удовлетворение, но беспокойство, связанное с ответственностью за другого человека, видимо, перевешивает плюсы и, похоже, не уменьшается по мере взросления детей", - говорит профессор.

Результаты исследования станут приятным чтивом для супругов, которые решили наслаждаться свободой и отсутствием ответственности, которые появляются при отсутствии детей. Однако Клем Хенриксон, директор по исследованиям и политике британского "Национального института семьи и воспитания детей", благотворительной организации, занимающегося поддержкой родителей, говорит, что исследование игнорирует массу того позитивного, что связано с детьми"""""""""

"Рождение детей отрицательно сказывается на психике родителей !?!!?!!?

http://news.izvestia.ru/tech/news102459


Как мама, 20 лет имеющая ребенка и все сопутствующие стрессы-депрессии, даже и не знаю, что сказать по-поводу.

 Отправлено: 25.01.06 15:23. Заголовок: Re:

бред какой-то, ИМХО

 Отправлено: 25.01.06 15:37. Заголовок: Re:

Все дело в том, что однобоко все как-то. Либо "дети - свет в окошке", либо "дети - посланцы из ада". Родители никаким образом объективно ответить на вопрос ответить не смогут, точно также и бездетные. А исследования можно проводить какие угодно и результаты тоже какие угодно из одних и техже фактов делать.

Я не смогу сказать, больше стресса у меня или нет. У меня меньше (и намного) "свободы". С одной стороны меня это тяготит, с другой стороны - никто ж меня не заставлял детей-то заводить...? Вполне возможно, что если бы не было детей, то было бы что-то другое, что делало бы мою жизнь "стрессовой". Я ж не овощ...

P.S. Не совсем по теме, но "принцип мышления" тот же... Большинству тут дам присутствующих однажды (наверняка) было сложно объяснить проблемы местные своим знакомым, друзьям, родственникам, которые живут в России... Проблемы есть везде, они просто "на разных уровнях". Вот вопрос "с детьми - без детей" так же...