Отправлено: 22.04.04 15:13. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (1)

Было: уютный дом, престижная работа, надежные друзья, спокойствие, уверенность.
Есть: муж.

На самом деле, все (или почти все) хорошо. Интегрируемся потихоньку, осваиваем язык, делаем усилия гад мозгами чтобы не вспоминали сильно много. Муж - золото. Раньше сама удивлялась, - как такое возможно. Мне и такое счастье привалило?!!!
Пока не заговорили о... детях. Был скандал. Первый раз в нашей 1,5 годовой семейной жизни!. С криками и плеванием слюны в разные стороны. Когда я забившись от страха почти в угол комнаты смогла тихо прошептать «Почему нет?...»,- сканчал удвоился.
Зачем дети? А зачем тогда жить?
Потом уже, спокойно, мне обьяснили, что давай дорогая мол, учись, зарабатывай денежку, а там посмотрим...
А почему не сейчас? Мне уже 30. Я сижу дома в ожидании ВТВ, и думаю, что легче сейчас родить ребенка пока есть время, чем потом оторваться от работы.
Полнейший отказ.
А как было у вас?

 Отправлено: 22.04.04 15:48. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Может он просто детей не хочет иметь, может в прошлом опыт плохой был? Аргументация-то какая?Вы про детей раньше не говорили? О планах на то, чтобы когда - либо их иметь?

В принципе нормально по голландским меркам сначала дом-работа-карьера-деньги, а потом дети. Но все очень личное и от воспитания и опыта жизни зависит.

У меня муж тоже клялся и божился, что НИ ЗА ЧТО на свете не будет у него детей. Потом мы познакомились... и теперь у него трое. Все течет все меняется. Мне просто как-то странновато слышать о том, что вы уже полтора года женаты (значит ведь и до этого были знакомы какое-то время?) и только сейчас «выяснилась» негативная реакция мужа на мысль о детях...

P.S. Крамольная мысль: я вот жду - не дождусь, когда ж мои дети наконец-то подрастут и станут более менее самостоятельными, чтобы начать ЖИТЬ...

 Отправлено: 22.04.04 18:04. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Для Экономка:
Трое деток? Супер.
О детях, говорили. Мало того, он и сейчас говорит, что он хочет детей, но... потом как-нибудь.
Самое интересное, что это я раньше, ТАМ, хотела сначала карьеру сделать, а потом деток рожать. Но в разгар своего благополучия встретила ЕГО. ПОлучается я готова, а он еще маленький. В свои 35. Так что все-еще живем для себя.
Ничего не имею против разумного планирования, но против эгоизма.
Может я и не права, но мне кажется, что у меня все-равно будет больше времени и возможности уделить ребенку внимание во время учебы того же языка. Или у меня ошибочное мнение?

 Отправлено: 22.04.04 18:29. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

У моего мужа есть друг, который ни в коем случае не хочет иметь детей, при том с другими детьми нормально общается. Он даже с горячолюбимой девушкой расстался из-за ее желания заиметь детей. Кто знает у кого какие тараканы в голове, может у него какой-нибудь комплекс. Я подозреваю, что это комплекс который не знаю как обзывается, но выглядит он как «боязнь проявить нежность и сюсюки-пусюки по отношению к этому маленькому колобку, боязнь таким образом показаться слабеньким и чувствительным», а может он и правда эгоист, кто его знает, я не доктор

 Отправлено: 22.04.04 18:32. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Для Адель: Я бы на вашем месте не торопилась, если вы не готовы тянуть ребенка на себе. Муж любимый, но дите будет любимее, гарантирую

 Отправлено: 22.04.04 18:33. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Я, конечно, всей ситуации не знаю, совет дать точно не могу, так как надо просто человека знать (да и то, наверняка, можно ошибиться). Но повторюсь, по голландским меркам это не эгоизм, а вполне нормальное явление, что дети «на потом» откладываются.

Девушки может поделятся, которые беременные были и вынуждены были ходить в языковую школу... Насколько я понимаю, ничего хорошего в этом нет, а после рождения тоже на занятия надо, никто «отпуска» давать не будет... Так что не знаю... Я б не торопилась, тем более, если муж так уж «против»...

 Отправлено: 22.04.04 18:38. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Да, про языковую школу. Я вот сейчас дома с лялей сижу а за меня денежки идут и время моего инбюргерства тикает, приостановить это они на время сидения с ребенком не могут, такие порядки. Так у меня полгода съелось, я с 6го месяца беременности практически в школе не появлялась, разве что на тутсы, результаты которых они мне так и не прислали, хотя 3 раза обещались. Вдохновляет только плохое: смотрю на народ из своей группы, а прогресса то не видать, чему их там учат?

 Отправлено: 22.04.04 18:40. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Адель, видно ваш муж живет по агенде, спросите у него, когда по ней предусматривается ребенок, может у него уже там все без вас распланированно.

 Отправлено: 22.04.04 18:42. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

по моему, если один из двух не хочет ребенка, то самое главное не стоит беременеть насильственно, обернется это вам не в вашу пользу. А так, вам 30, ну погодите еще, ну в 33 родите и что? может он уже свыкнется с мыслью уже. А по поводу ожидания дома карты и учебы, всему свое время, отучитесь сначала, работу поищите, вот вам и пройдет еще пара лет, за это время может ситуация и изменится, кто знает. Терпения вам и всего наилучшего!

 Отправлено: 22.04.04 18:44. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

VA
может у него план какой и правда есть, у меня к примеру есть план, когда я бы хотела родить ребенка, прочее. То есть пошагово: учеба, работа, дом, собака, ребенок и так далее.

 Отправлено: 22.04.04 18:46. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Адель
не стоит взваливать на мужа столько новых изменений, так как стоит узнать готов ли он взвалить на себя траты помимо неработающей жены еще и маленького ребенка, есть ли на это возможности. Все это вопрос не столько может желания, а также и возможностей иметь его.

 Отправлено: 22.04.04 18:52. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Сдается мне, что не любят дети по плану появляться
В нашей школе одной девочке предоставили декретный отпуск (=перерыв в обучении) на 3 месяца, как положено тут. Но через 3 месяца - будь добра. Другой разрешили приостановить учебу на неопределенный срок (по медицинским показаниям) - но как сейчас, сказать не могу.
Ну, еще и мужчины вне зависимости от национальности побаиваются появления детей, типа, трусят они. Личные наблюдения.
Адель, ваш друг в чем-то прав, в чем-то правы вы. Но, сужу по себе, интеграционную программу с номральным изучением языка может быть трудновато совмещать с чем-то еще. Но это мой личный опыт.

 Отправлено: 22.04.04 19:19. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

Для an@: Как у вас круто, отпуск дают, а нам не фига, и я такая не первая. В очередной раз подтверждается, что в каждой деревне - свои правила.

 Отправлено: 22.04.04 20:51. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь?

как сказала моя сестра: «рожаешь все равно для себя, мужья приходят и уходят, поэтому, как бы хорош муж не был, расчитывать нужно все равно на себя.»
Ну не хочет он ребенка-значит не хочет, значит найдется такой, который захочет, а вы тем временем встанте на ноги здесь. Удачи!

 Отправлено: 22.04.04 21:51. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети)

Для Ingrid:
НЕ было написано что Он «НЕ ХОЧЕТ» ребенка.
Было «попозже», но никак не «не хочет».
Первое, что мне в голову пришло (из памяти всплыло): читала я как-то в одной книжке по психологии: мол у мужчин есть такая штука, как ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ (это я так это назвала). Как бы это объяснить..... мммм.... Это что-то вроде «НЕмногоцелевого предназначения» -- мол они не могут одновременно выполнять/думать много задач. Там объяснялось, что если, например, вы просите мужа помочь в чем-то, то лучше это делать последовательно -- «милый, помоги мне (к примеру) почистить картошку». И только это. И только после того, как он почистит эту самую картошку, можно приступать к следющему этапу --- «милый, помоги мне, пожалуйста, почистить лук» и т.д. Но если ему сказать: почисти картошку, лук, не забудь вынести мусор и еще гвоздь вбей в стену ---- у него что-то типа паники начинается. И в результате он ничего не сделает.
К чему я это все: возможно Ваш муж, Адель, действительно золото. Ну так вот и наслаждайтесь им. И он ответит Вам тем же. Сейчас Вы 1,5 года вместе, и у Вас одни цели - выучить язык, адаптироваться как-то, найти работу.. и т.д. и т.п. это время (1,5 года) еще недостаточный период времени от перемен «отойти - в себя прийти». У мего в голове сейчас, действительно (как Va сказала - свои тараканы). Возможно он и не думал еще про детей и не планировал. И сейчас он про что-то «одно«думате (утритурю: про картошку) а Вы ему и лук, и посолить и мусор вынести....

 Отправлено: 22.04.04 21:57. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети)

Вы же его лучше всех знаете, со временем и поймете, как этот вопрос преподнести. Там вместе все и решите/обсудите.
Время лучший доктор... Главное сейча не растраивайтесь. А то дух упадет -- вообще все не в радость будет. Радуйтесь тому, что сейчас есть.

Вы спрашивали как у нас было? Было все как-то само собой. Даже и разговора мы не вели про детей... Просто в разговоре упомянули и согласились, что сейчас было бы довольно трудновато, если незапланировано у нас появиться ребенок. Поэтому оставили это «до лучших времен». Я тоже ОЧЕНЬ хочу ребенка (у меня мечта есть: двойня ) но есть одно НО - пока не время. И он тоже очень-очень хочет. Ну что поделаешь сейчас? - ничего. Ждем, когда время придет.

И у Вас все хорошо будет, со временем. Когда время придет --- вот увидите как оба радоваться будете. Вдовем радоваться это в миллион раз лучше ---- чем одной выживать. Что бы там не говорили.
Удачи и терпения.

 Отправлено: 22.04.04 22:20. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети)

Для Angel: я думаю что он милы и понимательнои человек и ето только потому что он боиться.Боится от непознатого и когда они говорят для детеи ето БОЛЬШАЯ отговорность и очень трудное вещи!! Совет мои замолчи несколько месяцев и постараися узнать почему у него была токоя ненормальная для его реакциа и почему он так тебя говорил...постараися звучит понимательно и не нападаи его! А если нет в конце конца-только жди как посоветовала Ингрид-ето очень важно!!!!

 Отправлено: 23.04.04 08:14. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

мы с будущим мужем тоже решили не торопиться с заведением ребенка, сначала интеграция , устройство с работой. И потом он сказал,что в случае, если у нас не будет общего ребенка , ничего ужасного не случится, так как у нас уже есть дочка - моя, от первого брака. Он к ней относится действительно как с своей родной дочери.
Мне кажется, что не стоит пытаться решать все вопросы сразу - вариант step by step более подходит к данной ситуации.
Мне сейчас 32 и думаю, что вопрос о ребенке поднимется не раньше,чем через 3 года. И это нормально, в 35 лет еще не поздно.
Так у Адели , мне кажется, все решится в свое время.

 Отправлено: 23.04.04 11:23. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Девочки, спасиба вам огромное за поддержку. Это и правда как глоток воды в пустыне. Я то все понимаю, что сложно нам жить на один доход, и может быть мы еще не достаточно хорошо знаем друг друга (2,5 года), и для себя ему пожить тоже хочется. Какой отпуск с маленьким ребенком. Но...
Да, так вот я думаю, что проблема в том, что он до сих пор в своей семье ведет себя как ребенок. И соответственно и отношение к нему как к ребенку. Есть еще младшая сестра, но она как полноценный член семьи, а мой муж как на побегушках. И смотреть на это сил моих больше нет. Он, оказывается, папу очень сильно боится... В общем, предпочитаю сидеть дома чем проведывать своих вторых родителей. Сейчас я уже поняла, что значит «голландская дествительность» сестре на операцию денег не хватает, а папа с мамой любят в Париже обедать. Мама не любит в Голландии по магазинам ходить, обслуживание плохое, она предпочитает Антверпен... Что вам сказать, пока к этому всему не привыкла, думала с ума сойду от таких разниц...
Все-равно спасибо всем за все хорошие слова.

 Отправлено: 23.04.04 12:17. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для an@:
Восточные мужчины радуются появлению детей, правда к женщинам у них тоже отношение слегка другое, но хуже, а просто другое.
Но детей там чем больше тем лучше.

 Отправлено: 23.04.04 12:21. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Angel:
Но с другой стороны 30 лет это уже более чем подходящий возраст для рождения первого ребенка, мне 25, а я уже ребенка хочу очень, только не получается сразу вот так на это решиться.... А в 30 я б уже очень очень хотела :)))
Но насильственным путем этого делать действительно не стоит, это может разрушить все те хорошие отношения, что вы имеете сейчас, просто действительно выяснить все мысли по поводу детей стоит. Объяснить что женщине этот вопрос возраста более важен, посколькоу мужчина из всего процесса деторождения делает самую быструю и самую приятную часть, а как дальше они себе представить не могут.

 Отправлено: 23.04.04 18:39. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Mariam совершенно права, возраст можно использовать как аргумент «за иметь детей». Можно еще популярно объяснить, что качество понижается с возрастом. и если муж хочет иметь здоровых детей, то лучше начинать сейчас. Статистику можно для убедительности привести. А если не подействует, то придется ждать. Удачи вам!

 Отправлено: 23.04.04 18:41. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Девочки правильно сказали, что к появлению детей в Го совсем другое отношение. Сначала они хотят насладиться жизнью, а когда это наскучает, тогда и детей заводят. 1,5 года - для них срок совсем несерьёзный. Наши друзья сначала 7 лет пожили вместе, а когда созрели до ребенка, то поженились и с того же дня, как по расписанию, забеременели. К этому времени у них всё было готово - и дом, и хорошая работа, и даже комната для маленького. Наша учительница в школе до 40 лет в ус не дула, а когда ей 40 исполнилось, по ее словам, задумалась, что вроде бы пора.. За 5 лет родила и подрастила двоих. Сейчас ей 45, снова пошла работать. Ее послушать, так такое у них в порядке вещей. И правильно говорили, что трудно совмещать учебу и деток. У нас в группе девочка пришла учиться, когда ее малышу было 2 месяца. Ничего в этом хорошего нет. Она и дома крутится, и в школе не успевает, а стресс сказывается на ребенке. Первых года два в Го, даже при самом хорошем стечении обстоятельств, всегда так или иначе стрессовые. Лучше провести их вдвоем, не усугубляя ситуацию появлением ребенка.
Мне кажется, что России мужчины менее категоричны по поводу детей потому, что они заранее не намерены разделить всей ответственности. А здесь появление ребенка в семье одинаково затрагивает обоих супругов.

 Отправлено: 23.04.04 20:43. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Школа и ребенок это очень трудно!Просто качество обучения резко падает. Ну невозможно успеть все домашние задания сделать с малюткой! Так что у тебя,Адель, есть возможность подождать годик, за это время быстренько и напряженно учиться на курсах и перескакивать из группы в группу, чтобы обучение свое закончить за 1 и сразу сдать NT2!И за это время медлеено и верно подготовить своего мужа к мысли о ребенке.Читайте вместе сайты,поговорите о возрасте,сходите к врачу.Вообщем околодетная деятельность обязательно зародит в нем тоже желание завести ребенка.
Но все-таки сначала отделайтесь от программы интеграции, только не ленись! Удачи во всем!

 Отправлено: 23.04.04 21:44. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Tanja: Я с Вами согласна, на счет возраста. Есть у меня пример пара 11 лет вместе, ей 41 и вот беда она уже не может иметь детей. Тоже всю жизнь думала о работе о доме ну и что теперь? у нее шикарный дом , отличная работа , а детей нет. На протяжении 4 лет они обследуютьмя, пытаються искустаенно зачать а каждая попытка стои 5000$ (Цены Шведскте) 3 раза в год по попытке и все равно ничего. Сейчас они ждут донорскую яйцеклетку и сколько они будут ждать не знаю. Ей врач так и сказал: «где же вы были раньше?»
Я считаю что думать о детях надо как можно раньше. В голланских семьях и по 2 ребенка есть и пока никто не умер. А мужчина, который с пеной во рту кричит, что он не готов просто не сформированный подросток. Хотя подростки чаще детей заводят чем взрослые тетеньки и дяденьки.

 Отправлено: 23.04.04 23:34. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Девочки, не стоит мужа собственным возрастом пугать - если уж он и так боится, то тут начнет совсем нервничать - осложнения, риски, то-се А нам это надо? Там же можно совершенно противоположного добиться
Можно и по-другому разговор построить - да, все понимаю, надо акклиматизироваться (иногда актуально - в таком возрасте надо к процессу по возможности здоровой подойти ), сынтегрироваться и подобное. Действительно, тяжело, если учебу совмещать. И правильно выше написали про картошку почистить и околодетную деятельность Не, ультиматумы не пойдут.

 Отправлено: 24.04.04 12:28. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Я согласна с Юлей.Адель в вашем возрасте можно 1-2 года подождать, если со здоровьем нет проблем.А как Вы сами думаете потянет ваш муж один неработающую жену и ребёнка?Очень трудно совмещать учёбу и работу с ребёнком,к тому-же детское пособие очень мизерное.В этой ситуации нужно взвешеное решение.Ваш муж паникует,потому-что понимает что все расходы лягут на его плечи.

 Отправлено: 24.04.04 12:59. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Школу и ребенка реально совместить, моя знакомая полячка пришла в школу когда ребенку было 3 месяца, школу закончила с ниво 4. Это все зависит от человека, тем более ребенок не появиться завтра, как минимум через 9 месяцев , а беременной в школу ходить можно.
А вы подумайте а если она работу сразу не найдет? Сами знаете есть народ в Голландии живет и 4 и 7 лет и до сих пор без работы, так мелкие подработки, и что тогда? В возрасте 30-33 лет человек в глубокую дипрессию впадет и время потеряеет. И чем старше тем бвстрее устаете, мужчина в возрасте 40-45 лет после работы хочет отдахнуть иногда просто тупо телек посмотреть а малыш пищать или требовать к себе внимание будет. Возможно через пару лет он вооооооооообще ничего не захочет ни кошечки ни собачки я уже не говорю о детках.
Многие девочки приезжают с детьми от первого брака и все расходы на муже и аиды на жительства они платят и одежда и еда, и вы сами знаете, что жена дома сидит голланский учит, так почему же не собственного ребенка тогда?

 Отправлено: 24.04.04 16:47. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Natasha: Мужу Адель сейчас 35,никто и не советует 10 лет ждать.Мы сами отложили появление ребёнка на три года.Я постарше чем Адель,моя подруга в 38 родила и её 47-летний муж с удовольствием возится с ребёнком.Правда она за полгода в Босвеле выше ниво1 не прыгнула.Она во время беременности заблевала все автобусы в Утрехте(токсикоз) в итоге ей врач посоветовал бросить учёбу.Конечно не у всех протекает так беременность.В моей группе учиться мама 3 мес. малыша,тоже за полгода с ниво 1 на ниво 2,и она говорит что это трудно совмещать учёбу с ребёнком.Адель не стоит давить на мужа ,иначе может кончиться разводом,в итоге не мужа не ребёнка.Лучше потихоньку приучать к этой мысле,приглашать в гости почаще знакомых с детьми,заходить в магазины с детской одеждой и т. п. может его родители тоже внуков хотят .

 Отправлено: 25.04.04 00:05. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Natasha:
мужчины не любят возиться с чужими детьми
другое дело когда появится свой

 Отправлено: 25.04.04 01:04. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Natasha пишет:

цитата

---

Боюсь, что после этих гостей Вы его напугаете еще больше.

---

вот вот!
Я смотрю (ну и муж соответственно) почти ежедневно передачи по ТВ, типа verloskundigepraktijk bevallingsverhalen. Так вот, результат такой, что муж, который раньше спал и видел иметь ребенка, теперь уже начинает говорить, что ему что-то и не хочется больше По крайней мере, в ближайщем будущем.
Вид пищащих (чужих) младенцев, ИМХО, большинство мужчин только пугает. А если еще и по магазинам детских вещей поводить, и он на месте начнет прикидывать, во сколько дите ему обойдется....

 Отправлено: 25.04.04 11:42. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Я считаю, что «откладывать» детей на потом не стоит, хотя бы потому, что здоровья у нас, к сожалению, с годами не прибавляется. Все ж беременность это достаточно большой стресс для организма (я в этом убедилась) и неизвестно, как он отреагирует. Среди моих знакомых, родивших в возрасте 35-40 лет первого ребенка очень мало воодушевляющих примеров
Другое дело, что муж не желает иметь детей и откладывает их появление на «когда нибудь потом». В общем то, это его право и его нужно уважать. НО если Вы, Адель, не видите свою жизнь без деток, то нужно уже сейчас обсудить этот вопрос с мужем и знать четко его позицию. Потому как не известно, не скажет ли он лет через 5, что сейчас уже поздно.
А насчет потянет ли он вас с ребенком могу сказать одно, если Бог дает ребенка, то он даст и на ребенка. Может Вы и не сможете покупать ему фирменные вещички, но все необходимое у малыша точно будет.

 Отправлено: 25.04.04 12:37. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Люди, не показывайте вы мужьям программы по телевизору типа «бефалинг верхален» - рассказы о родах. Мой, когда видел такую программу, говорил, какие же дети страшные рождаются, но когда родилась своя, то она в сек стала для него самая красивая и очаровательная. Не сказала бы я, что все эти телевизионные програмки стимулируют рождаемость по стране, иногда обратный результат имеют. Вы лучше ведите себя так, чтобы мужья были уверены в вас, и сами глаз востро держите, прежде чем забеременеть.

 Отправлено: 25.04.04 16:02. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Мне кажется, если будущий отец будет находиться с мамочкой не в период непосредственно родов, а в предродовой палате, то это ничуть не отпугнет его, он сможет поддержать и будет с кем поговорить , когда схваток нет.

 Отправлено: 25.04.04 20:30. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Вкуфь: Я сама нахожусь в этом возрастном диапазоне, а друг говорит, что не готов пока (проблемы с постоянной работой и т.д.), решила что в 40 будет в самый раз, но вот задумалась, прочитав о «мало воодушевляющих примерах», может в двух словах поясните, мне казалось, что уровень западной медицины позволяет проследить и предупредить возможные неполадки, или я ошибаюсь

 Отправлено: 25.04.04 21:19. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Irina
Ошибаетесь. Увы! Даже в благоприятном для деторождения возрасте НИКТО не гарантирует вам рождения здорового ребенка, даже если все казалось бы под контролем. Ну а после 36 лет когда риск возниктовения наследственных заболеваний повышается более чем в 2 раза и говорить нечего. Вообще по этому поводу полно литературы и информации в интеренете, поинтересуйтесь. Подвох заключается и в том, что после 36 снижается сама вероятность зачатия, т. к. в организме начинаются гормональнные перестройки. Так что желательно бы поторопиться. Риск рождения больных детей и так есть взвязи с неблагоприятной эклологической ситуацией например, да и вообще никто не застрахован от просто «ошибки»,зачем же его еще увеличивать?

 Отправлено: 25.04.04 22:47. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

я считаю что все в этом вопросе очень индивидуально и прислушиваться к чьим-то советам трудно.Выяснить,хочет ли он детей вообще,нужно как можно скорее и как можно деликатней,а все остальное - это вопроос времени и финансового положения.Я не верю в то ,что, если бог даст ребенка, то он даст и на ребенка.У меня в детстве было все,мне хотелось бы чтобы и у моего ребенка было все что я хотела бы ему дать.Не секрет,что многие голландцы просто не хотят иметь детей и найдут тысячу предлогов чтобы это объяснить и отодвинуть на более поздний период.Важно выяснить чего хотите вы, и что вы можете по этому поводу сделать сейчас.
А насчет возраста и возможности родить здорового ребенка...Я считаю,«чем меньше знаешь,тем лучше спишь»,нужно прислушиваться к себе и верить в то что все будет хорошо.

 Отправлено: 25.04.04 22:55. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Poes: Боюсь, что мы уже выходим за рамки топика, статистика мне знакома, но насколько мне известно, на ранних стадиях существует анализ околоплодных вод как раз для исключения любой наследственной патологии, а также гармонотерапия для увеличения вероятности зачатия. Конечно, затягивать решение этого вопроса без особой необходимости нет смысла, но еще более важно, чтобы ребенок был желанным для обоих супругов, а не так, на всякий случай, раз время уходит...

 Отправлено: 26.04.04 11:42. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Ага, существует тут анализ окоплодных вод.....Хорошо, что с первого января этот анализ может делать каждый, за свои деньги, а то до этого времени врач давал направление только тем, кому за 36....У нас просто месяц назад произошла неприятная история у близких друзей из-за того, что врач не дал направление на этот анализ, т.к. барышне в сентябре было 35.5 лет, а не 36.....

 Отправлено: 26.04.04 13:57. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Irina
Обо всех эти анализах мне извенстно, но когда я была беременна (в Голландии) акушерка мне прямо так и сказала - никто вам гарантировать здорового ребенка не может и речь идет всего лишь о вероятности. Кстати терапия гОрмоно. Хотя может быть это была лишь опечатка. А вообще рожать или не рожать и когда рожать решать только вам.

 Отправлено: 26.04.04 21:32. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Irina
Да мне не хотелось бы тут рассказывать про чужие истории, т.к. не считаю это этичным по отношению к своим знакомым. Могу сказать одно, что я на 200 процентов уверена, что они бы в один миг поменяли все свое благополучие на здоровье малыша.
А вообще, я согласна с Poes - в любом возрасте есть риск, но в 40 лет процент риска выше. Так что, определяющим в этом деле должно быть не наличие , например, хорошей работы или пятикомнатного дома, а уверенность в своем партнере.
Конечно медицина не стоит на месте и сейчас можно многое сделать... но вот если вдруг анализ покажет что то подозрительное, тогда то как?? Это ж не прыщик выдавить...
Angela
Что вы понимаете под «у меня в детстве было все»? Что, и персональный самолет с личным пилотом в детский садик летать тоже был? Вот вы как раз таки сейчас и ищите причины, т.к. то. что нужно именно ребенку вы и сейчас можете дать... это вашу любовь и заботу. Все остальное , типа, футболочек от Mexxa, колясочек покруче и подобного это уже все от самих мамочек идет

 Отправлено: 26.04.04 22:19. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Вкуфь:
Здесь я полностью согласна с вами, что это вопрос морально-этический «оставлять, или нет», и наверное, страх перед ответом и заставляет колебаться, очень страшно принимать решение в таком случае, но все от Бога, ведь некоторые даже усыновляют чужих больных детей, если принять такую позицию, то можно и анализа не делать, а смириться с любым исходом, главное созреть до такого решения.

 Отправлено: 26.04.04 22:43. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Вкуфь
но вот если вдруг анализ покажет что то подозрительное, тогда то как?? Это ж не прыщик выдавить...

Думаю тут еще есть один аспект. Ну допустим родишь в 40, а потом? Ребенку 10, а вам 50... Дай конечно всем Бог здоровья на многие лета, но мне кажется стоит подумать о том, что не всегда мы будем здоровы и полны сил. Родить-то это пол-дела (если не меньше), надо еще и вырастить, желательно хорошее образование дать. Хотя опять-таки - здесь каждый все решат для себя сам.

 Отправлено: 26.04.04 23:28. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Poes
ой, вот про что я совсем забыла написать. Дело в том, что я хочу еще быть и полноценной бабушкой. Смешно может, но мне хочется увидеть своих внуков, водить в парк, баловать их по своему и прочее

 Отправлено: 27.04.04 00:33. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Вкуфь
Нет, самолета у нас не было.Садик был рядом,и школа ,и музыкальная и художественная, и моим воспитанием занимались вплотную и мама и папа и бабушка.Как раз я никаких причин не ищу, я знаю четко чего я хочу,что могу и что не могу себе позволить.Я считаю что на одной любви и заботе ребенку будущее не построить.Нужны деньги и нужно время чтобы ребенком заниматься,чтобы не чужой дядя воспитывал.А когда рожать и рожать ли вообще,это как сложится...

 Отправлено: 27.04.04 00:38. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Вкуфь: Спасибо
Poes Каждый год нашей жизни это-бесценный опыт, и даже если в 50 вряд ли побегаешь с ребенком как в 30, то можешь дать ему гораздо большее-спокойное, уверенное и заботливое отношение, без лишних эмоций, просто с возрастом происходит переоценка ценностей и взглядов на многое в этой жизни, за всех не отвечу, а про себя могу сказать, что только сейчас начинаю понимать, что бы я могла дать ребенку и как, еще 5 лет назад была к этому не готова. Ну и что плохого, если ему 20, а тебе 60, для некоторых людей жизнь вообще только начинается в 45. Все относительно. Всем желаю понянчить внуков!

 Отправлено: 27.04.04 15:07. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

А вот еще статейка интересная на тему «эгоизма» - «Без детей по собственному желанию. Альтернативный образ жизни» http://www.kid.ru/zdorova/2.php3

 Отправлено: 27.04.04 15:39. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

nieuwsgierig
Полезная статья.Особенно хорошо было сказано что лучше узнать заранее до брака хочет ли твой партнёр иметь детей или нет во избежании проблем в отношениях в будушем.

 Отправлено: 27.04.04 22:27. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Poes: Мой муж всегда удивляется,как это у некоторых женщин из бывшего СССР в 37 лет 20-летние дети.Моя знакомая в России в 36 лет бабушкой стала. Здесь просто сталкиваются 2 разных образа жизни:в Го принято поздно жениться и поздно рожать,в России рано жениться и рано рожать. Хотя в любых случаях бывают исключения.

 Отправлено: 28.04.04 00:42. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Irina: Сразу хочу сказать, что дело выбора за каждым...но не дай Бог в 60 лет или 65 (а вероятность,согласитесь,повышается) с вами приключится какая-нибудь болячка,и потребуется от вашего ребенка все внимание и забота...не жалко вам 20-25 летнего человека, который вынужден заботится об уже пожилой маме...и дальше-больше 70-30...80-40!!!
да,кстати,в наличии будет еще и папа того же возраста!

 Отправлено: 28.04.04 01:28. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Natalya: По вашей логике «ребенка» в 30-35 лет уже не жалко, забота о ридетелях в любом возрасте-дело воспитания, и примеров, когда 50-летние дети отказываются от своих 75-летних родителей-сколько угодно. Интересно, а бабушки вообще ни в счет? Разве их можно оставить в 75 даже когда тебе 18, а позаботиться больше некому (я сама прошла через это)? Болезнь может настигнуть в любом возрасте, а для близкого человека вне возраста это-трагедия, так что аргумент по-моему весьма сомнительный...

 Отправлено: 29.04.04 12:19. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Адель
как я поняла из вашего первого сообщения, ничего страшного по идее и нет. И его реакция вполне нормальна. Мой - я знаю, он говорит и «шутит» на тему детей - мол, давай заведем, но если дело дойдет до принятия решения, то он - против того, чтобы заводить ребенка СЕЙЧАС. Вам 30, и что? Мне 33, моему - 37. Я год как здесь, учусь в школе, работы пока что нет. Да, по мне проще простого сейчас забеременнеть и не париться какое-то долгое время вопросами, где работу найти и т.п. Но я, наверное, рассуждаю уже как-то «по-голландски», что лучше уж жизнь наладить - изучить язык, поработать хоть сколько-то, чтобы потом можно было «со спокойной душой» завести деточку. Все-таки при маленьком ребенке легче вернуться на какую-то работу, чем искать по новой. Поиски работы все же стОят кучу нервов и времени. Я не собираюсь тут делать кареру, но и на шее у мужа висеть тоже не хочется.

 Отправлено: 30.04.04 00:31. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

если кто нибуть сеичас меня спрашивает буду отбетить что роды в Голландии ето БОЛЬШОИ РИСК со здоровья человека и жизнь ребенка, сказка кокоя то...если знала впереди никогда рожала не была сюда!! Только господ спасил нас двои!!!!

 Отправлено: 30.04.04 00:43. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Эмоции, эмоции... Роды - риск не только в Голландии, а везде. В любой стране мира может произойти нечто, может попасться «плохой» доктор, «отвратительная» медсестра и так далее по списку.

 Отправлено: 13.07.04 20:35. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

девочки а у меня сейчас назревает другая ситуация, мой упорно бебика стал планировать к будущей весне, естественно разговорами со мной, а я все пытаюсь разговаривать о том что уж совсем немного осталось, дай мне эту интеграцию закончить и попробовать на работу устроиться. Что мол, приятнее уходить в дикрет и дньги получать, да и потом с работой легче будет. А то посижу дома с бебиком и совсем забуду все что выучила ха-ха. Вот теперь я думаю это мой эгоизм или его эгоизм.

 Отправлено: 13.07.04 21:08. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

А здесь долго с бебиком не посидишь. В Голландии дают всего 3 месяца отпуска по уходу за ребенком. И многие голландцы переходят на неполную рабочую неделю, так как садики очень дорогие. Слышала, что поменяеться в лучшую сторону, только вот когда? Вообще денег уйдет много на ребенка. Смотрите по финансовой ситуации.

 Отправлено: 13.07.04 22:06. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

для nata: я лично из тех же соображений и хочу потянуть время, что 3-4месячную кроху в д.с. сдавать не хочется, а если до этого работа будет, то возможны большие шансы устроится второй раз на работу, потому как думаю минимум год, лучше с бебиком посидеть. А мой рвется в бой дескать где 2года там и 4 в деньгах проблем не будет. Но очень боюсь что обленюсь со временем дерзать. А потом достигать чего-то будет трудно, сейчас мне 32 начать к 33 много легче, а к 35 много проще родить, но это ес-но мое субъективное мнение. Вот и думаем!!!!

 Отправлено: 13.07.04 22:37. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Если устороится на работу, а потом родить, то ребенку внимания не достанется, уже в 3 месяца надо его девать куда-то или работу бросать. А такому малышу очень и очень мама нужна, а не посторонняя тетя. Поэтому я второе выбрала - родила сначала, кроха подрастет годиков до 2-3, а там и работой займемся «впритык». Тогда мне 34 будет это здесь «критический» для работы возраст, то думаю прорвемся! Дите-то оно поважнее будет.Но здесь тоже каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 13.07.04 23:15. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

для Poes: вот в том то все и дело что критический возраст, поэтому хочу на работу первую устроится к 33 а малыша родить до 35, что бы не выходить через 3 месяца и не бросать его на тетю, а годик смело самой посидеть, а на вторую работу надеюсь будет проще устроится. А мой уверен на все 99% что можно поступать как вы поступили, а дескать потом и эконм. ситуация улучшится и просто на расхват я буду в плане работы, а меня чегой-то сомнения берут. Наверное крепко в мозгах сидит, что потерять легче чем найти, хотя и терять-то еще нечего. Вот и посетила меня мысль кто из нас больший эгоист.

 Отправлено: 13.07.04 23:21. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

kxena
Да меня тоже большие сомнения берут по поводу работы этой. Поучиться бы не мешало где-нибудь сначала. Но выбор сделан, будем «думать позитивно» на cчет работы, как здесь говорят.

 Отправлено: 13.07.04 23:44. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

для Poes: думаю многие здесь разрываются в таких вопросах между двух оглей, надеюсь может кто из ветиранов откликнется. А вас поздравляю, решение принято, а когда малыш должен появиться, как вспомню это чуство живоик растет, потом там что-то шевелится, потом уже просто бушевать начинает, потом к месяцу 8-9 у меня было чуство что этот животик со мной навсега(и таз начинает расходиться, ходишь и приседаешь, и изжога меня последнее время мучила), а потом это чудо появляется на свет и все по новому режиму. А теперь когда этому чуду 12 год пошел, надо все поновой (с малышем в смысле) и хочется и колется. Но первое побеждает особенно когда разговоры все больше к этому сводятся.
Ну мамочки откликнитесь, поучаствуйте так сказать в процесе поделитесь нажитым опытом.

 Отправлено: 14.07.04 13:30. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

kxena
Он, точнее она уже появился, ей уже пол-годика! Так вы уже опытная мама! Чесно сказать для меня второй - это подвиг! Не то чтобы моя малышка была несносным ребенком - с ней очень даже посто (пока дело до еды не доходит ), но все равно двое это ой как сложно, мне кажется. Хотя сказать по правде, я уже немножко скучаю за тем временем, когда она была совсем крошечной. Трудно было, но это уникальное время, неповторимое... И что самое интересное, чувство материнское невозможно представить, пока комочек этот на свет не появится. Но это нечто! Я понимаю женщин, которые хотят пережить это еще раз.

 Отправлено: 14.07.04 13:53. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

У меня тоже родился ребенок. Но мне еще учиться как минимум полгода в школе. За садик будет муниципалитет платить и когда я законяу уже ребенку годик исполниться. Потом курсы и можно начинать искать работу. Но в Го еще другая проблема. Здесь детей рожают с промежутком 2 года. Вот на второго я не соглашусь.... Тогда точно всему конец. Еще мой муж говорит, что женщинам тяжело прекращать карьеру, если уже есть работа. Поэтому здесь палка в двух концах... И кто занет, кто то находит работу через год по приезду, кто-то через 3-4. Одно могу вам гарантировать. Голландцы прекрасные папаши.

 Отправлено: 14.07.04 21:38. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

для Poes nata: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Эх вот если бы знать что девочка, то наверное еще быстрее решилась бы.
Да то что палка о двух концах это факт, вот и ломаю голову, а начсет второго я захотела когда сыну лет 5-6 было, незнаю почему, а сейчас и хочется и колется. Обленилась наверное с большими то проще, хотя тут думаю скоро переходный возраст замаячит. У моего сына сейчас спрашиваю, как зовут твою сестру и когда он говорит что это мама люди откровенно удивляются, очень приятное чуство. Пора кончать хвастаться

 Отправлено: 14.07.04 22:04. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

http://www.materinstvo.ru...er/before/sexplaning.shtm
Не знаю верите ли в это или нет. Но здесь модно почитать о планировании пола ребенка.... Авось пригодиться

 Отправлено: 14.07.04 22:30. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для nata: Спасибо, даже боюсь читать, а так подмывает, хорошо что мой далек от этого. Он то мальчика ес-но хочет, хотя и говорит что девочку, просто в глазах это читаю. Может под моим чутким руководством и сростется. А у вас тоже девочка, а как с именем вообще дела обстоят.

 Отправлено: 14.07.04 22:46. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Да с именем было сложно. Здесь их вообще 3 дает. Я назвала Жаклин. Мой хотел Саскией. Я ему обьяснила, что у нас это имя ну никак не звучит...

 Отправлено: 14.07.04 22:51. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

kxena
Нашу зовут официально Юлия Маргарита, а неофифиально просто Юлия. Первое имя выбрали потому, что оно на обоих языках одинаково и на наш взгляд красиво звучит. Второе муж придумал под впечатлениями от прочитанной им книги «Мастер и Маргарита», вот в честь булгаковской Маргариты и назвали.

 Отправлено: 14.07.04 23:40. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Да девочки про 3 имени в курсе тоже, естественно будем смотреть интернациональное так сказать, но меня еще волнуют их сокращения имен, например маму моего будущего зовут Каролина ...... а называют ее Кор., вот что блин за Кор. А у меня адрес почты, Марго, даже не знаю почему выбрала зовут то уж ближе к нику. Думаю Лена этой моей филосовией будет не довольна, не потеме. Поэтому прерываюсь и пока тем более эта проблема не стоит. Но мысли об имени вы мои подтвердили, Спасибо.

 Отправлено: 15.07.04 13:48. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Кстати, здесь почему-то все хотят разнополых детей (мальчика и девочку), и тогда вроде как полный комплект.. Одна знакомая рожала и рожала (3 девочки), пока наконец не родила мальчика. А те, у кого 2 разнополых детя есть как правило этими двумя и довольствуются. Это только у меня такое мнение или у вас тоже??
Наш вот папа просто настаивает на следующем дитяте («будем рожать тебе сестрёнку»), причём на самом пике маминой карьеры, ничего не успеваю, просто ужас (ааааа!!!), так что вопрос топика эгоизм или любовь в плане расширения семейства у нас стоит иначе.. :-)

 Отправлено: 15.07.04 14:06. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для рыба об лед: Я бі хотела троих детей 2 мальчика и самую младшую девочку. У меня старший брат но к сожалению у нас не складіваються отношение мі не ругаемся но всегда на растоянии друг от друга. А в Голландии рожают двоих потому, что детям надо играть с кемто вот братик и сестричка в самій раз. А еще я думаю если в семье есть разнополіе дети то с самого детсва они учаться уважать и знают как надо относиться к мальчикам или девочкам. Я уж точно знала какого мужа я не хотела А для когото мой брат просто клад нежности и любви.....

 Отправлено: 15.07.04 14:13. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Мне кажеться мальчика везде хотят как наследника...
У моего мужа в семье у всех по две девочки. И я тоже родила девочку... Представляете, как все ожидали мальчика.
А вот с детьми, муж хочет троих, а мне одну единственную и все. Это уже мой эгоизм. Неесмотря на то, что мне говорят, что нужно двоих, чтобы они игрались и с маленьким промежутком (годика 2), ни за чт не соглашусь. Может через годиков 7-8. И то врядли.

 Отправлено: 15.07.04 21:19. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

у меня двое маленьких детей. девочка Алия Лилия(2,5 года) и мальчик Яэл Рафаиль(15 месяцев). у меня дома няня, поэтому вопрос о карьере и учёье стоит проще. но мне всё равно кажется, что лучше в начале жизни в голландии рожать, так как когда будет работа, нельзя будет оставаться с ребёнком долго, всего три месяца... я работала через аутзенбюро, поэтому сама выбирала сколько дома сидеть.
я бы хотела ещё двое детей через года четыре, но это вряд ли произойдёт. через 4-5 лет я закончу учиться, дети пойдут в школу, надеюсь найти интересную работу. да и, честно говоря, мужу уже надоели памперсы так что остановимся на двоих

 Отправлено: 15.07.04 22:24. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Tweety: а няня какая русская или голландская, поделитесь пожалуйста опытом, где и как искали? она у вас фулл таим или парт тайм и.т.д?

 Отправлено: 16.07.04 21:17. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Да у нас тоже няни, только цейтнот не проходит, видимо слишком много «сена на вилах» как голландцы говорят
Тут ещё после кесарева сомнения насколько скоро приступать к дальнейшему размножению..
Думаю рискну, нашему малышу уже почти 1,5...
Мне тоже бы четырёх хотелось, только на словах проще чем в реале...

 Отправлено: 16.07.04 22:28. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Эта тема для меня - больной вопрос. Ужасно хочется еще раз эти младеньческие нежные щечки и толстенькие ножки зацеловать. Но чисто физически я боюсь повторной «осады» организма бессонными ночами, в комбинации с болезнями, принесенными из сада, и по полной интеллектуальной нагрузки на работе. Мы долго думали и решили, что двое маленьких детей и серьезная работа даже на 4 дня - невозможный вариант для мамы , даже при том, что мужу памятник при жизни можно ставить за помощь и поддержку.

 Отправлено: 16.07.04 23:11. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

для nata, Tati : девочки мой вам очень простой совет, не спешите, сейчас у вас детки слишком маленькие, оно потом само прийдет и захочется и проблема «осады организма» даже не вспомнится.
Тем более если стоит остро вопрос с работой. Просто не спешите, все прийдет в свое время и тогда уже точно решите, что важнее для вашей семьи.

 Отправлено: 17.07.04 00:06. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Ксен, милая, да куда же еще ждать - мне в сентябре уже 35 будет!!!

 Отправлено: 17.07.04 00:24. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

для Tati: ну и что 35, подумаешь возраст, я чуть помоложе и очень хочу родить именно к 35ти, зациклело. Но извените если не по теме получилось, конечно я не знаю вашу ситуацию из нутри,там решать. Если 2-е маленьких детей и иработа и т.д. Конечно только вы можете принимать решение. Еще раз извените, не хочу показаться всезнайкой, пишу только свои мысли.

 Отправлено: 17.07.04 00:44. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Ксен, 35 - отличный возраст, когда уже все знаешь и еще почти все можешь! Рожай

 Отправлено: 17.07.04 00:48. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Девушки одна положительная вещь. В Го после 35 многие рожают и имеют достойное внимание со стороны доктора. А не этот кошмар, первая проверка после 3 месяцев, одно эхо, минимум анализов и т.п. Я так всех достала во времени беременности и родов, ну никак не могла я понять такого отношения...

 Отправлено: 17.07.04 01:00. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Нат, welcome to Holland!
Здесь же у врачей 2 диагноза: пациент помер и пациент жив! То что во время беременности меня не трогали - это мне понравилось, но они меня и во время родов не трогали - вот это уже я напряженнее восприняла . Одна отрада - мальчишка замечательный получился, повторить хочется, но не в Го

 Отправлено: 20.07.04 14:09. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Tati:
А я решилась на второго(жду в ноябре), т.к. думаю, что возраст поджимает( мне будет 36 в сентябре).
Дочке сейчас 2 года. Работаю 4 дня в неделю ( инженер в телефонной компании) плюс курсы голландского по вечерам. Но мне повезло с обеими
беременностями, что не было токсикоза.

 Отправлено: 27.08.04 12:30. Заголовок: Re: Роды в Голландии

VA
Варя, ты работаешь сейчас или нет? Как ты совмещаешь дите и работу или как планируешь это делать?
Вопрос ко всем: как совмещать дите и работу, а? Хоться и работать и учиться и корабли строить, а еще и будматью стать

 Отправлено: 27.08.04 12:49. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Lesik: Пока нет, но после полугода начну сначала по неполной трудовой неделе и попросила в это время подружуку по полдня с Александрой посидеть, а потом найдем постоянную няню на полный день, а с 2,5 лет будем ходить на игровую площадку. Думаю, в Амстердаме не будет проблем найти няню. В детский сад отдавать не планирую - дорого, так проще самой сидеть с дочкой при ценах на детсад по 1200 в месяц.

 Отправлено: 27.08.04 16:14. Заголовок: Re: Роды в Голландии

VA
А няня дешевле, чем детсад? Меня уже это волнует, хотя еще не родила, только зимой планирую
Я тоже в Амстердаме, здесь легче с няней?
Lesik
Мне тоже хочется и работать, и учиться....эх!

Кстати, а кто-нибудь рожал дома? Не знаю, что выбрать...

 Отправлено: 27.08.04 18:41. Заголовок: Re: Роды в Голландии

Для Olive: Смотря какая няня. Одна няня может стоить 200 евро, другая 800, но детсад все равно дороже 1200. Тут много населения из кого выбирать и все сюда стремятся, будем надеяться, точ выбор будет, когад понядобится.
Поздравляю с ожиданием малыша! Мы рожали в больнице, если буду еще, то может быть и дома, как пойдет дело, в больницу можно всегда успеть. Первый раз по-нашему можно в больнице, хотя они сами вас туда отправят, евли понадобится.

 Отправлено: 28.08.04 15:30. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

VA
Спасибо!!! А мне дома пока страшновато, боюсь до больницы не успеть, если что Хотя всегда мечтала рожать в воду, здесь это возможно, но в основном дома...видимо в следующий раз
Еще слышала, что очередь на детсад по нескольку лет, то есть неужели сейчас уже вставать?

 Отправлено: 28.08.04 22:34. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Olive: Ага, уже записывайтесь на очередь, но знаю и другое, работодатели помогают в этом деле. Не все конечно, но уточните у мужа, возможно его организация имеет д.с. Или оплатит частично затраты.

 Отправлено: 29.08.04 23:23. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Olive: Или можно получить субсидии на детский сад в гемеенте, если ваш с мужем доход ниже 3000 брутто в месяц.
Также очередь на игровые площадки, внашем районе она составляет год, но мы на сесере Амстердама, а вам надо с воем районе узнать.
Еще есть сайт www.kol.nl там детские сады в онлайне. По идее можно этот сайт не использовать , а просто прийти и встать в очередь в тот детсадик который вам приглянулся, а об этом лучше разузнать у соседей и в самих детсадах.

 Отправлено: 30.08.04 16:33. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

ksena
VA
Спасибо большое, даже не знала, что настолько заранее нужно в очередь становиться!
VA
А у вас какого возраста ребенок? Были какие-нибудь сложности? Хочется быть морально готовой

 Отправлено: 30.08.04 17:05. Заголовок: Re: Эгоизм или любовь? (нужны ли дети и когда)

Для Olive: Дочке сегодня 5,5 месяцев. В принципе система тут хорошо заботится о мамах с грудными малышами, они сами вам сообщат когда и что надо делать, когда ребенок родится, а до его рождения надо самой все хорошо подготовить.
У нас не вовремя краампакет прислали, мы его получили в самый последний день, когда он должен был быть у нас на руках, из-за этого приходилось 3 раза страховой компании напоминать о нас.
Известите страховую компанию о беременности и сходите вовремя к акушерке, а там по идее должно идти все по накатанной. Заранее еще надо заказать крамзорга, об этом уточните у акушерки.

Сейчас морально готовлюсь отдать днем под присмотр свою красавицу в чужие руки. Это до рождения ребенка все кажется просто, а когда он уже перед тобой и так нуждается в тебе, то так его жалко становится, что никакие деньги не нужны. Вот тут надо морально готовиться

В остальном, настройтесь на ребенка, а не на себя, тогда все получится легко, т.к. после его рождения ценности в жизни поменяются и он будет стоять у вас на первом месте, а потом уже вы со своими интересами. Иногда женщинам тяжело этому привыкнуть

Вы когда ожидаете малыша?

 Отправлено: 08.09.04 15:40. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

VA
А куда отдаете дочку, в детский сад или няне?
Я это уже чувствую, ценности уже меняются. Конечно, все будет для ребенка. В этом смысле я рада, что пока не работаю, все-таки 3 месяца сидеть с ребенком - это очень мало. Но все-таки хочется после полугода пойти работать или учиться, надеюсь все получится!
Ожидаем 1 февраля мальчика и я очень этому рада!

 Отправлено: 09.09.04 13:30. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Olive: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!
Думаю сначала няне, потом в детсад.

 Отправлено: 13.02.05 21:59. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Cитуация (не моя, но все равно мне в ней «варится», вот и спрашиваю): живут он и она вместе вот уже почти три года. Вроде бы как и хорошо живут, только периодически ругаются по поводу того, что она хочет ребенка, он - нет. У него «потерялась» работа полтора года назад, по специальности ничего найти не может, работает от uitzendbureau периодически. У него квартира купленная, которую он безуспешно пытается продать вот уже почти два года (слишком дорого купил). Вчера она ему сказала, что она беременна (она принимает ОК, но и с ними залететь можно). Он не верит (или не хочет верить), что случилось это «случайно» (пардон за графоманию). Аборт - не опция, она его ни за что делать не будет, так как слишком религиозна и слишком хочет этого ребенка. А он... не хочет и не может (финансово и морально). Как быть «в середине» этого бардака...? Что «посоветовать», чтобы никого не обидеть...

 Отправлено: 13.02.05 22:09. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Для Guest:
какой возраст у них? какой доход в месяц (приблизительно)? В принципе можно разрулить все буз аборта, но там семейный психолог должен помочь, если страховка может его оплатить.

 Отправлено: 13.02.05 22:36. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

У меня 2 детей от первого брака (6 и 7 лет мальчик и девочка). Со своим голландским другом мы знакомы уже 2 года. Когда он гостил у меня прошлым летом я залетела хотя мы и предохранялись..видимо плохо Когда я ему сообщила он был очень рад. Но я решила что время не подходящее..что лучше подождать и сделала аборт.Тогда на МФФ даже не подали..Если бы оставила то рожать мне нужно было в марте. У меня билеты на март( Кстати купила аэрофлотом по акции..автобус отпал.Вещи отправлю через фирму) Так что была бы я сейчас на 9 месяце или родила бы в Москве. Он очень хочет ребенка..и я тоже. Теперь вот думаю что после приезда вроде тоже надо подождать..пока освоюсь..туда-сюда..годик..Работу найду..Но в то же время когда работу найду легче\проще не станет ,мне уже 34..,когда же оно будет это ПОДХОДЯЩЕЕ время??..Знаю одно..аборт больше делать не буду..хорошо бы планировать беременость..но вот на когда? (это я так вопрос задаю гипотетически )

 Отправлено: 13.02.05 22:51. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Я считаю, если хотите оба ребенка и нет финансовых проблем, то «залетаите» по приезду,,учит язык можно и в положении, ввам еще, если не отменят, няню будут оплачиват,,А вот если вы работу наидете, то дeкретныи здесь очень короткии, можете взят какое-то время на уход, если работадател согласиться,А потом надо постоянныи контракт получить,а это не легко сеичас..

 Отправлено: 13.02.05 22:56. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

31 и 32. Доход? Не могу сказать, она - секретарша (1800 брутто), он... программист, работающий на упаковке сыра. Аборт она делать не хочет.Они не женаты, живут в его доме...


У меня просто вешалка... Знаешь, почему он не хочет ребенка? Он не может обеспечить ребенку достойного будущего... Когда спрашиваешь, что такое «достойное будущее»? Он говорит: «Ребенок в школе должен быть обязательно в Найках и в красивой и дорогой одежде»... No comments. Я в полном трансе...

 Отправлено: 13.02.05 23:03. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Guest:
рожать безоговорочно, а по поводу «достойного будущего» - пусть папа ищет достойную работу, чтобы к тому времени, как ребенок пойдет в школу и начнет разбираться в «Найках» у папы была отложена круглая сумма на это самое «достойное настоящее»

 Отправлено: 13.02.05 23:04. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для babochka: Ой незнаю ..незнаю ну маленького от него хочеться просто жуть..и он еще как начнет рассказывать о том как он мечтает стать папой ,обещает помогать и мама его согласна помогать..Сказал что понимает что на меня много свалиться сначала..что я должна сначала рустих ворден в Го..а потом..но мы оба сильно хотим ребенка ..и думаю презервативы нам не помогут..в плане предохраниться

 Отправлено: 13.02.05 23:10. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

trosi пишет:

цитата

---

Он очень хочет ребенка..и я тоже. Теперь вот думаю что после приезда вроде тоже надо подождать..пока освоюсь..туда-сюда..годик..Работу найду

---

Читаю Вас и себя узнаю. Я тоже так мыслила. Думала -сначала карточку получу, потом язык, работа.
Язык уже позади, работала (правда временно). Постоянной работы так и не имею.Сейчас рада бы иметь ребёнка, да не получается.

Для Babochka
Абсолюдно согласна с Вами сейчас. Хотя мыслила раньше совсем иначе.

 Отправлено: 13.02.05 23:18. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для pol: А как давно вы в Го?

 Отправлено: 13.02.05 23:21. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Guest: Согласна с Леной на все 100, а еще мне кажется об боится, нет не ответственности, просто возраст такой, не дозрел. Думаю есть 2варианта: когда животик начнет подрастать и кто-то там зашевелиться у него чувства переменятся. Он начнет понимать что это его «творенье». Не утверждаю, но по-моему в среднем мужчины к продолжению рода начинают стремиться годам к 35, чисто мои наблюдения...он чуть-чуть повзрослеет за время беременности и будет полный ОК! Второй вариант конечно наоборот....чего не хотелось бы! А в плане разговора, если уж не психолог, то авторитетный человек нужен, кому он доверяет, желательно не ее подруга, а его положительно настроенный на это дело друг, брат, вообще родственники, может отец или мама ....Надеюсь, что все решится положительно.

 Отправлено: 13.02.05 23:28. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

trosi
В марте будет 3 года.Мне 35 лет.

 Отправлено: 13.02.05 23:29. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для trosi: Во-во, так и я думала, тоже читаю как про себя! Мы все напланировали, запланировали, сейчас в процессе, только думаю, девочки правы, зря время потеряла!
Для pol: А с Вами картина еще больше похожа! Не считая последнего у нас получилось! Но дорабатываю последний месяц на временной и вроде как душа рвется в бой дальше искать, но совесть не позволяет работодателям врать! А кто захочет девушку в таком интересном положении на работу брать?! А никто!
А вы не расстраивайтесь, все получится, когда очень очень хочешь обязательно получится!

 Отправлено: 13.02.05 23:53. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

ksena
или я не поняла ›?

 Отправлено: 14.02.05 00:03. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для trosi:
Ну так если так хотите,но обязательно надо, потом если мама согласилась помочь(редкость здесь),то много проблем снимается..
Через год могут появитыса всякие новые проблемы..,,а работу выше «туалетнои леди» наити вам здесь-это не ириску рассосать..удача -дама изменчивая..Так что рустиг и начинаите врайен,,

 Отправлено: 14.02.05 00:06. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для babochka: Думаю, что ты как раз поняла! Да вот теперь на «ромашках» гадаю, девочку хочу, надеюсь, что все мои расчеты были правильно сделаны, ну ес-но человек предполагает....и тошнит ужасно, опять на очередную встречу не попадаю, а так хотелось!

 Отправлено: 14.02.05 00:22. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

trosi
Принимая во внимание ваше желание и чувства, я бы всё-таки посоветовала хоть чуть-чуть подождать и осмотреться. Понимаю, что в таком возрасте каждый год на счету, но... во-первых, в первый год слишком много стресса, как коложительного, так и негативного. Наш организм тоже стресс испытывает от нового климата, новой пищи, нового языка и т.п. А это всё не на пользу маленькому, тем более, когда уже за 30. Приживитесь немного на новой земле, в новой обстановке, проверьте ваши отношения на практике. И когда спустя год всё еще сможете сказать, что желаете и готовы к этому - тогда и время.

 Отправлено: 14.02.05 00:31. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для ksena :
Ну поздравляю, ты мне сообщи свои рассчеты,, а тo такие эксперименты на маленкую» бабочку» в агенде занесены уже.. тоже хочу..

 Отправлено: 14.02.05 00:38. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для babochka: Спасибо за поздравления! Конечно напишу, только может сначала я узнаю их правильность! Проще почитай на «мамских» форумах их там вроде много, я этим сильно не увлекалась, я по смене крови и возрасту, ну а что я там насчитала это пока тайна покрытая «месяцами», как тока выясню, так сразу напишу!

 Отправлено: 14.02.05 01:02. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для babochka: Это ты моего волшебного ребенка подержала и захотела, еще подержишь - забеременеешь Уже были прицеденты

Как испытавшая на себе желание иметь ребенка и обустроиться, советую не тянуть. Во-первых, может не сразу получиться, можно годы на это потратить, во-вторых, занятие ренеком как-то отвлекает от процеса принудительной интеграции, а добровольную интеграцию вы успеете самостоятельно провести всегда, главное захотеть выучить язык и потом найти работу. С работой сейчас кризис, поэтому ехать и настраиваться, что все получится с первого щелчка не стоит, а когда уже освоился, имеешь детку, то выходы сами собой находятся. На местных бабушек можно особо не расчитывать, даже если они даже обещают, а лучше расчитывать на своих (наших добрых людей), которые всегда выручат, я так уже 2 такие добрые души нашла, приходят и нянчат дочу. Если приедешь и будешь откладывать, то наэто уйдет еще 3 года, а это погоды не сделает, только все усложнит.

 Отправлено: 14.02.05 01:42. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

У меня тоже ребеночек сразу получился. Растет и язык учить не мешает. И если с работой не скоро получиться, не так и жалко... есть чем заниматься...
Давайте фотки наших деток выставим, чтобы набивать оскому тем, кто еще не решился. Но Троси лучше подождать хотя бы пару месяцев. Посмотреть как сложуться отношения в Го. А то в России одно, а здесь может оказаться по другому. в любом случае удачи!!

 Отправлено: 14.02.05 01:58. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

trosi
Действуйте по ощущениям. Если хочется-действуйте. «Подходящего» времени наверное никогда не бывает все время то одно будет мешать, то другое. А в школу и на собеседования можно и с пузом ходить.
Потом, вы уже, наверное, в курсе, как тут беременность наблюдают. Будете полностью сами себе предоставленны времени на все будет навалом.

 Отправлено: 14.02.05 11:26. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Lenna
ksena
Спасибо за ответ! К сожалению, там оказалось все так запутано... У меня уже просто мозги набекрень от всего. Самое противное, что «она» уйдет (а может даже покинет Го, так как тут она совсем одна и у нее тут НИЧЕГО нет, кроме стиральной машины), а с «ним» мне прийдется общаться всю оставшуюся жизнь. Он вчера по телефону такую чушь порол, что я всю ночь спать спокойно не могла. Ребенок будет, это однозначно (если, конечно, с плодом ничего не произойдет, на что, если честно, я очень и очень надеюсь, так как знаю, как это совсем одной в (почти что) чужой стране да с ребенком).

Так хочется проснутся и обнаружить, что все это не правда....

P.S. Lenna, может помнишь мои «прелести» общения с моим свекром все эти годы? Так вот.... повторяются папочки в своих сыновьях (хотят они того или нет). Страшно-то как..., а вдруг и мой «на старости лет» станет «моим свекром»...? Я, правда, его предупредила, что я тогда свой «калашников» с антресолей достану и закончу его «срадания» одним движением...

 Отправлено: 14.02.05 11:43. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Guest: Мой сразу сказал, что если у него будут папины завихрения в старости, то лучше в психушку, чем этот бред терпеть.
А где ваша знакомая в Голландии территориально живет? Уехать-то легко, вернуться вот тяжелее уже будет, уже ребеночек.

 Отправлено: 14.02.05 13:00. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

VA
Территориально на востоке Го (Дутинхем). Она не русская, проблем с бумагами у нее не было и не будет. Вот с другом - это совсем другое дело...

На родах присутствовать он не желает (Не мой ребенок и все дела!), она себя плохо чувствует (Сама виновата, делай аборт, будешь себя лучше чувствовать), помогать ей найти жилье и все остальное, что в жилье должно быть ... (Это не мои проблемы!), помогать материально тоже не хочет и все удивляется, как это она собирается с ребенком и собакой жить на 1800 брутто (Я ведь не хочу этого ребенка, значит платить не буду, и признавать тоже не буду)... Ну и так далее в подобном же духе. Я, блин, у себя на чердаке все аккуратненько складывала (одежда, игрушки, макси-кози, кроватки, манеж, стулья для машины.... короче, все, что только у нас оставалось от наших «дам»...), чтобы ему отдать, когда у него дети будут. Он об этом знал. А вчера говорит : «Не хочу с протянутой рукой ходить и просить ни у кого ничего!» БОЛВАН!!! Какого лешего я все тогда складывала и копила, у меня уже и места просто на антресолях не осталось свободного! А он про «протянутую руку»!

Он говорит, что она «специально» залетела. Не знаю... сомневаюсь я. Ведь она же знает, как он относится на данный момент к появлению детей. Она дама не глупая, странная, но не глупая. У нее в Го брат живет, правда он вот недавно женился, жена беременная, и он собирается на «родину» возвращаться. Так «положено» по традиции... Так что остается она тут одна... «Дом» ее ооооооочень далеко, намного дальше России...

 Отправлено: 14.02.05 13:01. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

У меня уже просто мозга за мозгу заходит от всего этого... А главное мы с мужем в пятницу обсуждали возможность появления детей у «нее и него».... А в субботу вот, здрасьте, я ваша тетя....

Я уже вслух мужу говорю :«Боги! Ну почему ты не сирота???» Самое ужасное, что он со мной согласен...
Почему меня эта ситуация так сильно задевает? Не только потому что мы «родственники по неволе», но и потому что отец моей старшей дочери был (и есть) таким же козлом. Мое мнение о нем понятно... И я точно знаю, какими словами «она» будет описывать «его» своему ребенку и своему будущему (я на это очень надеюсь) любимому/другу/мужу...

 Отправлено: 14.02.05 15:08. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Если у вашей подруги сейчас работа есть, то пусть не бросает, ходит до последего по мере сил и возможностей и рожает ребенка для себя, коли хочет, а не смотрит на партнера. 1800 брутто - нормальная зарплата и в маленьком городке на нее можно прожить ( мы до последнего жили на меньшее втроем с ребенком), если платить за съем жилья около 300-500евро в месяц, можно прожить и все маме, папе и ребенку, но коли папа не хочет - пошел лесом. Если надо, вашей подруге я могу даром отдать манеж, макси-кози и есть кое-какие детские вещи на малыша. И не слушайте его бред, пусть к психологу сходит , ане на вас свои переживания изливает, вам тоже по ночам спать надо,а то принимаете все близко к сердцу чужие проблемы.

 Отправлено: 14.02.05 15:23. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для heyday: Спасибо!


Для Guest: Вашей подруге поможем чем можем, а с невольным родственником вам сейчас лучше беседы не вести, коли он так все думает. Мне кажется в данносм случае лучше оказать посильную подмогу вашей знакомой, чтобы она родила желанного ребеночка.

 Отправлено: 14.02.05 15:29. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

VA
Невольный родственник - брат мужа, то есть не есть возможно с ним не разговаривать... Его подруга... я боюсь даже ей звонить или email отправлять... по-моему, она на данный момент просто не в состоянни «нормально» мыслить. И мы для нее = «он», как это не печально...

Надо, наверное, наплевать на все с высокой колокольни и жить спокойно. Уедит она к себе к черту на рога и не узнаем мы даже, кто там и что там... Но останется тот факт, что в будущем все может снова повториться...

 Отправлено: 14.02.05 16:38. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Guest: Думаю, что если вы позвоните и предложите ей свою помощь, объясните, что думаете не так как брат вашего мужа, то она может призадуматься и возможно переменить к вам отношение. Пустить все на самотек легко, так и делает ваш родственник, отнекиваясь и кидая женщину с его ребенком, пусть даже не желанным с его стороны, но потом что-то восстановить будет очень тяжело. Вам оно понятно делое не надо, т.к. он - родственник и портить с ним отношения не хочется, но вы же взрослая женщина и в праве иметь собственное мнение и принимать решения. Моему мужу тоже не все русские нравятся, ну и что? Они все равно приходят в наш дом, через его раздражение и не хочу, когда я хочу, потому что я с ними общаюсь. Я ему объясняю как «мила» его семейка по отношению к нам, они же к нам ходят в дом и им улыбаюсь, так что он не бурчит по поводу с кем мне общаться и с кем дружить, каждый имеет право на личное общение с тем, с кем хочет общаться и баста.

 Отправлено: 14.02.05 22:43. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

У меня есть знакомая голандка. Отец ребенка тоже не признал его и она на пособии так и живет. И у ребенка все есть. Просто здесь вопрос такой.. ребенок... не ребенок... По моему этот мужчина и ее не хочет... В общем козел... Надо от него подальше...

 Отправлено: 14.02.05 23:27. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Entrevista
Lesik
ludmila Большое человеческое! СПАСИБО!
Я вся в ожидании девочки!
babochka : Пользуйся моментом, пока предлагают лялечу «бабочку»! подержать, а вдруг! Своего «Буслая» не предлагаю, ну уж больно он тяжол, Если только муж возмется за это не благодарное дело!» А сама как не странно, большеглазую куклу 5-ти месячную, до того подержала, а вдруг правда помогло! Сейчас, только ждать и надеяться!
А так хочется! Девочку!

 Отправлено: 14.02.05 23:34. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для ksena : Поздравляю , как это здорово девочку! Нежную, милую доченьку вам!

 Отправлено: 14.02.05 23:46. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для ksena : Ну тогда за девочку,а дочку-лапочку!!!!!!! если мама мечтает о чем-то,тогда обязательно сбудется.А у Вас этот ребенок первый?

 Отправлено: 15.02.05 00:07. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для VA Спасибо!«Нежную милую доченьку!»
Лучше сказать невозможно!
Для Entrevista: Да нет, не первая, сыну 12 лет! Наверное потому и хочется лапочу-дочку!
Ну уж кого бог послал!
Никогда в жзни я не ждала ничего большего, чем УЗИ через пару месяцев! А может и ждала? Но сейчас кажется нет! Девочки спасибо большое! Я начинаю ныть! Поэтому не обращайте внимания! Надо сгрести себя до кучи!

 Отправлено: 15.02.05 00:30. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

ksena
По хорошему завидую и поздравляю. Иногда и мы с мужем мечтаем, как хорошо бы было детишек своих завести, да поздновато..
Придется теперь внуков ждать.

 Отправлено: 15.02.05 00:33. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для ksena : Ваше сотояние понятно,только начало,я так поняла,что сrок совсем маленьkий,в таком положении можно и покапризичать.Помню,как сaма хоtела дочку,мечтала.Всего Вам доброго и хорошего.

 Отправлено: 15.02.05 01:57. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Юлия: Да нет, не поздновато, а самое оно, у меня есть хорошая знакомая в Заандаме, так она ЧЕТВЕРТОГО родила в 41 год и ничего, все рады детенышу, няньчатся и умиляются. Главное - захотеть, еще раз предлагаю подержать мою волшебную дочу

 Отправлено: 15.02.05 01:58. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для ksena : Так сына будет главным нянем! До сих пор на беременных смотрю и завидую, какое счастие они переживают!

 Отправлено: 15.02.05 01:59. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для VA:
я свидетель, доча работает даже в тех случаях, когда люди от отчаяния идут на искусственное оплодотворение, но вот фокус - получается все само

 Отправлено: 15.02.05 02:28. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Существует мнение, что пол будущего ребенка зависит от того,чья кровь моложе отца или матери, т.е. полное обновление крови у мужчин происходит за 4 года, а у женщины за 3 года, соответсвенно чья кровь была моложе во время оплодотворения, такого пола и будет ребенок.
http://www.eka-mama.ru/ek...68?opendocument&for=print

 Отправлено: 15.02.05 04:18. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

VA
Варь, я, конечно, читала, что недавно одна женщина в 67 родила, но всё-таки... если бы мне 40 было, я бы еще призадумалась..
Получится, что если я сейчас рожу, то к тому моменту, когда ребенок станет ровесником моего сына на данный момент, мне уж за 70 перевалит

Хотя история знает положительные примеры. Моя тетка родила сына, когда была старше меня. Мальчик получился очень правильный во всех отношениях. Уже лет 15 работает профессором математики в Сорбонском университете.

А пока буду просто за вас радоваться

 Отправлено: 15.02.05 11:41. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Lenna: И она не первая, еще есть одна подруга.

 Отправлено: 15.02.05 18:15. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для ksena : Читала, что если во время беременности вы налегаете на мясо то носите мальчика, если тянет на молочные продукты, фрукты и овощи то девочку. Поздравляю с беременностью ! Моей лапочке сегодня 5 месяцев. Пора ник менять, своя kleintje растёт.

 Отправлено: 15.02.05 18:24. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для kleintje:
Если яйцеклетка уже оплодотворилась, то ее хромосомный состав, который определяет пол, вы уже не измените.

 Отправлено: 15.02.05 18:49. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Вероника: Ты права, это уже к чему то тянет, как постфактум. Меня странным образом тянуло на фрукты, хотя обычно к ним равнодушна, вот получилась девочка

 Отправлено: 15.02.05 20:48. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

http://aleksi.narod.ru/testi.htm
Здесь можно почитать о планировании пола.

 Отправлено: 15.02.05 21:09. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Юлия
в нашей группе учиться женщина, очень хочет совместного ребенка со своим мужем-голландцем, у нее своих двое имеются, которые на выданье в прямом смысле и вот, понимаешь, забеременела, рааааада, и мы за нее тоже радуемся и надеемся , что все у нее будет хорошо. А лет ей 45

 Отправлено: 15.02.05 22:25. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для masha: Повезло ей крупно,в таком возрасте трудно забеременеть,хотя часто проблемы в самих мужчинах.

 Отправлено: 15.02.05 23:38. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Entrevista: Так еще представьте себе, она все время живя с ним пила противозачаточные и как только перестала- в тот же месяц и забеременела Во, как получилось-запланированно и с 1 раза!

 Отправлено: 16.02.05 00:13. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

masha
Но мне-то летом 48 стукнет! Даже не верится, всё себя не могу старой представить. Пила противозачаточные до самого последнего месяца. Врач говорит, что вполне могу забеременеть

 Отправлено: 16.02.05 01:31. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для masha: Здорово!!!!А муж у неё какого возраста?

 Отправлено: 16.02.05 01:39. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Юлия: Вы то может еще и сможете,а вот kак насчет мужа?Чем старше мужчина,тем меньше шансов на успех.Но это уже тема медицинскaя.

 Отправлено: 16.02.05 02:01. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Entrevista:А её мужу 44. У нас в России сейчас мужчины (Табаков, Лимонов, др. известн. личности) после 60 на юных женятся и рожают детей

 Отправлено: 16.02.05 02:24. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

А я думаю что еще наследственный фактор не мало важную роль играет..например для женщин-если в роду бабушка,мама имели проблемы с деторождением то ..А то что мужики в 60 рожают..так пффф..это не трудно «соплями» намазать или из пробирки зачатый эмбрион женьщине всадить и 80 можно..это не трудно ведь афишировать не будут..а то Табаков..Лимонов..

 Отправлено: 16.02.05 02:26. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Entrevista
У мужа с этим всё в порядке, иначе бы не пришлось травиться этими таблетками.
Но ребёнок - не собачка, только ради собственного удовольствия заводить не будешь. Дети - это прежде всего большая ответственность для родителей.
Я выше упомянула о своей тетке, которая в 48 родила. Её сын всё время комплексовал по поводу того, что у него мама пожилая. Больше всего он постоянно боялся, что она может заболеть и умереть, он ее очень любил. Заботился о ней, даже из-за этого во-время не женился, а целиком ушёл в науку. Защитил докторскую в 27 лет. И когда через год мама всё-таки умерла, он навсегда уехал из страны. Теперь вот во Франции живёт...

 Отправлено: 16.02.05 03:43. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Юлия
ну уж цвет волос меняется.Mои дети рождались блондинами,а потом темнели..A.мягкие,жидкие волосы сына превратились неожиданно только к 12 годам в жесткую, негритянскую,курчавую смоль!

VA
но ведь не в 50!

 Отправлено: 16.02.05 13:12. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Duna: В Голландии все дамы только к 35-40 начинают об этом думать, поэтому всегда оцениваешь на улице мама это или бабушка и тактично спрашиваешь, это сын/дочка? Юлина тетя смотрелась бы вполне нормально в рядах голландских беременных, тут до наступления известного кризиса рожают до упора.

 Отправлено: 16.02.05 13:41. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

VA

я согласна,что можно рожать в 40-45 .Hо в 50лет есть риск родить умственно отсталого ребенка или же даже с болезнью Dауна. я ясно сказала, о каком возрасте идет речь. 40-45лет-еще девочки.Kонечно,если нет детей,можно рискнуть и в 50.Oдна дама так сделала.воспитывает неполноценное дитя и... счастлива.Eсть и по-настоящему счастливые исключения.
я как-то была в школе для умствено отсталых детей и мне специалисты объяснили,из каких семeй сюда попадают.Oказалось,не только алкоголиков,но и престарелых родителей и очень много детей,родившихся от родителей-родственников или просто близких по крови..чем дальше от вас по крови муж,тем умнее и здоровеe получается ребенок.

так что,девочки,если хотите рожать миру здоровых и умных детей,то выходите замуж за инородцев..чем больше в человеке понамешено кровей, тем лучше.
Hу о-o-oчень не люблю хвастать,все же скажу,что редкие способности моего сына - от смешения далеких кровей. Oн закончил экстерном школу, 2 университета и работает советником в Eвропарламенте в Брюсcеле с 19 лет.

 Отправлено: 16.02.05 16:27. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Duna
А смешения каких кровей? Можно такой вопрос?
И в каком возрасте родила его?
Дауна можно и в 24 года родить... Так что сначала надо анализы все сдать, а потом - решаться...

 Отправлено: 16.02.05 17:18. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Duna
Я когда-то читала статью, в которой приводилась статистика о возрасте матери и отца, подаривших миру гениев. Оказалось, что матери всегда были очень молоденькие (18-23), а отцы - около 40.

 Отправлено: 16.02.05 17:46. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

olinka

Bсех детей родила до 30. Hу я же не сказала,что вы не должны рожать в 50. у кого как получается.

русcкой,немецкой.польской,татарской,башкирской кровей

 Отправлено: 16.02.05 18:23. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

ага... вышла я замуж за инородца, так у него прадед русским оказался

А по поводу КОГДА рожать.... У нас в планах тоже было, когда все устаканится с документами, интеграциеи и т.д. Но мы предполагаем, а бог располагает.
Забеременела почти сразу по приезду, уже и ребенку полгода, а втв еще в процессе.
Так что я очень рада, что так вышло. Когда учиться поиду, ребенок уже подрастет немного (А может вместе поидем. Он в школу, я на интеграционные курсы )

 Отправлено: 16.02.05 18:34. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Для Duna: Так риск родить больного ребенка есть в любом возрасте.Для этого и делают на ранних срокх и не только, спецальное обследование,другой разговор,что к таким мамочкам более повышеное внимание нужно и не только из-за ребёнка,но и из-за них сaмих,здоровье то уже не то,как в молодости.

 Отправлено: 16.02.05 18:45. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Entrevista

Eстественно! Tак же как и можно здорового ребенка родить в возрасте за 40!знаю совершенно уникального умного малыша,которого родила немолодая гол-русская пара.

 Отправлено: 16.02.05 19:25. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Если кому интересно - медицинские аспекты беременности после 40 обсуждались в медицинском форуме http://medholland.fastbb....26-000-0-0-0-1100212563-0

 Отправлено: 17.02.05 04:46. Заголовок: Re: Нужны ли дети и когда

Duna пишет:

цитата

---

чем больше в человеке понамешено кровей, тем лучше.

---

Согласна Кгда мы решимся на маленького то у него тоже будет смесь кровей- 1 азербайджанская,2 польская,3 русская(это с моей стороны) и 4 голландская и 5 немецкая с его.