Отправлено: 07.10.03 14:53. Заголовок: Как расходуются деньги в семье 2003-2004

А какой доход у Ваших любимых?
Что если бы Вы приехали, а зарплата у них чуть больше прожиточного минимума, ни дома ни машины соответственно. Сохранилось ли бы Ваше головокружение и эйфория от любви? :-) :-)

 Отправлено: 15.08.03 22:20. Заголовок: [b]Nastik пишет:[/b]..

Nastik пишет:

Я в полном шоке, во первых теснота, после просторов Российских городов, неговоря уже о поселках.
Черные соседи ежедневно сидящие у крыльца своего дома, который в двух метрах от твоего подъезда, как то не по себе.
Одежда, я даже стесняюсь одевать свои красивые платья (нет не подумайте, строгие, елегантные без блесток что называется и рыночной мишуры), а одеваться как они «никак» совсем не хочется. Как то читала на Вашем сайте, что зарплата нетто в несколько раз больше чем 1600 бывает редко. Как же они покупают эти немыслимо дорогие дома по 300 - 500 тысяч долларов. Мой избранник имеет нетто 1200. Я посмотрела на цены и мне стало плохо, кажется что мы будем нищими, он меня успокаивает, говоря, что мы молодые, сделаем карьеру, но мне совсем плохо, может быть и не надо было сюда приезжать, а пытаться создать все в России.
Те кто приехал после июня, эти женские пресловутые 50 евро будут получать только с января. Слезы на глазах.
Скажите, на самом деле в моей ситуации все так плохо или это только мои первые впечатления, первые «страхи» и все на самм деле утрясется?

 Отправлено: 07.10.03 14:54. Заголовок:

С милым рай в шалаше бывает только в сказках. Но мне кажется, что вопрос о зарплатах все-таки не очень корректен.

 Отправлено: 07.10.03 14:56. Заголовок:

Rom
А причем тут их доход? Любовь, она что к банковскому счету возникает? Может у кого-то и так, но лично мне это не знакомо.
Хоть вопрос и считаю некорректным, но у нас с этим все в порядке. И у него, и у меня, заметьте. Так что считаю, что этого вполне достаточно, чтобы начать строить свою жизнь и благополучие вместе.

 Отправлено: 07.10.03 14:57. Заголовок:

Я согласна, что вопрос о зарплатах не очень корректен. Но смею заметить, что голландская «зарплата чуть больше прожиточного минимума» несколько отличается от аналогичной российской, и не только в численном выражении, а также в самом определении прожиточного минимума. Поэтому даже на минимальную зарплату можно жить весьма комфортно по российским понятиям. С другой стороны, люди, решившиеся жить вместе, относятся достаточно ответственно к этому шагу. Это не Россия, где молодые порой женятся и садятся на иждивение родителей. Все наши друзья женились и заводили детей, только созрев к этому морально и материально. Кроме этого, для получения МВВ необходимо предоставить информацию о зарплате и текущем банковском счёте.
Но всё же не всё измеряется деньгами и материальными ценностями..

 Отправлено: 07.10.03 14:58. Заголовок:

А кстати, кто знает величину средней зарплаты в Го? И какова величина прожиточного минимума?

 Отправлено: 07.10.03 15:02. Заголовок:

to Юлия - А когда это нужно было на МВВ о текущем банковском счете инфу предоставлять? Может мы чего пропустили? А то я мухой у братков тыщ 50 займу евров милому переведу и глядишь МВВ подойдет побыстрее-))).

 Отправлено: 07.10.03 15:04. Заголовок:

Для Юлия:
с 1 июля 2003 года минимальная зарплата для работников старше 23 лет установлена - в месяц 1264,80 EUR брутто (еще налоги с нее заплатите).
Конечно, это сравнительно выше, чем минимальная зарплата в бывшем Союзе, но я бы не осмелилась назвать жизнь на такую зарплату комфортной. Это действительно минимум, прожить на который в Го семье сложно, но можно.

 Отправлено: 07.10.03 15:07. Заголовок:

Я считаю что материальный и жилищный вопрос он везде одинаково важен.За рубежом или в пределах границ нашей родины. И мне вот по человечески оооочень тяжело представить как можно жить на 500 евро семье из трех человек. Жить в смысле еды-одежды-машины-книг-и т.д. Для того чтобы не грется на тему финансов приходится вертется, либо впахивать сейчас тут,либо понимать что по приезде придется работать на низкооплачиваемых и не престижных работах,чтобы обеспечить хотя бы возможность питаться и одеваться.Потому как средний доход я думаю это 30К в Голландии, а реальный доход за вычетом расходов на кредиты-алименты-страховки дай бог 15К накапает.. Ну и как жить на это?

 Отправлено: 07.10.03 15:17. Заголовок:

Для Vas: Я точно не помню, потому что сама этого не делала, но о состоянии счёта за последние 3 месяца что-то сообщать приходилось... Впрочем, у них все финансы очень прозрачны. Если должник или злостный алименщик - моментально вычислят. Пока я оформляла МВВ, познакомилась в консульстве с девушкой, которая очень волновалась, т.к. ее парень только что закончил университет, и они боялись, что властей может не устроить маленькая квартира и только что заключенный контракт на его новой работе.
Я не знаю, что сыграло решающую роль в том, что нам МВВ оформляли всего 45 дней, но думаю, что стабильное материальное положение и отсутствие прочих препятствий сыграло определённую роль. Может быть то, что в качестве доказательства серьёзности наших отношений Ян приложил копии телефонных счетов с Россией аж на 18 страницах (по нескольку десятков на каждой)..

 Отправлено: 07.10.03 15:21. Заголовок:

Vas пишет:
Я считаю что материальный и жилищный вопрос он везде одинаково важен.

Поддерживаю.

 Отправлено: 07.10.03 15:21. Заголовок:

Re: средний доход я думаю это 30К в Голландии, а реальный доход за вычетом расходов на кредиты-алименты-страховки дай бог 15К накапает

Средний доход это как средняя температура по больнице - смысла мало несет. 30к в год грязными это порядка 20к чистыми, из которых-то и надо только за жилье заплатить, что как малоимущему обойдется порядка 3к в год (может ышшо и субсидия положена), медицинская страховка считай, даром. А про алименты это шутка такая - с доходом 30к в год детей особо не строгают, а если уж получилось, то не сбегают пока 50к не будет. В любом случае речь про троих на 500 евро в месяц не стоит.
PS http://www.intermediair.nl
Resultaten intermediair Salariskompas 2002
? 31.789 Total Cash Inkomen (inclusief vakantiegeld, 13e maand/14e periode en eindejaarsuitkering en variabel inkomen)
Kenmerk Gewenste vergelijking

Leeftijd 25-29 jaar
Leidinggevende rol Nee
Aandachtsgebied Productie/Techniek/Engineering/Ontwikkeling
Opleidingsniveau HBO
Bedrijfstak Industrie/Productie/Nijverheid

 Отправлено: 07.10.03 15:48. Заголовок:

to marshaal - Не знаю как и что стоит у вас на повестке дня. А я вот грешным делом калькулятор прижав к впалой груди как раз и вышла на сумму 500 евров на троих,обсчитав наши предстоящие доходы с нашими расходами ( ок объективности ради признаю , что деткины выплаты не считала и компенсации по налогам на неработающего супруга тоже). Так что слезы из глазов у меня брызгнули и так и каплют до сих пор , так чтааа будем свои доходы за уши вытаскивать на новый качественный уровень .Присоединим свой тоненький ручеек к мощной реке русского капитала, вытекающего за пределы исторической родины..хотя не хочется ,ой как не хочется

 Отправлено: 07.10.03 16:00. Заголовок:

Для Vas: а 500 евро на троих - это у вас после уплаты всех налогов, страховок и выплат по ипотеке вышло? Или еще какие-то расходы были вычтены? Интересна методика подсчета, потому что уж больно странная сумма получается

 Отправлено: 07.10.03 16:14. Заголовок:

Калькуляция доходов-налогов-страховок - вещь хитрая. Порой доходы возникают очень неожиданно. Например, нам босс оплачивает половину медицинской страховки (и моей в том числе, а у нас она не дешевая - имеем право по страховке лечиться у частных врачей). Также босс оплачивает использование автомобиля в служебное время + поездки на работу и обратно (за последние два месяца в общей сложности около 650 евро накапало). Добрый у нас босс! Он еще и все телефонные звонки по мобильнику оплачивает, включая зарубежные. Сказал, что не возражает.

 Отправлено: 07.10.03 16:18. Заголовок:

Re: грешным делом калькулятор прижав
У Вас какой-то неправильный калькулятор (или грудь для прижиманий):
при зарплате 30к в год максимальный размер ипотеки 129к (мне сказал Постбанк), выплаты по оной в год - 8.6к основной долг плюс 5.6% ренты 7.2к в год. Алименты с 30к никак не больше, чем 3к в год. И это все расходы (мед. страховка, считай, бесплатно!).
Нетто эффект: 30к-7.2к-3к (алименты можно списывать с налогов)=19.8к. Тперь берем налоги, остаетскя примерно 70% от 19.8к, что есть 13.8к, что в месяц нам дает 1.16к, что примерно на 0.6к больше Ваших рассчетов. Вот видите, делюсь знанием бесплатно, т.е. даром, а не за 0.3к в месяц ;-)

 Отправлено: 07.10.03 16:23. Заголовок:

Не грудь своя , а значит правильная...Мы к чужим не жмемси, там ведь просили не занимать . По расходам получалось с нетто дохода в 1.6 К в месяц следующие выплаты - 0.6К проценты по кредиту и гипотеке, с учетом уже полученной налоговой льготе. 0.171К выплаты нашему V.V.e.,0.2К прочая коммуналка(свет/газ/тепло/вода/ветер и другие метеоявления по заказу). и 0.1К это всякие левые погрешности. Вот и получается 1,6К-1,071К(округляем до 1,1К)=0,5К.

 Отправлено: 07.10.03 16:26. Заголовок:

А да про гипотеку, я помнится уже вещала что у нас при 30К в год гипотека 154К, я могу не много путьаться , но она скадывается из стоимости жилья и этого налогу в 10% и еще 4к экстра для покупки занавесочек и ковриков для мышек..Конечно нам и ставочку заломили, но и финансирует нас не Пост Банк...Бост Панк , нам тоже 124К называл как максимум.

 Отправлено: 07.10.03 16:28. Заголовок:

Re: лечиться у частных врачей
А это еще что за «зверь»? И в чем его отличие от «общественного»?
Re: оплачивает использование автомобиля в служебное время + поездки на работу и обратно
Ну, от второго работодателю и не отвертеться (никак), а с машиной и вытекающими из нее налогами не все так тривиально.
Re: Добрый у нас босc
А в чем доброта-то? В том, что зарплату платит не всю в деньгах, а часть в «извращенной»/натуральной форме?

 Отправлено: 07.10.03 16:34. Заголовок:

а еще непредвиденные расходы.... На прошлой неделе нам штрафов за превышение скорости пришло более, чем на 100 евро
В одном случае ехали-то всего со скоростью 76 км/час, где было ограничение в 70..

 Отправлено: 07.10.03 16:38. Заголовок:

Re: 0.171К выплаты нашему V.V.e.,0.2К прочая коммуналка и 0.1К погрешности
0.471k - Много-вата будет. Да и 1.6 в месяц, наверное, 14 раз в год? ;-)

 Отправлено: 07.10.03 16:39. Заголовок:

Для marshaal: К общественным фондам потребления он ещё присовокупляет деньгами 5К в месяц.

 Отправлено: 07.10.03 16:42. Заголовок:

Re: нам штрафов за превышение скорости пришло
4 штрафа?
76 км/час это значит намеряли 80 км/час, а на спидометре было 82-83 км/час.
ПС С меня тоже 28 евро содрали за 104км/час вместо положенных ста - считай плата за удовольствие - как на «американских» горках.

 Отправлено: 07.10.03 16:44. Заголовок:

Re: деньгами 5К в месяц
Ну не шесть же!

 Отправлено: 07.10.03 16:47. Заголовок:

Да знаю что многА-ВАТА, а че делать раз выбрали такое жилье,и коммунальные платежи у вас там не наши 800 рэ на квартиру в 60квадратов (вода-тепло включено). Причем коммунальные платежи включительно всякие налоги от хементы, государства и еще всякие выплаты которые идут раз в год, но мой рачительный их в месячное выражение перевел..А про выплаты нетто в ЗП, тут все чинарем - я руку на пульсе, вернее на банковском счете держу. У нас кажный первый день месяца отчет перед акционерами на тему полученных по итогам месяца доходов.. Сказала же что прослезилась, когда остатки по выплатам посчитала. Я давно поняла, что тут я в связи с хорошим уровнем доходов вообще не смотрю ни в один счет за квартиру-свет-налог на имущество, даже в телефонные счета особенно не смотрю, потому что примерно знаю какой он будет кажный месяц...и знаю что денег мне хватит все оплатить и еще останется жить спокойно.Но в Го такой халявы не будет, посему мой даже 20 евро на какую-то там страховку левой ноги моего сына посчитал... вот так

 Отправлено: 07.10.03 16:49. Заголовок:

Да, жаль, что не шесть..

 Отправлено: 07.10.03 16:58. Заголовок:

Ну короче открыли страшные финансовые тайны мы с вами Юлия...Ведь серьезно говоря мало кто так откровенно о своих банковских счетах распространяется.. А тут у нас все просто, в баланс глянул и увидел кто сколько получает, потому что все в чистую, белую, кристальную экономику превращается... Мы еще будем во главе пАрАвоза мировой экономики и все будут нам завидовать, что мы граждане нашего государтства (надеюсь никого не обидела, ни голландцев. ни русских ).

 Отправлено: 07.10.03 16:59. Заголовок:

Re: а че делать раз выбрали такое жилье
Рентовать-то, наверное можно было подешевле? В Дордрехте-то?
Да и свободы побольше, если поменять что захочется. ПС Как я понял из отсутствия платежа по основному долгу по ипотеке, вы отложли головную боль на потом?

 Отправлено: 07.10.03 17:03. Заголовок:

Для Юлия: Босс у Вашего мужа не добрый, а обычный в местных условиях. Оплачивать 50% страховки для жены - здесь дело обычное, так же как и оплата служебного автомобиля, если работа требует его использования.
45 дней оформления МВВ в связи с благополучной финансовой ситуацией в семье - ерунда. Скорость зависит от того, потеряют ли Ваши документы в ИНД или нет. В нашем случае процедура заняла около 7 месяцев.

 Отправлено: 07.10.03 17:05. Заголовок:

Да нам эдвайзер так присоветовал(купить не рендовать и не платить основной долг пока), я бы убила его чесно говоря, если бы могла дотянутся отсюдова,за его высокий профессионализм.Теперь меня мучает задача как извернутся и начать выплачивать основной долг. Приеду если в ближайшее время в Го посмотрю что можно сделать...Какие есть варианты у нашего кредитодателя и начнем. Рашен стоков купить бы и не жужжать. Думаю что самое то на пару лет вперед... Да где ж мне взять такую песню

 Отправлено: 07.10.03 17:24. Заголовок:

Re: Рашен стоков купить бы и не жужжать. Думаю что самое то на пару лет вперед
Сейчас бы я уже бы не советовал из самых общих соображений - уж больно давно растут в цене.
ПС Если вы уже контракт подписали, то поздно пить боржом - тока, что и делать - ждать следующего (контракта).

 Отправлено: 07.10.03 17:58. Заголовок:

Вопрос оказался неплохим.
Да и ответы Ваши многим молодым девушкам помогут. А то некоторые пишут как ночами спать не могут от любви необыкновенной, а через несколько месяцев после приезда прощаются, дескать не могу больше тут... А то и еще интереснее, дескать с партнером прощаюсь, но есть уже другой...
Серьезнее надо подходить ко всему и к материальной стороне вопроса тоже. Спасибо.

 Отправлено: 07.10.03 18:01. Заголовок:

Для Rom: Поддерживаю. ЛУбофьь приходит и уходит, а кушать хочется всегда....и причем хорошо...

 Отправлено: 07.10.03 18:04. Заголовок:

Для Affrodita: Угу. Вот только ИМХО среди тех, кто приехал сюда без любви, но с хорошим расчетом (на уровень жизни, паспорт, етс.), ничуть не меньше несчастных и жалующихся на свою несчастную судьву, чем среди приехавших по любви. Так что наверное истина, как всегда, где-то посередине между любовью и расчетом

 Отправлено: 07.10.03 18:09. Заголовок:

Для Antje: да. И это потому, что едут за хорошей жизнью, не выяснив предварительно, действительно хороша ли здесь жизнь по их меркам. Сколько раз приходилось слышать: «Главное - уехать и паспорт получить, только после этого буду жить как бел чел». Ну и что?

 Отправлено: 07.10.03 18:14. Заголовок:

Для Affrodita: Т.е. ты думаешь, что недорасчитали девушки?
А жалуются-то они чаще всего не на материальные проблемы здесь - по сравнению с каким-нибудь провинциальным Мухосранском здесь малина, - а на то, что муж козел, скучно, друзей нет, народ не хочет понимать славянскую душу и т.д. Когда люди любят друг друга, все трудности преодолеваются легче. Конечно, это не значит, что нужно все бросать там и ехать действительно в шалаш

 Отправлено: 07.10.03 18:40. Заголовок:

Ой, вот хотите верьте - хотите нет, но только вчера точно такую же тему, но на русско-итальянском форуме читала.. не спрашивайте, как меня туда занесло..=)).. (просто интересно стало, как в других странах русские живут..)
Вот ссылочка на эту тему, если кто хочет:
http://www.russianitaly.c...3a058e5d2d4941f17da6717b9

Кстати, проблемы у них, похоже, покруче чем у нас.. там на среднюю зарплату - это около 1100 евро, вообще почти ничего себе нельзя позволить.. они там все в пример приводят, что девушки тут размечтались на фитнес ходить.. меня уж так и подмывало спросить, неужто это так дорого в Италии??
Хотя, как там одна дама сказала, что писать на эту тему фактически бесполезно, кто хочет, тот всё равно поедет.. многим же до сих пор заграница каким-то вечным раем кажется!.. (надеюсь, что все поняли, что речь идет о браках по рассчету)..

 Отправлено: 07.10.03 21:30. Заголовок:

Для Flor: конечно. Везде одна и та же ситуация...Есть даже такие форумы, где браки с турками обсуждаются.
Для Antje: Именно, что недорассчитали. В таком деле долго надо просчитывать....Лучше всего оказаться в итоге 28 нелюбимой женой арабского шейха-миллионера.

 Отправлено: 07.10.03 23:08. Заголовок:

Вопрос про зарплату вполне уместный! Сама знаю девушек, которые после того как сюда переехали разглядели, что не рай им тут, как размечтались. Вообще, лучше на себя расчитывать, а не на карман любимого. Когда идет расчет на его карман, то это ТАК заметно, аж противно становится

 Отправлено: 08.10.03 00:17. Заголовок:

Для VA: Многим не приходится расчитывать ни на кого кроме его самого. Любимого или нет - неважно. Ожидание вида на жительство-разрешения на работу не один день длится, а для того, чтобы работать в качестве наемной рабочей силы для не самой приятной работы, понятное дело, желание есть не у всех. Так что оглядки на карман не избежать Не у всех же есть деньги при переезде.

 Отправлено: 08.10.03 00:59. Заголовок:

Для Tigerlily: Работать можно начать , как уже тут писали, сразу после въезда и регистрации в полиции. Я правда в этом разговре не учавствала, т.к. толкьо для себя сделала такое открытие из беседы.
Было бы желание работать, а когда его нет, а есть один расчет, то очень некрасиво получается. Я это говорю не в упрек тем, у кого с поиском работы не складывается, а в упрек тем, что тут на чужом горбу здесь сидеть собирается forever, как говорится.
Когда едешь жить семье, то люди обычно на двоих, а не одного его расчитывают

 Отправлено: 08.10.03 01:25. Заголовок:

Для VA: А чем плохо? В России домохозяйки тоже вроде не перевелись? Я даже не знаю, что тяжелее - заниматься домашним хозяйством или на работу ходить

 Отправлено: 08.10.03 01:58. Заголовок:

Для Tigerlily: Хорошо, когда оба знают заранее, что семья будет устроена по типу : кормилец и жизнеобеспечение домашнего очага с дитятями, а когда ожидание с дамской стороны: золотая карэта и не меньше, тут приехала и обломилась - вот тут беда начинается, прямо жизненная трагедия.

Ну да ладно, это я все к тому, что хорошо знать о том какой тут жиненный уровень заранее и каковы должны быть финансы для нормального ведения жизни семейной пары с детьми, по местным меркам опять таки

 Отправлено: 08.10.03 08:10. Заголовок:

to marshaal : да ну с рашен стоками никогда не поздно, вернее пока не поздно.. тут же как и с американскими - правильно вползти в рынок и выползти тоже,ну и сток подобрать по размеру правильный.. вон в 99 годе газпром стоил 1 рупь (даже дешевше), а сейчас болезный почти 42 повторил. а доллар с тех пор вырос ну максимум в 2 раза.я конечно лично не знаю кто его додержал с ру @!#$ о 42-х, но знаю людей кто его с конца 2000-го держит,купленного по 6-8 рублей. начиная с 99-го каждый год на рынке случается 2-3 раза в год реальный гон на котором можно денег срубить. вот интересно, а как кто из присутвующих на форуме подходит к таким вопросам - денег вложить в инвестиции? в фонды и т.д.? кто-то задумывается над этим вопросом, из мужей/жен?и какие направления вложений?

 Отправлено: 08.10.03 11:54. Заголовок:

Re: знаю людей кто его с конца 2000-го держит
Ничто так не раздражает, как чужой положительный пример.
ПС Заработать на разнице курсов акций отдельных компаний/опционах на них это чисто случай и как средство существования не годится. Индексы/первичные продукты (коммодити) больше подходят для инвестиций, но это все фулл-тайм джоб, если хочется надеяться на плюс или небольшой минус, если хобби. Хотя не будут отрицать возможность наличия неких Ваших солидных оснований и четкой логики, которая мне просто недоступна, как, например, в случае принятия инвестиционного решения вложить 15к Евро (которых у Вас как бы и нет) в административные расходы (по ипотеке).

 Отправлено: 08.10.03 13:08. Заголовок:

Индексы и рыночные инструменты на их основе, к сожалению не являются в настоящий момент активно торгующимися на отечественном рынке,вы возможно об этом даже осведомлены из первых рук . Ликвидность - определяющий фактор для моих, естественно не известных Вам, оснований и инвестиционных идей. Рассказам о собственных успехах ивестиционных я предпочитаю рассказы об успехах других, и они поверьте меня не будоражат , успехи чужие ,потому как со стародавних времен меня учили - размером своего профита торгового только молодежь, сопливая и много лосей встречавшая, хвастается . К сожалению у меня немного другой взгляд на тему - существует ли возможность заработать на жизнь в безбрежном океане рынка фондового... Хотя мы о разности и правильности взглядов с вами уже препирались в каком-то топике...

 Отправлено: 08.10.03 14:47. Заголовок:

Re: на отечественном рынке
Ха-а-ароший рынок в Австрии, там торгуют российским индексом/фьючерсом(RTX) и другими Восточно-Европейскими - объема/ликвидности Вам уж всйк хватит.
ПС Не буду гадать о Ваших профессиональных качествах, но виртуозное владение жаргоном не могу не отметить.
About RTX n German:
http://www.indices.cc/cms/5/207/1189#ru.ru

 Отправлено: 08.10.03 16:02. Заголовок:

Сленг дело наживное, причем быстро цепляется. А вот с опытом посложнее... Молодым - ретивым сейчас дорога, нам пожилым только их останавливать с лимитами у дверей-).

 Отправлено: 08.10.03 16:21. Заголовок:

Re: пожилым
Старость - не радость. Хотя тада зарплаты должны быть более другие согласно компасу того же Интермедиара:
? 51.331 Total Cash Inkomen
Kenmerken waarmee salaris vergeleken is
Kenmerk Gewenste vergelijking

Leeftijd Geen voorkeur
Leidinggevende rol Nee
Aandachtsgebied Overig, namelijk: Distributie/Logistiek/Inkoop/Facilities/PR/Communi catie/Legal/Juridische Zaken
Opleidingsniveau HBO
Bedrijfstak Industrie/Productie/Nijverheid
ПС А сколько лет кормильцу (вопрос можно и проигнорировать)?

 Отправлено: 08.10.03 16:42. Заголовок:

Еще есть такой фактор «непредсказуемости жизни»... Сначала может быть одно финансовое состояние, а потом оно может резко измениться... И что ж тогда? Бросать и ... «на родину! в саратов!» ?.....

 Отправлено: 08.10.03 16:59. Заголовок:

31.

 Отправлено: 08.10.03 17:00. Заголовок:

Re: Сначала может быть одно финансовое состояние, а потом оно может резко измениться
Все на это и надеятся - на резкое изменение в луччюю сторону, особенно если до этого наблюлось обратное.

 Отправлено: 08.10.03 17:04. Заголовок:

Ну оно все же часто изменяется не в лучшую сторону по-началу. Это логично. У нас, например, остается намного меньше, чем у Vas в расчетах. Ничего особо страшного в этом лично не вижу, если после всех выплат оставалось бы 500 тугриков, я бы была просто очень рада даже...

 Отправлено: 08.10.03 17:13. Заголовок:

Re: что тяжелее - заниматься домашним хозяйством или на работу ходить
Есть такая парадоксальная закономерность - чем дольше не ходишь на рабту, тем тяжелее заниматься домашним хозяйством.

 Отправлено: 08.10.03 17:31. Заголовок:

Пардон, где существует такая закономерность? Если Вы проводили социологическое исследование или читали что-то об этом, не поделитесь ли фактами? Мне лично это очень интересно.

 Отправлено: 08.10.03 17:40. Заголовок:

Re: где существует такая закономерность
Везде. Отрыта мной, собираюсь номинироваться на шнобелевскую премию.

 Отправлено: 08.10.03 17:45. Заголовок:

Для marshaal: А сколько именно случаев вы исследовали? Какими методами осуществлялся отбор и какова ошибка выборки? А то что-то закрадываются подозрения в нерепрезентативности выборки...

 Отправлено: 08.10.03 18:49. Заголовок:

marshaal, это называется лень:о) страна расхолаживает, работать уже хочется 3-4 дня в неделю, а ведь дома работал по 40-50 часов в неделю и не жужжал:о) а можно и не работать,если муж более-менее на проживание зарабатывает:о)

 Отправлено: 09.10.03 01:55. Заголовок:

Для VA: Да, конечно, все так, но я сомневаюсь, что такому уж большому количеству женщин затмевает глаза золотая карета. А знать и жизненный уровень и финансовые примочки не помешает безусловно, иначе быть шоку

Для marshaal: Не знаю, не знаю... Когда я сижу дома, то делаю больше, чем когда хожу на работу Особенно в плане готовки

 Отправлено: 09.10.03 20:48. Заголовок:

Вот, почитайте, пожайста по теме..:

http://www.rg-rb.de/2003/39/bridegroom.shtml

 Отправлено: 09.10.03 21:40. Заголовок:

Ох, Flor! Пожалей мои бедные нервы! Смех и слезы. Хохотала как ненормальная, но при этом хотелось сказать: «Как же, как же обидно за отечество!» Как же действительно кому-то плохо там живется, что они готовы на такое!
Когда я сюда уезжала, все без исключения друзья на меня как на полоумную смотрели, уезжающую из нормальной жизни непонятно куда.....

 Отправлено: 09.10.03 22:11. Заголовок:

Боже! Я оторваться не могла от столь увлекательного чтива! Тоже хохотала до слез! Ну а Груббер то хорош, ничего не скажешь! КРАСССАААВЕЦЦЦ!!!

 Отправлено: 09.10.03 22:16. Заголовок:

Ну а вообще, конечно, было бы смешно, если не было б так грустно...

 Отправлено: 09.10.03 22:30. Заголовок:

http://www.russian-detect...id/reus/reuIs_tatyana.htm
Не оторветесь от этого чтива тоже... Там еще много всякого. Просто настоящие детективы.
http://www.antiscam.org/
http://www.russianblacklist.com/frameset.htm
А этими и еще некоторыми другими я «спасала» женихов от некоторого разорения и отчасти (очень манюсенькой ее части) спасала имя ексUSSR-стран и честь наших настоящих невест.

 Отправлено: 10.10.03 02:57. Заголовок:

ужас какой!!!.. я там так зачиталась!!.. оторваться не могла.. ну и женихи тоже, лапушины!!..
особенно меня задел «черный список» русских красавиц.. аж не по себе как-то стало..

 Отправлено: 10.10.03 10:51. Заголовок:

Flor, твоя ссылка - это просто супер! Особенно пассажи про смычок и про свадебное платье понравились! Ну и фотки с ногами и голыми сиськами - это ж надо додуматься...
Там одна только девчонка хорошо - честно - написала: для меня главное, чтобы мой ребенок рос в благополучной стране, и для этого я готова тебе стирать, убирать, готовить, заботиться.

 Отправлено: 10.10.03 11:39. Заголовок:

FLOR!
На самом деле твои сноски просто отличные, спасибо. Мне еще про Италию очень понравилось. Но вот эту последняя так просто мурашки по коже. Какой стыд.
О нас итак мнение не лестное, а после таких вот поступков соотечественниц совсем тяжко, живи и доказывай постоянно всем, что ты не вердблюд.

 Отправлено: 10.10.03 12:36. Заголовок:

Rom, а ты никому ничего не доказывай! Твой любимый человек (и его друзья и родные, надеюсь) и так знают, что ты не проходимка, а до остальных тебе дело? Живи себе спокойно и не забивай голову!

 Отправлено: 10.10.03 12:44. Заголовок:

Мне кажется, что туркам и марроканцам еще хуже чем нам приходитмя, стереотипы сильнее, но ведь среди этих национальностей тоже разные люди попадаются:о)

 Отправлено: 10.10.03 13:30. Заголовок:

Для Kateryna: Кать, да им по-моему совершенно сиренево, кто о них что думает! Это мы, русские, такие впечатлительные, любим в себе покопаться и помучаться

 Отправлено: 10.10.03 13:45. Заголовок:

Re: да им по-моему совершенно сиренево, кто о них что думает
Ага - еще как. Та же песенка «Кют мароккан» - все там сказано и перечислено ;-)
ПС Скорее роль играет привычка говорить от имени (всей) своей этнической группы, ощущать к оной принадлежность. Ну и вместе гордостью за воспринимать любой камень в своем огороде.

 Отправлено: 10.10.03 16:51. Заголовок:

Antje пишет:

цитата

---

Кать, да им по-моему совершенно сиренево, кто о них что думает!

---

Это тем сиренево, кто из деревни марокканской приехал.. а есть же люди и с образованием хорошим.. и поумнее нас найдутся.. им же тоже наверно не весело.. ну эт я так.. отвлеченно..
На самом деле.. есть у нас в клубе один марокканец.. мне на его фоне все близлежайшие голландцы, кроме моей семьи, конечно, дураками, каких свет не видел, кажутся!!.. =))
Так вот, недавно, его соотечественники, чуть не стащили велосипед (вообще не понимаю, как туда зайти-то даже можно было!) у моего свекра.. велик, кстати, 1200 где-то стоит.. (плохие не стали брать).. так вот, я как представила, что наш марокканец в это время тоже там был.. и голландцы всей толпой обсуждали, какие же эти все сволочи черномазые!!.. (прошу прощения за выражение, но примерно так это и звучит, в моем понимании).. так что, не знаю, насколько это может быть фиолетово..

 Отправлено: 10.10.03 17:27. Заголовок:

Svit! Я читала до часу ночи вчера не могла оторваться!
Даже до сих пор как-то не по себе. Хотя, я согласна с Флор, нечего быть такими наивными олухами и позволять о себя вытирать ноги. Ведь как ни крути, а как говорится, лохов учат.... Сама сколько раз была на месте «лоха» которого поучили... Но, наверное это все-таки лучше, чем окончательно потерять совесть и порядочность.
Так стыдно порой бывает за соотечественников.

 Отправлено: 11.10.03 07:37. Заголовок:

Для marshaal: marshaal пишет:

цитата

---

Средний доход это как средняя температура по больнице - смысла мало несет. 30к в год грязными это порядка 20к чистыми, из которых-то и надо только за жилье заплатить, что как малоимущему обойдется порядка 3к в год (может ышшо и субсидия положена),

---

Не понимаю ход ваших мыслей/расчетов....
так, вооружившись калькулятором, насчитала:
20к «чистыми » в год - это ежемесячная зарплата нетто 1660 в месяц. ИМХО, это далеко не СРЕДНЯЯ зарплата, а очень, очень хорошая!!! Из моих голландских знакомых, исключая директоров банков и занимающих руководящие должности в крупных комапания, никто столько нетто не получает. Это имея в виду именно СРЕДНИХ голландцев.

 Отправлено: 11.10.03 07:38. Заголовок:

Для marshaal: А насчет 3к в год за жилье может посоветуете где такие грибные места?? Это тоже получается по моим расчетам 250 евро в месяц. Я не в курсе цен на жилье в деревнях-мелких городах, но в Амстердаме (например) на эти деньги я уж и не знаю ЧТО можно снять. Может чердак в каком-нибудь мароканском квартале... Даже «государственное» жилье уж как минимум вдвое дороже будет, а ведь еще не у всех есть и такая возможность! А если onderhuur так 800-1500 евро в месяц легко будет!
Насчет скидок малоимущим- тоже не факт. Мой муж- формально - считался малоимущим. Если мне не изменяет память, то за 2-х комнатную квартиру он платил что то около 400 в месяц (без учета комм. услуг естественно), это с учетом субсидий, видимо.Мне тоже иногда становится непонятно, как люди в Го живут.. Так, когда посчитаешь, доходы/расходы, так получется, действительно не на что жить, даже имея приличную работу и средний уровень зарплаты. Но ведь живут! И вроде бы Го по прежнему считается по уровню жизни довольно развитой страной. Может я где-то в расчетах ошибаюсь?

 Отправлено: 11.10.03 07:41. Заголовок:

Хотя,не дают покоя примеры из жизни Голландский муж одной моей подруги работает в какой-то крупной IT- компании, на довольно высокой должности, сам доктор наук (что насколько мне известно, оплачивается дополнительно!), никаких долгов в плане выплаты ипотеки/алиментов бывшей жене/детям нет, из-за отсутствия таковых. И вообще живут скромно, вроде бы денег на ветер не выбрасывают. Ребенок один (в тот момент).У них МЕЧТА была, банковский счет свой свести у НУЛЮ хотя бы!! Так как был он на минусе хронически.
Хотя, если с другой стороны подойти... Мой муж зарабатывая как минимум 2000 в месяц (нетто), живя один, и не имея никаких финансовых обязательств, жил, что называется от зарплаты до зарплаты, без долгов, но и лишних денег никогда не было.
Может в Го просто надо как-то уметь не только зарабатывать, но и тратить? Может кто научит и утешит ? А то у меня тоже депрессия развивается, как прикину, что буду в лучшем случае 1500 нетто получать, и с вычетом всех расходов, как то печально получится... Я люблю откладывать » на черный день» , ну и отказывать себе во всем тоже не хочется.

 Отправлено: 11.10.03 13:45. Заголовок:

Для nieuwsgierig: Поддерживая каждое слово!
А маршал зачастую подкалывает. Нравится ему над нами тут «пошутить»

 Отправлено: 11.10.03 14:52. Заголовок:

Для nieuwsgierig:
Могу научить и утешить... Живу в Амстердаме 6й год и за 260 е в 3х комнатной квартире...
Работает только муж.
пишите на nnadja@lenta.ru

 Отправлено: 11.10.03 15:25. Заголовок:

nieuwsgierig,Вы меня конечно извините, но моежт быть имелось в виду 2000 гульденов в месяцев а не евро, потому как я себе слабо представляю как можно было не доживать до зарплаты при 2000, если рента было всего 400 и при этом не имея никаких финансовых обязательств.

 Отправлено: 11.10.03 23:15. Заголовок:

Согласна! 2000 евро - это очень даже неплохо, а если еще Ваши 1500 будут, всего вместе это 3500, совсем уж все выглядит замечательно. А то вот у многих мужья получают 1200 -1500. А девочки еще учаться, ничего не имееют.

 Отправлено: 12.10.03 00:48. Заголовок:

Для Kateryna: nieuwsgierig,Вы меня конечно извините, но моежт быть имелось в виду 2000 гульденов в месяцев а не евро, потому как я себе слабо представляю как можно было не доживать до зарплаты при 2000, если рента было всего 400 и при этом не имея никаких финансовых обязательств.
нет, я именно ЕВРО 2000 имела в виду. Как минимум, а так - 2500 в месяц и больше. Ну вот такой у меня супруг оригинал!! У меня тоже в голове не укладывается.

 Отправлено: 12.10.03 00:58. Заголовок:

Для Rom: Rom пишет:

цитата

---

Согласна! 2000 евро - это очень даже неплохо, а если еще Ваши 1500 будут, всего вместе это 3500, совсем уж все выглядит замечательно. А то вот у многих мужья получают 1200 -1500. А девочки еще учаться, ничего не имееют.

---

Нет, сейчас то поменьше будет Так как он стал ЧЕСТНО работать, и платить налоги. В итоге, работая на 2-х работах, часов по 60 в неделю, сейчас зарабатывает 1800 где-то (нетто). А раньше - 2000-2500 евро, работая по 25-30 часов в неделю.. Вот такой хороший стимул быть добропорядочным гражданином и честно платить налоги
А насчет меня.. ну, пока я еще все бумаги оформлю, пока заставят на #$%^*^ инбургерингкурсах отучиться, работу найти тоже дело не быстрое.. Так что о 3500 нетто в месяц можно мечтать только

 Отправлено: 12.10.03 01:08. Заголовок:

У нас остаётся около 2000 после уплаты всех жилищных платежей, налогов, страховок, сбережений на чёрный день и т.п. На двоих этого вполне хватает. Если я пойду работать и принесу хотя бы 500 в домашний котёл, то будет совсем хорошо. Моя цель - посылать 200-300 в месяц родителям, а то на их пенсию не очень-то.... Сейчас мы им немного помогаем, но мне на душе спокойнее будет, если в этой помощи будет моя доля.

 Отправлено: 12.10.03 01:17. Заголовок:

Для NN: NN пишет:

цитата

---

Могу научить и утешить... Живу в Амстердаме 6й год и за 260 е в 3х комнатной квартире...
Работает только муж.

---

Бывает же в жизни счастье!
Моя свекровь за 2-х комнатную в Амстердаме, кажется, больше 300 платит, это с ее-то пенсионерскими льготами.
Хотя, вру, нам тут тоже квартиру, ДОМ даже, предлагали в центре Амстера, 4 комнаты, 2 этажа и сад, за 300 в месяц. Правда, это по хорошему знакомству и еще попросили выплатить 15000 евро СРАЗУ, за то, что они там ремонт крутой сделали, и за всю обстановку. У нас таких денег нет конечно.
Да, к слову о бедности голландского народа
Пытался муж денег занять, так нет ни у кого!!! И знакомые то кто - все чуть ли не миллионеры, тоже не на зарплату живут

 Отправлено: 12.10.03 01:22. Заголовок:

Для nieuwsgierig: Мне кажется, что дело было не в том, что голландцы НЕ МОГЛИ одолжить, просто это здесь не принято. Нужны деньги - залезай в минус или иди в банк просить кредит

 Отправлено: 12.10.03 01:34. Заголовок:

У всех разные привычки по расходам. Я в Москве себе могла раза в 3 больше позволить как минимум, чем тут, но благо умею жить как на широкую ноги, так и наоборот. Кому-то 2000 нетто мало, а для кого-то это мечта.
А что в долг тут давать не принято - правда чистейшая.
Мы так в прошлом году не подрасчитали с расходами, так помогли деньгами нам мои русскоговорящие одноклассники, про голландцев муж так напрямую и заявил : Не принято так, не положено.

 Отправлено: 12.10.03 01:42. Заголовок:

Для Antje: Antje пишет:

цитата

---

Мне кажется, что дело было не в том, что голландцы НЕ МОГЛИ одолжить, просто это здесь не принято. Нужны деньги - залезай в минус или иди в банк просить кредит

---

не соглашусь.. это смотря КТО, я ж не про простых голландцев говорю в мафиозной среде люди, видимо, добрее и щедрее Знаю таких, кто многие сотни тысяч в долг раздал, и с возвратом людей не торопит.
А кредит ведь и не всякому дадут.. он же недавно на нормальную работу устроился. Наверное, не один год надо будет отработать, пока банк какой-нибудь поверит в его платежеспособность. Хотя, идея хорошая, может стоит попробовать?

 Отправлено: 12.10.03 01:46. Заголовок:

Для nieuwsgierig: Натуральному голландцу кредит проще получить, чем не голландцу, другой вопрос под какой процент и как долго придется с банком разговаривать. Думаю надо пойти к финансовому кончультанту и запросить совета где и под какой процент брать кредит, конечно это тоже денег может стоить, но мне кажется цель себя оправдывает.

 Отправлено: 12.10.03 02:50. Заголовок:

Девошки ,незнаю,для меня мит «западнога богатства» улетал как старои год.У нас и картиру и машина и денги достатьчние для нормальная жизнь,бедност голланского не так дикая как болгарская,но у меня в Болгарии другои стандарт был и больше себя позволяла....когда приехала увидела что у людеи терпимость большая и на 50кв.м они сад называют.....поетому чувствуются хорошо....быть социальны,если было наобород все в депресии будут.Квартира покупил на кредит ,машину на кредит ,денги недостатьчно-брать кредит.....ето что-непонимаю-жизнь на кредит??!!!!

 Отправлено: 12.10.03 03:29. Заголовок:

Для Anetta: Anetta пишет:

цитата

---

.Квартира покупил на кредит ,машину на кредит ,денги недостатьчно-брать кредит.....ето что-непонимаю-жизнь на кредит??!!!!

---

я тоже кредитов как-то побаиваюсь.. Да, многие так живут, и вроде бы не бедствуют, но все же. Хорошо если все ок, а если завтра потерял работу, неожиданно заболел и нужны деньги на лечение, или еще что? Как тогда кредит выплачивать? Я не знакома с юридическими тонкостями, но думаю, что проблемы возникнут. Ведь не будет кредитор ждать, когда вы заново на ноги встанете. Я вечно думаю о САМОМ ХУДШЕМ варианте, того что может случится

 Отправлено: 12.10.03 03:41. Заголовок:

Для nieuwsgierig: При оформлении кредитов необходимо оформлять кучу всевозможных страховок, это обязательное требование банков и иппотечных компаний, которые занимаются выдачей оных.
Они всегода думают о самом худшем, предусматривают какой процент от жизненного дохода вы можетет выплачивать, сколько вам долно обязательно на жизнь остаться..... Много еще зависит от возраста и семейного положения. Они даже смотрят на то курите вы или нет, от этого также варьируются виды страховки.... Там много тонкостей. Переживать больше стоит о своевременных выплатах кредита, а не о том выдадут его или нет.

 Отправлено: 12.10.03 04:27. Заголовок:

Для VA: VA пишет:

цитата

---

Переживать больше стоит о своевременных выплатах кредита, а не о том выдадут его или нет.

---

так вот именно об этом и волнуюсь!!! не привыкла жить в долг (и супруг, кстати, тоже), страшно, что в какой-то момент может не оказаться денег для ежемесячной выплаты.

 Отправлено: 12.10.03 12:36. Заголовок:

Для nieuwsgierig: Я в польнее согласна с тобои,сташно стать когда е тебя нет кредитЬ,тогда таксы предет,иногда они можеть быть более ....поетому говорю о «голанская бедность».Странно но никто ни думает об етом ,все жить в верю что у них достатьчно высокии стандарт если можеть поехать на екскурзию раз в года или два......а факт что если у тебя есть ребенки ты на практике как родитель ничего не можешь помоч-если в университет нада поехат опять на кредит начинет у них жизнь.....

 Отправлено: 12.10.03 13:44. Заголовок:

nieuwsgierig, нет, ну может муж каждый день в ресторанах ужинал и обедал, тогда и 3000 может не хватить в месяц:о) Но ведь это не показатель, что все на такую зарплату будут еле выживать:о) Можно очень даже многое позводить если разумно деньгами распоряжаться.

 Отправлено: 12.10.03 13:53. Заголовок:

nieuwsgierig, а по поводу работать нелегально и получать больше или честно платить налоги, ведь аналогичная ситуация и там, многие до сих пор получают в конвертах зарплату, так что это всеобщая тенденция:о)

 Отправлено: 12.10.03 14:38. Заголовок:

Для nieuwsgierig: Тут делают так, чтобы было не страшно: в день зарплаты деньги за иппотеку автоматом переводятся на счет одалжившего вам кредит банку. Так же делают с оплатой комунальных услуг и других обязательныз выплат. Тогда головная боль может случится только по поводу: что есть. Но мне кажется, это намного проще, тогда можно просто отказаться на время от привычек типа регулярных походов в рестораны, пока своими силами не поправите семейный бюджет. По идее на семью из трех человек вполне достаточно на поесть (если готовить дома), с выбором блюд, придирчивым выбором продуктов..... 500 евро в месяц. Так что если отстается 2000 евро, то можно себе много позволить. Единственное НО, у меня есть знакомые, которые каждый месяц любят куда-нибудь путешествовать в другие страны, на это естесственно уходит много денег. Есть, которые при появлении новинки в мире техники сразу стараются ее заполучить. Есть люди, которые любят мебель менять понесколько раз в год по причине «надоела обстановка».....Но каждый сам для себя выбирает приоритеты. В принципе можно жить и на широкую ногу (один раз живем же), а можно поскромнее пока с финансами не все ок.

 Отправлено: 12.10.03 14:42. Заголовок:

http://mk.ru/numbers/438/article14306.htm - Вот ну очень занимательная статейка
Но видимо подойдет для тех, кто еще только сюда собирается приехать

 Отправлено: 12.10.03 15:03. Заголовок:

Для Olana: Это может быть неплохим предостережением но не все так мрачно.

 Отправлено: 12.10.03 15:14. Заголовок:

Для nieuwsgierig: Почти все здесь покупают недвижимость в кредит на несколько лет, далеко не у всех есть уже готовые 200-300 тысяч за квартиру. В России это делать пока еще рискованно, но здесь это в порядке вещей.

 Отправлено: 12.10.03 15:19. Заголовок:

Я это уже читала.. но, это опять же, для тех, кто сюда от плохой жизни едет, а не к любимому человеку.. если у вас есть квартира, машина, куча любимых друзей и т.д. и т.п..... но любимый человек живет в другой стране.. надо ли вам это всё??..

 Отправлено: 12.10.03 16:20. Заголовок:

Flor
Поддерживаю!
Никаких иллюзий по поводу «заграницы» с детства не испытывала, т.к. находилась там, зачастую, дольше чем дома. Проблемы есть везде. Но, когда любишь человека, стараешься их преодолеть.
Меня ничего здесь (в Москве) не радует и ничего не хочется просто потому что ОН там. Согласна быть «дурочкой» по классификации этой статьи.

 Отправлено: 13.10.03 10:53. Заголовок:

Боже мой, Юля!
2000 в месяц после выплат.
Тут остается после выплат 200-300 евро.
Что тут можно послать родителям и о чем вообще говорить. Искажите, пожалуйста, как можно сохранить любовь, когда эта проклятая бедность просто за горло берет. Учусь в школе, но оптимизмавсе меньше и меньше. А я ведь тоже вместо богатого предпочла любовь. Думала потихоньку, а теперь вот хоть все бросай и домой со слезами.

 Отправлено: 13.10.03 10:59. Заголовок:

Значит наверное нужно удачного совмещения искать, вон как Юлия-)).И богатого и любоффь. Мой хоть песни и поет , что деньги не главное...Я согласна это не главное, но когда ты думаешь о том как ВЫЖИТЬ, думать о том как просто ЖИТь уже сил не остается...
то Guapa - вот у меня такая же фигня сейчас.. Все тут хорошо, особенно погода, волшебство.. А вот силов все меньше и меньше переживать эту разлуку. Радует одно, я себе обеспечиваю спокойное проживание в Голландии,хотя бы по первости..Это сил добавляет пережить весь негатив.

 Отправлено: 13.10.03 11:31. Заголовок:

Vas,либо начинать барахтаться самому:о)
inga, ты держись, все прийдет со временем, ты же знаешь, что каждый кузнец своего счастья.

 Отправлено: 13.10.03 11:43. Заголовок:

Многое еще зависит от географии. Если, например, в Рандстаде семье прожить на зарплату в 2000 нетто может быть не так легко (аренда стоит дорого), но у нас на востоке это просто подарок. Конечно, по ресторанам не разгуляешься, но и вопрос «как выжить» тоже не стоит

 Отправлено: 13.10.03 12:24. Заголовок:

Vas
Будет и на нашей улице праздник!
Ко мне вот солнце уже всего меньше чем через 4 недели приезжает и от этого становится так радостно!

 Отправлено: 13.10.03 12:29. Заголовок:

Re: ежемесячная зарплата нетто 1660 в месяц. ИМХО, это далеко не СРЕДНЯЯ зарплата, а очень, очень хорошая!!! Из моих голландских знакомых, исключая директоров банков и занимающих руководящие должности в крупных комапания, никто столько нетто не получает.
Значит, Вы живете в какой-то неправильной Голландии. Я в той, про которую пишет, например, Интермедиар, в частности, в разделе «саларис-компас». Опять же при доходе НИЖЕ среднего брать за основу цены на жилье в Амстердаме немного отдает безрассудством. С Таким доходом - Алмере - Ваш город.

 Отправлено: 13.10.03 12:43. Заголовок:

А как вам такой пример - у нас уходит на еду ,примерно,150-170 евро в месяц. Я не говорю о ресторанах, только о еде настоящего,домашнего приготовления . И это тоже при том, что мы оба гурманы + муж без мяса жить не может а я без морепродуктов ..Ни в чем себе не отказываем абсолютно...Это я к тому, что кто-то в форуме писал о 500 в месяц на еду Наверное зависит от фантазии и желания готовить а не открывать готовые банки ..не знаю..и от аппетита, тоже

 Отправлено: 13.10.03 12:50. Заголовок:

Для marshaal: Алмере выглядит гораздо чище и опрятней, чем Амстердам, но тех голландцев, которые родились в Амстердаме не так то легко из него попросить, не смотря ни на какой-то там виртуальный Интермедиар и саларис-компас и цены на ренту и все остальное..... Тому, кому нравится жить в Амстердаме, он ни за какие ковришки не поедет в другой город. Отдел компании, в котором работал друг моего мужа, перевели в Леуварден. Вы думаете друг поезал - неа, он остался в Амстердаме и потом 9 месяцев искал себе работу.
Вы, наверное, редкий специалист, вот по этому параметру там зарплату смотрите, а там большинство голландцев люди со средним образованием или если повезет с HBO.

 Отправлено: 13.10.03 12:56. Заголовок:

Для Alenik: Это я писала, я имела ввиду расходы на походы в супермаркеты за продуктами и все что с ними можно купить. Некоторые вино любят по вечерам распивать, а есть сорта, которые стоят по 20 евро за бутыль
500 у нас не уходит, тем более нас пока двое, а не трое:) Но 300 у нас точно уходит, я покупаю себе фрукты, овощи, муж кушает мясо, а я сейчас все больше рыбу. Кусочек рыбки определенного сорта стоит около 10 евро из рыбного магазина. Я не беру в пример замороженную рыбу т.к. полуфабрикаты вообще не очень то люблю. Полуфабрикаты держим в морозилке на случай, если не успеем сходить в магазин.

 Отправлено: 13.10.03 12:58. Заголовок:

Мы вчера делали расчет на дальнейшее наше проживание без родителей.. честно говоря, порадовал он меня не сильно.. то есть, совсем не порадовал.. может привередничаю..?
В общем после всех выплат всем (за квартиру - 1000е.), всяких хобби, 250е. на еду.. опять же, может переборщили?.. но у нас на семью из 4 человек в неделю получается где-то 150е... на страховки, на то -на сё.. получается, что отложить мы можем в месяц 108 евро.. понятное дело, что просто приятно пройтись по магазинам, ресторан и тому подобные вещи туда не закладывались.. и кто тут про хорошую жизнь за границей упоминал?!..

 Отправлено: 13.10.03 13:03. Заголовок:

Для VA: Мда...ну я вино что-то не посчитала, у нас целая коллекция дома так что дополнительно не покупаем.Хотя,нет, было дело
И про рыбку по 10 евро и фрукты я с тобой согласна, но все равно в тех же рамках расходы и остаются,нууу не знаю как

 Отправлено: 13.10.03 13:08. Заголовок:

Re: (за квартиру - 1000е.)
За мебилированную квартиру в Де Пяйп? Красиво жить не запретишь.
Re: люди со средним образованием
Люди рабочих профессий? Слесари/токари/строители/моряки/нефтяники? На 30к в год? Вы шютите.
30к это зарплата начинающего хабеошника, что ананогично отечественному выпускнику технаря/института, по зарплате, кстати, тоже.

 Отправлено: 13.10.03 13:11. Заголовок:

to VA просвятишь меня потом где marshaal себе работы ищет? МОжет мы тож за супер-пупер шпециалисты? И нас только в этом месте и ждут?

 Отправлено: 13.10.03 13:11. Заголовок:

Для Alenik: Я считаю по простому: мне нужно каждый день свежие овощи и фрукты кушать, атак же мясо или рыбу. При походе в магазины за всем этим добром уходит минимум 10 евро, обычно это 30 евро. Так что ходишь в магазин через день, а в месяце 30 дней - приблизительно 300. Закупаемся чаще всего в Дирке, иногда в Лидле, иногда в Альберт Хайне (там, например, грибочки в ассорти есть), иногда я в Алди заезжаю, еще я люблю Фомар. Четкой привязанности к магазину не сформировано, т.к. есть возможность выбирать и покупать разные продукты в разных магазинах по дороге домой. Свежее мясо и рыбу лучше кончено в магазинах по профилю

 Отправлено: 13.10.03 13:11. Заголовок:

: inga
Не отчаивайтесь, по крайнй мере если к концу месяца и осталась небольшая сумма то в следующем месяце зарплату ваш муж или вы обязательно получите, это же не так как дома (по крайней мере по себе сужу) пашешь за троих а зарплату через три месяца по частям выдают, уже шесть let, как я здесь, а забыть немогу. У нас на двоих тоже около 2000 eвро в есяц, особо не разгуляешься, но ничего немного подэкономим и всё нормально.Хотя я и экономия это вещи почти не совместимые.

 Отправлено: 13.10.03 13:13. Заголовок:

Для marshaal: Маршал, предлагаю вам бизнес: откроем с вами аутзентбюро и будем всех трудоустраивать, только чур я буду исключительно адиминистративную работу выполнять: бумажки перекладывать, формулиры заполнять, а вы таких работатдателей для наших девочек искать?

 Отправлено: 13.10.03 13:17. Заголовок:

Маршал!!!.. какая мебелированность!!!.. я, конечно, понимаю, что сейчас начнутся возгласы по поводу того, что на самом деле выходит всего 700, так как 300 нам возвращает гос-во.. однако, этого тоже еще дождаться надо!.. а так.. ипотека, вода, газ, телефон и прочие прелести как раз в 1090 даже выливаются..! квартирка самая обычная..

 Отправлено: 13.10.03 13:19. Заголовок:

Ой, а можно я у вас тоже буду бумажки перекладывать!!!?.. Страсть, как люблю!!.. а где ваш концерн намеревается расположиться?!..

 Отправлено: 13.10.03 13:19. Заголовок:

Re: таких работатдателей для наших девочек искать

Запросто. А их много, с ХаБеОшным дипломом? Вы свой когда планируете получить?
А новое бюро зачем открывать? Вот, намедни, задержался у витрины «Рандстада» - полно там народу с образованием требуется.

 Отправлено: 13.10.03 13:19. Заголовок:

Для VA: в этом весь и секрет,когда часто в магазин ходишь всегда хочется чего-то купить еще..еще..и еще ..вот так по мелочам и нарастает большой расход ( Варь,я не говорю о тебе лично,а в общем!) Мы ездим раз в неделю или раз в две недели за большими покупками в Дирк или в Макро + на овощных и рыбных рынках я покупаю раз в неделю ( чаще- просто лень как это не прискорбно сознавать ) Но я не против того, чтобы купленую рыбку или мясо заморозить на какое-то кол-во дней вперед

 Отправлено: 13.10.03 13:25. Заголовок:

Re: 300 нам возвращает гос-во.. однако, этого тоже еще дождаться надо
Зачем ждать? Каждый месяц путем перерасчета зарплаты и будут возвращать. Опять же снимать жилье обычно дешевле, чем выплачивать кредит за собственное. А фактически, собственное жилье ни что иное, как форма делания сбережений - копить и жаловаться на недостаток средсв - Вы противоречие не усматриваете?

 Отправлено: 13.10.03 13:26. Заголовок:

Для marshaal: С Интермедиаиром есть такая интересная особенность, что он предлагает что-то вроде усредненного уровня зарплаты, более действительной для запада страны. В других частях Голландии за ту же работу платят совершенно другие деньги - с поправкой на другой уровень расходов. Также зарплата отличается от компании к компании - по общему правилу компании с именем платят, особенно начинающим здесь свою карьеру, немного меньше, в качестве trade-off за наличие в дальнейшем имени компании в CV работника. Потому этот зарплатомер может служить лишь ооочень относительным ориентиром

 Отправлено: 13.10.03 13:31. Заголовок:

Для Alenik: *всегда хочется чего-то купить еще..еще..и еще ..* Ага, и все надо

Для marshaal: Спасибо за любезность, вы меня еще не знаете. У меня то свой диплом давно в зубах, но работы пока не требуется, спасибо, другие приоритеты. А вот многие тут еще работу не нашли. Давайте тогда не будем открывать агенство, а вы договоритесь с Рандштатом и будете наших девочек через них трудоустраивать. Вам процент они отстегнут : сколько тружениц сразу приведете, а девчокам хорошо - работа есть.
Забыла дописать: у 80 % тут есть диплом подтвержденный на уровне ХБО.

 Отправлено: 13.10.03 13:33. Заголовок:

Re: что-то вроде усредненного уровня зарплаты, более действительной для запада страны.
Ну-у-у, немного побольше чем одно среднее. Еще и гистограмка (от всех ответивших на анкету).
Да и контекст дискуссии тоже как-то больше про Рандстад, как в нем трудно прожить на 30к грязными платя 1к в месяц за жилье. Мой тезис - где среднее жилье стоит 1к там зарплата 30к не средняя, а низкая.

 Отправлено: 13.10.03 13:34. Заголовок:

фактически собственное жилье на условиях гипотеки,это инвестиции за которые с вас денег берут.. я бы так описала ситуацию-)) а что такое Рандстад?

 Отправлено: 13.10.03 13:37. Заголовок:

Для Vas: Это агенство по временному трудоустройству.

Вообще-то Рандштат - это так голландцы называю свой «мегаполис» Утрехт, Амстердам, Гаагу, Роттердам и окрестности. Это тот район, где идет самое плотное скопление населения и где все больше хотят жить, всвязи с близостью рабочих мест.

 Отправлено: 13.10.03 13:39. Заголовок:

Re: что такое Рандстад
Провинции Северная и Южаная Голландия и Утрехт. На карте похоже на Москву вынесенную за пределы кольцевой дороги с «зеленым сердцем» в центре (и по размерам и по населению очень сравнимо). Отсюда и название.
Re: Инвестиции как-то делают заради будущей прибыли. С жильем обычно иная мотивация.

 Отправлено: 13.10.03 13:39. Заголовок:

VA спасибо!!!! Вот кому голландское правительство должно платить за внедрение программы интеграции-)))))))))

 Отправлено: 13.10.03 13:41. Заголовок:

ну цели инвестиций всегда получение прибыли, объект инвестиций может быть разный, равно как и результат инвестиционных усилий.. так что об недвижимости как об объекте инвестиций я думаю самое то рассуждать.. просто много дополнительных условий-))

 Отправлено: 13.10.03 13:43. Заголовок:

Для marshaal: Я вам серьезно, по-вашему все так просто получается, но пока только в теории, давайте бизнес заделаем или проценты получать будет. Вы так быстро развернетесь! Много женщин с хорошим образованием, приравненным к местному ХБО, приезжают в Голландию еще месячно. Многие хотят работать, вы знаете как и где, они нет, работадатели ищут кого, вы знаете кого. Вот и бизнес готов

 Отправлено: 13.10.03 13:54. Заголовок:

Для inga: Ох, девочки, и у вас всё будет. К 46-ти годам, как мне сейчас, и достойная зарплата будет, и выплаченное жильё, и приличный счет в банке. Почти всем в жизни приходилось начинать с нуля. Деньги - важное в жизни, но далеко не главное. А что главное? Проще на этот вопрос ответить, вспомнив нашу пословицу о чём плачут, потерявши. О том, что невозможно купить ни за какие деньги. Это не только здоровье, но и любовь. Настояшая взаимная любовь. А деньги - дело наживное. Мне вчера муж сказал, что за всю жизнь не был так счастлив, как сейчас.. об одном только жалеет - что детей уже поздно заводить. Он готов отдать многое, чтобы скинуть лет 25... И я тоже, не раздумывая, поменялась бы со многими из вас. Хотя я прекрасно знаю, что такое выживать, а не жить. Разное было в моей жизни. Я рассталась со своим бывшим мужем, потому что мы больше не могли продолжать эту жизнь без взаимных чувств, хотя по российским понятиям всё у нас было - и иномарки, которые муж менял каждые два года, и новая двухэтажная квартира, укомплектованная по всем правилам.. Но самые счастливые годы мы провели, когда снимали комнату в коммуналке и он приносил мне скромные цветы каждый день..

 Отправлено: 13.10.03 14:01. Заголовок:

Маршал, я не жалуюсь!!

 Отправлено: 13.10.03 14:49. Заголовок:

Re: с хорошим образованием, приравненным к местному ХБО
Понимаете ли работодателю важно не образование, а квалификация. Поэтому приравнивание/признание образования практически ничго не стоит. Особенно, если получено давно. А если недавно, то одной бумажки о соответствии очень мало - если идти, то весь путь:
1) Получить результат сравнения.
2) Узнать где в НЛ существует наиболее похожее по образованию учреждение.
3) Обратиться в него за титулом или даже лучше
3а) досдать необходимые предметы и защитить там (тот же самый, что и в Росссии) диплом.
Потом приходите - поговорим ;-)

 Отправлено: 13.10.03 14:51. Заголовок:

Юлия
Что верно - то верно!

 Отправлено: 13.10.03 15:15. Заголовок:

Alenik, 150 евро в месяц звучит заманчиво, но позволю не согласиться. Это значит что вы на еду тратите 5 евро в день? И это на завтрак-обед и ужин?:о) Прямо скажем не состыковка:о) Я могу согласится с 5-ю евро на ужин, но не на питание 3 раза в день, если вы себе ни в чем не отказываете:о)

 Отправлено: 13.10.03 15:25. Заголовок:

А ни кто не говорит, что без лучше деньги без чувств... чувства это великолепно-волшебно. Только гораздо когда это волшебное великолепие накладывается на определенное материальное благополучие.

 Отправлено: 13.10.03 15:29. Заголовок:

Antje, я понимаю что у всех разный режим питания:о) Но если 2 человека едят полноценный ужин, то 5 евро это только на ужин, без кофе и пундыков:о)

 Отправлено: 13.10.03 15:52. Заголовок:

УжЫн не нужЫн был бы абет:
Суп растворимый, Унокс 2*0.5
Салат зеленый, сла 0.5, огурец 0.5, две помидоры 0.5
Картофель фри 0.1
Соус (грибной из шампиньонов со сметаной ) 0.5+0.5
Мясо свинина 0.4кг 5е/кг 2е
Итого 5.6е на двоих!

 Отправлено: 13.10.03 15:57. Заголовок:

по таким расчетам с голоду точно не помрёшь.

 Отправлено: 13.10.03 16:01. Заголовок:

ИМХО, в Голландии с любым уровнем дохода с голоду не помрешь - не дадут. Да и мы тут разве выживание обсуждаем? Мясо, винцо, овощи-фрукты - какое уж тут «выживание»?!

 Отправлено: 13.10.03 16:09. Заголовок:

Для Vas: Конечно, замечательно, когда чувства+ материальный достаток.
Я не могу сказать, что мы живём на широкую ногу. Но особенно ни в чём себе не отказываем. С тех пор, как я приехала, мы балансируем на грани минуса.. Пришлось покупать всю новую бытовую технику, кухонную утварь и т.п. + всякую одежду и обувь для меня. На днях за новые очки пришлось выложить 300. Я заметила, что мой муж не знает цен на продукты и вина, которые он привык покупать. Когда я увидела, что его любимое вино стоит 5 евро за штуку, то сказала, что 150 в месяц - многова-то будет. Да и коньяк он любит самый дорогой. У него сохранилась привычка раз в неделю обедать в ресторане. Когда он заказывает, то даже не смотрит на цену (чего не могу сказать о себе). Пока жил один, все свободные деньги тратил на дальние экзотические путешествия (2-3 раза в году). Иногда приглашал за свой счет своих менее удачливых друзей, чтобы веселее было разделять впечатления. Что касается денег на питание (включая вино) и бытовые мелочи (также он очень любит розы, каждую неделю покупаем 60-80 штук), то в субботний шоппинг тратим в среднем 100 + я чего-нибудь покупаю на 50-70 за неделю.

 Отправлено: 13.10.03 16:09. Заголовок:

Иногда я думаю, что все эти незаметные траты - да в мирных бы целях... можно было бы много хороших вещей купить.. Но, с другой стороны, зачем много? Живём ведь один раз..

 Отправлено: 13.10.03 16:12. Заголовок:

Re Юлия: Когда я увидела, что его любимое вино стоит 5 евро за штуку, то сказала, что 150 в месяц - многова-то будет.

Юль, а он у вас что, по бутылке в день выпивает??????

 Отправлено: 13.10.03 16:15. Заголовок:

Ээээх, дамы, ну вы даете! Я просто завидую вам, что все-то вы можете просчитать. Я тут решила собирать чеки из супермаркетов, чтобы просчитать хотя бы деньги, затрачиваемые на еду - ничего не получилось.
Так же и дома было - никогда ничего просчитать не могла, народ квартиры покупал, а я все-все абсолютно спускала.

Уж я не имею представления о зарплате своего друга, но в Москве он говорил, что несмотря на то, что я никогда не покупаю одежду или косметику в дешевых магазинах и люблю частенько в баре посидеть, он уверен, что справится с расходами. Даже убедил меня пока на работу не идти, а заняться учебой.
Но .......все больше и больше я чувствую, что надо все-таки как-то сдерживаться в расходах, хоть немного, иначе банкротами станем быстро.

 Отправлено: 13.10.03 16:30. Заголовок:

Для Antje: Самое ужасное, что вино мы пьём вместе Начинаем за ужином... а потом еще немного. К тому же пару раз в неделю (в среднем) к нам приходят друзья, чтобы пообедать с нами. Так что в среднем бутылка в день и получается. Наверное, с этим надо завязывать.. В России я придерживалась трезвого образа жизни.

 Отправлено: 13.10.03 16:35. Заголовок:

оооооо! Только сейчас добралась до ссылки, которую Svit давала недавно. Прочитала историю о девице которая дурила португальского жАниха! О! Вот это цирк! Если все это правда - то девица просто молодец! А мужик - лопух!

 Отправлено: 13.10.03 16:38. Заголовок:

Re: чтобы просчитать хотя бы деньги, затрачиваемые на еду - ничего не получилось.
Заведите отдельный счет, например, в постбанке и карточкой к нему платите только в супермаркете. Тока наличность в кассе не берите ;-)
PS За вином ходите в http://www.ah.nl/vvdgw/ - Vrienden van de Goede Wijn и будет вам щасте.

 Отправлено: 22.10.04 11:02. Заголовок: Re: Первые впечатления от Голландии (уровень жизни)

Подскажите, пожалуйста, какой в Голландии надо иметь доход на семью из трех человек, чтобы жить достойно? Мой жених говорит, что нам 2 тысяч, которые он получает, на все про все хватит Я собираюсь пойти учиться, так что надо прежде всего оценить, что реально, а что нет.

 Отправлено: 22.10.04 18:28. Заголовок: Re: Первые впечатления от Голландии (уровень жизни)

Зависит много, сколько вы платите за жилье, страховку и все такое. Обычно 2000 чистыми это нормальный доход. Втроем прожить можно плюс на вас 150 евро и еще на ребенка. Но все зависит от его расходов. Сколько страховку платит, налоги на машину, на дом, за газ, свет и т.п.

 Отправлено: 18.11.04 19:16. Заголовок: Re: Первые впечатления от Голландии (уровень жизни)

«качество жизни» в разных странах, в т.ч. России и Нидерландах
http://top.rbc.ru/index.s.../11/18/18172550_bod.shtml

 Отправлено: 18.11.04 21:25. Заголовок: Re: Первые впечатления от Голландии (уровень жизни)

Качество и уровень жизни - это ведь совсем не одно и то же. Предполагаю, например, что уровень лично моей жизни чуть поднялся, но то, что субъективно качество резко снизилось - объективно-субъективный факт же, кстати, плохо поддающийся статистической обработке.

 Отправлено: 18.11.04 21:27. Заголовок: Re: Первые впечатления от Голландии (уровень жизни)

Для Aap:
А мне кажется,что наборот. Качество выше, а вот уровень,много,много ниже,увы-(

 Отправлено: 18.11.04 21:28. Заголовок: Re: Первые впечатления от Голландии (уровень жизни)

Я это о НЛ писала...пояснение, к самой себе-)