Отправлено: 04.04.04 21:13. Заголовок: В какой стране лучше жить (2004-2009)

Давайте обсудим.
Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России...
я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....

 Отправлено: 21.04.04 13:58. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Это вам рассказали о гнилых яблоках или Вы сами исследование провели? Так вот скажу я Вам, что все это не так.

Альдюшник же меня не устраивает товарами сомнительного качества товарами, разве что шоколадки там ничего.

 Отправлено: 21.04.04 14:05. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Osta: Кому как, конечно, но (ни в коем случае не пропагадна и не антипропаганда, а всего лишь мое личное мнение) будучи в гостях во Фрисланд, несмотря на корабли и на то, что наш приятель продав квартиру в Гааге купил во Фрисланд на эти деньги дом, все что мне хотелось делать в этом замечательном краю, так это громко закричать:«Тоскаааааааааа....»

Но это уже, наверное, не к этой теме, а к «Из города в деревню»

Я бы, конечно, высказалась по поводу яхт, пришвартованных в подмосковной Бухте Радости, но боюсь опять вызвать взрыв негодования по поводу моей «лакировки действительной жизни в России»... Оттого, молчу-молчу...

 Отправлено: 21.04.04 14:12. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Мы отовариваемся в Ямбо, нас устраивает, хотя признаюсь, что первое время после приезда меня очень огорчало ассортимент в супермаркете. Дома ассортимент получше будет. Но со временем привыкла и нашла любимые товары, которые покупаю всегда. Фрукты покупаем у турков, все устраивает, прожить можно. В Алди муж забегает покупает то что он любит всякие салаты , я этого не ем поэтому не особенно пекусь ассортиментом. Мне хватает йогурта с утра и салатик вечером или супчик. А вот для мужа приходиться готовить и то что мы находим в Алди и Ямбо его устраивает, а пельмешки покупаем в Ахене.

 Отправлено: 21.04.04 14:36. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Affrodita: насчет тоски соглашусь на все сто. Да и по сложившемуся мнению люди там - скупердяи страшенные . Но мы же там не живем..От того, что я там видела, остались только хорошие воспоминания :) Только вот в Moddergat - малюсенькой деревеньке на границе Groningen - было очень тоскливо. Я могу представить, как во время штормов через дамбу на совсем рядышком стоящие дома долетает морская вода. Да и в одну ночь утонуло болшье половины кораблей с рыбаками оттуда. Вот там атмосфера такая

 Отправлено: 21.04.04 15:06. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Альдюшник же меня не устраивает товарами сомнительного качества товарами
В чем сомнения? Молочные продукты/сыры (свежие) в нем те же (брэнд) марки, что и в А-Ха, только на 40% дешевле. Кофе - арабика, тоже очень неплох (особенно на фоне ДЕ). Иногда вино и компьютеры. Конфеты бельгийские. Вот пожалуй и все (я и не спорю что на одном альдюшном ассортименте не прожить).
Re: А что за магазин у вас рядом с домом
Просто локальный супермаркет - не из сети, а единственный (сам по себе, хотя и собственность того же Ахолда).

 Отправлено: 21.04.04 19:51. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: У меня там был не очень хороший опыт с покупкой какого-то замороженного мяса. После разморозки оно воняло (пардон) потной подмышкой. Соки тоже там все какие-то ненатуральные. Поэтому больше я там ничего не покупаю кроме шоколада.

Для Osta: Соглашусь, что если бывать там наездами, а не жить, то весьма неплохо.

 Отправлено: 21.04.04 21:17. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

нeдавно по телеку передачу смотрела где эксперты исследуют продукты (тогда были блины), на 1 месте-самые дешевые из Лидла, на 3 где-то из Алди и на последнием, 8-м самые дорогие из АХ....

 Отправлено: 21.04.04 22:27. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

marshaal пишет:

цитата

---

В чем сомнения? Молочные продукты/сыры (свежие) в нем те же (брэнд) марки, что и в А-Ха, только на 40% дешевле. Кофе - арабика, тоже очень неплох (особенно на фоне ДЕ). Иногда вино и компьютеры.

---

пару месяцев назад в программе ’’KASSA’’ по каналу Vara,рассказывали об экспертизе овощей на нaличие химикатов ,так вот зеленый салат(sla) и др овощи из«Aldi» заняли 1mесто,причем объясняли, что эта гадость,к-ой овощи посыпают была какого- то жуткого кач-ва,что как их не мой не смыть, а в овощи из АН соответствовали нормам.
p.s. Aldi 1 место по наличию химикатов

 Отправлено: 21.04.04 23:27. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Недавно видела репортаж по немецкому каналу, правда, об экспертизе молока и сливок . Наблюдали посев и рост молочнокислых бактерии молока из различных магазинов. Так вот молоко из Lidl получило неплохую оценку. Видимо это тот случаи, когда качественный продукт можно приобрести за небольшие деньги .

 Отправлено: 22.04.04 10:06. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Не знаю почему вы так категорично по поводу Пятерочки, по поводу голландских магазинов в споры не вступаю, так как опыт небольшой, но в Пятерочке закупаюсь раз в неделю продуктами на следующую неделю, запасов на случай войны не делаю поэтому претензий по поводу просроченных продуктов или каких либо других претензий не было. Для повседневной жизни ассортимент достаточный, если нужна массовая закупка к какому либо мероприятию заказываю через Интернет в Седьмом континенте с бесплатной доставкой на дом... Себя к пенсионерам которые лучше Пятерочки не видели не отношу...

 Отправлено: 22.04.04 11:45. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: После разморозки оно воняло
Новозеландская баранина? Баран, да, такой зверь... Хотя я уж говорил, что именно можно (было) покупать в Альди без риска для здоровья, компьютеры там еще хорошие, на самом деле - в специализированном магазине такой за альдюшную цену не купишь!

 Отправлено: 22.04.04 13:19. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Я видала там компы, действительно цена радует, но бренды какие-то неизвестные. Поэтому решила не рисковать. Правда, хоть и работала на родине на компьютерного монстра, являюсь в этих вопросах дилетантом. Поэтому не спорю.

 Отправлено: 22.04.04 16:13. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Я так думаю, что лучше всего в Камеруне. 1) нас там нет, 2) английский - государственный язык, 3) красивые женщины красиво одеваются, 4) тепло, 5) фрукты-овощи-мясо свежее, 6) люди доброжелательные, 7) футболисты однозначно неплохие, 8) !!! медицина лучше даже там... (со слов одногруппницы из Камеруна). Вот пойду в гости, померяю африканский наряд и ощутю на собственной шкуре

 Отправлено: 24.04.04 16:50. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

А я вот интересную инфу здесь подчерпнула о магазинах в Го, ну где я ешо так просветилась

 Отправлено: 27.04.04 23:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Alja
я дополню
я просто в шоке от здешний медицины
я когда и иду к доктору , так мне кажется что нея с болею а он или она
а последний визит я просто потеряряла дар речи ,
после того как я рассказала о болях и т.д мне был поставлен вопрос :» Так ...а какие вопросы ко мне? ,(т.е. к доктору)
так что делайте выводы

 Отправлено: 27.04.04 23:24. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Про «Пятерочку» http://www.rbcdaily.ru/ne...ex.shtml?2004/04/27/54308

 Отправлено: 28.04.04 11:52. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: так что делайте выводы
Дык, я вывод уже давно сделал, еще по результатам общения с врачами на исторической родине. Сам себя всяк лучше знаешь, чем любой врач. А что избежать риска быть залеченным напрочь не ходи к врачу не подготовленным. Хотя в Нл народ несправедливо счастливый - не знает даже, что такое «залечить».

 Отправлено: 28.04.04 14:45. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Inn
во всех странах мира перед обращением к доктору необходимо сформулировать вопрос. Помните правило: каков вопрос - таков ответ. К написанному выше (см. Маршала) могу добавить: если из-за не(достаточного)знания языка, или по-причине волнения, или просто на всякий случай вы хотите подстраховаться (что я всем искренне рекомендую!) - попросите врача зарезервировать (телефонного) переводчика - это совершенно бесплатно для вас и для врача (субсидируется) и поможет избежать многочисленных недорозумений. Как правило, врач дает разъяснения пациенту именно на том уровне, на котором он оценивает степень его понимания (зачастую ошибочно из-за языковых проблем).

Для Афродиты: спасибо (насчет астронавта), слона то я и не приметил...
насчет PC (Lidl, Aldi) - можете покупать смело, проверено на личном опыте;
насчет лодочек в Бухте Радости - самые дорогие и надежные (стальные) все-таки привозят из Голландии, знаю точно (по работе), но это для самых богатеньких буратинок, которые на пластике (очень модерновом и супер красивом) уже откатались, а теперь хотят надежность и долголетие. На самых лучших судоверфях Нл очередь на 10 лет вперед.

 Отправлено: 11.01.06 13:51. Заголовок: Re:

Цена минимального набора продуктов питания в среднем по России за декабрь выросла на 2,2 процента – до 1349,1 рубля в месяц (за год рост составил 10,7 процента), сообщает Росстат.

Самыми дорогими продукты были в Чукотском автономном округе – цена минимального набора в декабре достигла 4319,6 рубля; а также в Камчатской и Магаданской областях – 2446,8 рубля и 2240,5 рубля соответственно, передает «Газета.ru».

Самый дешевый набор продуктов питания – в Татарстане (1130,7 рубля), Чувашии (1142,7 рубля) и Тамбовской области (1145,4 рубля).

В Москве цена продуктовой корзины составила 1634,4 рубля, Петербурге – 1451,2 рубля.

 Отправлено: 19.01.06 20:07. Заголовок: Re:

На счет Пятерочки (работала там продавцом в салоне связи Евросеть)-так несколько раз наблюдала, как они колбасу в раковине мыли, так как колбаса сверху протухла и пахла соответственно

 Отправлено: 20.01.06 00:15. Заголовок: Re:

Ну, в Лиддле так наверное не помоешь - расфасованную продукцию как-то вообще трудно "привести в божеский\съедобный вид", так сказать...

 Отправлено: 02.02.06 18:37. Заголовок: Re:

звучит как та фраза: "не нравится в троллейбусе- езжайте в такси"

 Отправлено: 07.02.06 19:02. Заголовок: Re:

А что это за супермаркет Пятёрочка? Первый раз о таком слышу.
Мы закупаемся в Дигросе - все продукты есть и дешевле чем в АХ. В АХ, считаю, вообще цены черезчур раздутые. В Алди зашла один раз посмотреть, посмотрела и больше не возвращалась. Продукты чуть-ли не вляются на полу, об их качестве остаётся только догадываться. На двоих в месяц выходит 250 евро, но я не любитильница готовить, может и больше выходило б.

 Отправлено: 07.02.06 19:51. Заголовок: Re:

Ankatje

так Пятерочка - это ж в России! Потому в Голландии и не слыхали о таком!

 Отправлено: 07.02.06 19:52. Заголовок: Re:

Пятерочка - замечательный магазин. Бюджетный, находится в... России. Цены в нем сравнивать с АН, да и с Алди даже - точно расстраиваться.

 Отправлено: 26.06.06 22:26. Заголовок: Re:

Москва стала самым дорогим городом мира, согласно исследованию международной консалтинговой компании Mercer.


http://www.vz.ru/society/2006/6/26/38967.html

 Отправлено: 08.10.06 10:57. Заголовок: Возвращение голландца в Голландию

Здраствуйте,

Только что зашла на ваш форум. Конечно, просмотрю форум, но не могли бы посетители высказать свои мысли по поводу следующей ситуации.

Я с мужем (русский) какое-то время жили в Амстердаме. Я только год, он лет пять. Я успела влюбиться в страну, ему же открылось что жить в Голландии невозможно и мы переехали в Новую Зеландию. Здесь уже живём пять лет, а я всё никак не перестану тосковать по прежней стране. И вот муж сказал, что если мне так уж жизнь не мила за пределами Голландии, то давай вернёмся, но только ты сама скоро запросишься назад, в Н.З. Его доводы - в Голландии трудно найти работу (не какую-нибудь, лишь бы зацепиться, а достаточную для комфортной жизни), к иммигрантам плохое отношение, всюду бюрократия, которая его так достала за те пять лет. И что Голландия это не только велосипеды, сауны и коньки. А Н.З. не страна, а сказка. Также говорит, что в Голландию лучше ездить на каникулы, а жить в Н.З.

И вот передо мной вопрос, А вдруг муж прав, и вернувшись я буду кусать локти и жалеть, что уехали из Н.З. ? Вернуться в Н.З., конечно, всегда можно, но начинать всё сначала, искать работу, дом не очень привлекательное занятие.

Пожалуйста, у кого есть время, возможность, желание, ответьте, что вы думаете. Стоит возвращаться в Голландию или нет.


Aрендa жилья

 Отправлено: 08.10.06 11:54. Заголовок: Re:

lessini
А что в Новои Зеландии нет бюрократии,легко наити работу иммигрантам? Я бы тогда с удовольствуем иммигрировала.
Я согласна с мнением вашего мужа o Голландии.

 Отправлено: 08.10.06 12:03. Заголовок: Re:

lessini
Если есть возможность - лучше постарайтесь переехать в США. Там, скорее всего, и вам, и вашему мужу понравится. Лучше приложить усилия и переехать туда, самая нормальная страна для жизни, зачем зацикливаться на Голландии.

 Отправлено: 08.10.06 12:13. Заголовок: Re:

Лютик

хорошо там, где нас нет

 Отправлено: 08.10.06 12:32. Заголовок: Re:

lessini

Не, из Новой Зеландии в США не надо ... Вы что! У меня друзья из Америки пытались переехать в Европу, надоело им из Штатов домой в Питер летать, но не переехали. Муж моей подруги не нашел приличной работы, хотя достаточно прибыльно работает в Америке. Что касается Новой Зеландии, я лично там не была никогда, хотя однажды чуть было не поехала посмотреть, но я бы на Вашем месте страну, где вечная весна на Нидерланды не меняла. Ваш муж прав, сюда лучше приезжать отдыхать, так сказать - иметь активный отдых, музеи, выставки и т.д. А жить тут не надо. Вы спросить - а что мы тут все делаем? Я Вам отвечу - у каждого тут своя история, но могу сказать одно - среди моих знакомых, где смешанные семьи присутствует довольно приличное количество семей, которые при любой возможности переехали отсюда в другие страны. Хотя, вероятность что это может быть "шило на мыло" очень большая, потому как правильно Ленна сказала - "хорошо там, где нас нет". Так что вы хорошо подумайте, прежде чем принимать решение. Страна - не мужчина, поменять будет очень сложно

 Отправлено: 08.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Я живу Голландии год, когда мы сюда приехали (у мужа 2-х годичный контракт), то начинали все с нуля (Документы, квартира, школа, телефон, интернет, TV). Все это здесь отнимает неоправданно много сил. Было ощущение, что решение любого вопроса - это прохождение через желзобетонную стенку, и это все при том, что у нас был relocation agent, который нам во всем помогал. Муж на этой почве впал в депрессию месяца на три, слишком большой контраст после 4 лет жизни в Америке. Я не хочу сказать, что там все супер, жизнь она везде одинаковая, только степень удобства и психологического комфорта разная. Но стартовать в США даже без посторонней помощи было гораздо легче.

 Отправлено: 08.10.06 13:21. Заголовок: Re:

lessini

Я бы тоже не стала торопиться с решением. За последние пять лет в Голландии многое изменилось, притом не в лучшую сторону. Работу найти трудно, для неё нужно очень хорошо знать язык. Требования к приезжим ужесточились, равно как и отношение населения (очень уж много здесь неместных!) Жизнь достаточно дорогая.

Вы прожили в Амстердаме только год, всё для вас было ново и интересно. Наверняка не проходили курсы интеграции и не занимались поиском работы. Только музеи, прогулки, развлечения и приятные впечатления, от этого в памяти сохранилось только хорошее.

Много моих однокурсников уехало в Новую Зеландию, в тамошний университет. Так много, что пришлось изменить направление физико-математического факультета, который раньше готовил в основном кадры для местных школ. Теперь же там сложилась очень приличная научная школа, где хотят получить образование и принять участие в исследованиях люди из многих продвинутых стран. Несколько лет назад парень, с которым я училась в одной группе, за свои исследования даже был выдвинут на соискание Нобелевской премии, но чуть-чуть не дотянул, в следующем году хочет повторить попытку. Все эти мои сокурсники очень довольны как страной, так и местной жизнью, и не хотят менять её, несмотря на приглашения в разные престижные университеты мира.

 Отправлено: 08.10.06 15:29. Заголовок: Re:

lessini

Еще подумайте вот о чем - о климате. Если вы теплолюбивый человек - здесь будет трудно и не сильно комфортно жить, если любите попрохладнее и посырее - тогда самое то. Многие здесь страдают особенно в осенне-зимний период от холодов - как снаружи так и внутри помещений, потому что климат сырой, промозглый, на отоплении сильно приходится экономить. И это многим далеко не в кайф.. Знаю конкретных людей, которые только по этой причине уехали из страны.

 Отправлено: 08.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Belka
она же год а в амстердаме жила, поэтому думаю любой климат голландский уже знает

а воотбе если очень хочется то почему бы и не переехать. Если вы рискованный человек и видите в себе силы перехать а потмо не сожалеть то рискните! если сомневаетесь то не надо. По-моему тут нкиакие советы не помогут.

А работу да, найти тут сложно.

 Отправлено: 08.10.06 21:30. Заголовок: Re:

Piccolina

жила, согласна.. но год - это всего лишь год

 Отправлено: 08.10.06 21:58. Заголовок: Re:

lessini
Коренные голландцы, семьями уезжают из страны. Поищите, где-то была статья "Голландцы голосуют ногами"

 Отправлено: 09.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Ребята, большое спасибо за ответы!!! Получается, что муж-таки прав.

Бюрократия здесь тоже есть, но как-то всё сносно. Можно достучаться и по телефону выяснить многие вопросы, а не вступать в длительную переписку.

Процедуру иммиграции ужесточили, в основном из-за китайцев. Их здесь ну очень много. Бывает, в магазинах надписи только на китайском, кивийцы (новозеландцы) жалуются. Многие из китайцев не знают английского и не пытаются его учить, т.к. живут в китайских общинах и им и так хорошо. Но в общем к приезжим относятся хорошо. Мне только однажды не повезло, какой-то парень на улице сказал, чтобы я убиралась в свою страну.

По поводу вечной весны. Климат здесь мягче, особенно на северном острове. На южном нормальные сезоны и весну можно отличить от осени. А вот что касается тепло - холодно. Центрального отопления в домах нет, стёкла одинарные (это на северном острове). Зимой включаем нагреватели и спим с электрическим одеялом. Утром на кухне 5 градусов (зимой), но к полудню солнце припекает дом хорошо прогеается, особенно, если окна на северную сторону. Местные удивляются - у вас же в России такие холода, морозы! что же вы мёрзнете? На что им отвечаешь, что у нас в домах тепло! и одеваемся мы по сезону. Встретить кивийца в шортах и босиком - норма. Местные дети, вообще дикие люди. Только босиком, в футболочках, и с сопливыми носами. Девочки сидят на холодном бетонном полу, а мамам и в голову не приходит объяснить, что этого делать не стоит.

На жильё цены высокие. В Окленде от $400NZ что-то приличное можно начинать искать. Дальше от центра - меньше цены, то же можно сказать и о маленьких городках, но тогда на бензине разоришься.

С работой сложно, но можно. Муж, вобще, нашёл работу из Голландии, с собеседованиями по телефону. На собеседования приглашают охотно. Говорят, что здесь, чтобы найти работу, нужно написать 1000 CV, из них пригласят только на 100 интервью, и только 10 работодателей пригласят на работу :-)

Спаибо вам всем ещё раз. Будем ездить на каникулы :-)

Если бы вы знали как в сауну хочется! Здесь только в купальниках :-( и "Ну, конечно, у нас хорошая сауна! Под 60 градусов будет" :-) - это мне так расписывали, какие здесь сауны. И много ещё чего не хватает. Ну всё, растравила душу.

Всем счастливо.

 Отправлено: 30.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Van Ba

Если девушке надо носить лаптоп с собой часто, то лучше поинтересоваться ее мнением о симпатичном рюкзаке с отделением для компа. В руках носить замучается. У меня достаточно тонкий лаптоп и то я мучаюсь, таская сумку на плече, а в руках вообще труба.
Сумки для лаптопов обычно продаются в больших магазинах техники и сумочных магазах.

 Отправлено: 01.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Van Ba

ага, лучше рюкзак, это я как обладательница сумки говорю.