Отправлено: 04.04.04 21:13. Заголовок: В какой стране лучше жить (2004-2009)

Давайте обсудим.
Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России...
я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....

 Отправлено: 20.04.04 09:26. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: и ракеты (вода)
Вы будете смеяться, но все остальные безнадежно отстали(никогда не умели) от ФСУ в части конструирования судов на подводных крыльях. И если Вы приглядитесь к этим ракетам, то увидите, что корпус весьма сильно перделан - только очертания знакомые (впрочем и двигатели тоже не наши).

 Отправлено: 20.04.04 10:35. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Ребята! Я вовсе не заводила разговор о том где ЛУЧШЕ жить... Я говорила, что в России с хорошим образованием проще найти боле ИНТЕРЕСНУЮ работу, с этим вроде никто и не спорит... А на вкус и цвет товарищей нет... На прошлой неделе я общалась с несколькими голландцами которые живут в России и без ума от нее, считая что в Голландии после России просто скучно. Так что кому то хорошо в России, кому то в Анголе, а кому то в США. Это как с любовью, для каждого его любимый самый лучший в целом мире.. Ребята, давайте жить дружно!

 Отправлено: 20.04.04 11:48. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Alja пишет:

цитата

---

в России с хорошим образованием проще найти боле ИНТЕРЕСНУЮ работу

---

Точно подмечено, с той только разницей, что это иностранцам (не граж. ЕС) сложно в Го найти интересную работу, у аборигенов таких проблем нет и не только на родине

 Отправлено: 20.04.04 12:28. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

не уверена, что в тему, все-равно делюсь: меня вот позавчера неожиданно пронзило чувство гордости за советскую родину когда я смотрела, как в Нл носятся с первым космонавтом (мне искренне симпатичным!), я с гордостью заявила: «Для нас такие вещи уже лет 20 и новостью то никто не считает.»
marshaal, а что такое ФСУ?

 Отправлено: 20.04.04 13:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для валерия: Он уже не первый а аж ВТОРОЙ!

Для marshaal: Мы смеяться не будем. Мы Вам верим.

Для Алли: Не так просто и аборигенам сейчас найти интересную работу, в связи с вялотекущим кризисом.

Для Alja:
А фромы потому любят жить и работать в России, что они там получают хорошие лаве (за риск работы в якобы стране третьего мира), к тому же компания оплачивает и хорошее жилье, и престижные медицинские центры и поездки домой. А если есть деньги, то, ясный пень, в Москве или Питере гораздо лучше, чем здесь. К тому же здесь они - клерки обычные, а там начальники.

Я 10 лет проработала в иностранных компаниях и ни разу не видела, чтобы фромы покидали Россию по собственной инициативе. Мой муж до сих пор вспоминает те времена и мечтает вернуться.

Но хочется верить, что эта волна любви к иностранцам действительно спадает, ибо наши сотрудники ничем не хуже, а даже лучше и существенно дешевле иностранных.

 Отправлено: 20.04.04 13:26. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для an@:
Недавно прочитала в новостях голландских, что в каком то городе, не буду врать в каком, не помню, была перестрелка в супермаркете, где погибло несколько человек.
Так что насчет безопастности, всё относительно.
Или гуляя по Амстердаму в центре мы видели такие рожы, что хотелось взять руки в ноги и бежать шагами кенгуру оттуда.
Так что согласна в том, что безопастность - штука относительная везде, особенно в последнее время....:(

 Отправлено: 20.04.04 13:31. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для nieuwsgierig:
Знаете, я сама ещё в Голландии не живу, но бывая там наездами, заметила, с колько мы тратим на еду и сказала бы тоже, что на месяц суммы которые зачастую тут называются,нам бы не хватило...
Это мое субективное мнение.....

 Отправлено: 20.04.04 13:34. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

да ребята, ума не приложу, куда вы деньги тратите

 Отправлено: 20.04.04 13:42. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Alja пишет:

цитата

---

Девчонки, Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы.

---

Да я думаю, что это действительно слишком филосовская тема, где, что и как. Всё это настолько индивидуально, что трудно быть объективными ко всем сразу.
Етесственно, прежде всего людям должно быть хорошо там, где находятся любимые люди, семья.
Для какрьеристов важно конечно и карьера, поэтому успех карьеры заграницей в целом зависит от вашей впециальности, её востребованности в той или иной стране, от упорства, психологической выдержки и готовности бороться преодолевать какие то трудности и непонятные стороны иностранного «менталити».
Так что спорить тут бесполезно и говорить, где лучше медицина. Кому то повезло в россии с врачами, кому то в голландии, что как мне кажется реже всё же.
И просто в руссикх несмотря ни га что осталось больше душевности, и дай бог, чтобы всегда оставалось.

 Отправлено: 20.04.04 13:54. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Mariam Бытовуха это была. Любовь ушла, остался раздел имущества, а его и не поделить никак. Погибли «бывшие влюбленные» и два «друга».....

Все же насчет безопасности, как-то в Го «безопаснее» кажется (может только кажется , но мне и от этого легче)

 Отправлено: 20.04.04 14:31. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Вероника: Я согласна с Mariam, тоже бываю наездами и у меня не получается тратить меньше на продукты, чем 20 евро в день на двоих (иногда кое-что остается на следующий день), хотя использовала дешевые супермаркеты и скидочные талоны, как ни крути в месяц получилось около 500 евро на двоих, причем без изысков, вино и др. привозила с собой. А если сюда прибавить мои транспортные расходы, музей и перекусывание в городе, то на круг получалось 50 евро в день. Конечно, расходы туриста не корректно сравнивать с расходами коренных жителей, но в части еды у меня поучались такие цифры. На родине на еду трачу в среднем по столько же (включая еду собаки).

 Отправлено: 20.04.04 14:45. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Экономка:
Да само ощущение это и есть тот самый фактор, почему мы там или сям чувствуем себя увереннее, безопастнее или просто хорошо...
Как я уже раньше говорила в како то посте, что моей душе например супер хорошо в Турции, мне просто там нравится, несмотря на то, что это страна с уровнем, сильно отличающемся от европейского в целом, хотя в отдельных городах я бы сказала, что он даже выше ... Просто народ нравится, страна нравится. несомтря на трудности и необустроенность..
Так что всё относительно :)

 Отправлено: 20.04.04 16:38. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: а что такое ФСУ?
Former Soviet Union

 Отправлено: 20.04.04 17:14. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

а также в области балета...

 Отправлено: 20.04.04 17:17. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: а что такое ФСУ?
Former Soviet Union
сложновато для не знаюшего человека расшифровать.а ешё где to видела СПб...что это такое?

 Отправлено: 20.04.04 17:32. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Affrodita: Конечно сложно судить обо всех гол., но все мои знакомые, которые недавно получили универ. дипломы уже успешно устроились на работу в крупные фирмы и на кризис не жалуются

 Отправлено: 20.04.04 17:39. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Алли:
Ну уменя и русская девушка универ начинала в Росси, закончила В Холлпнд и сейчас успешно работает в компании, зарабатывает хорошо так что даже машину купила недавно. Так что всё индивидуально.
В то же время мой друг, имея свою фирму говорит, что разница в том, что за те деньги, которые раньше было легко заработать, сейчас приходится напрягаться...Он голландец сам.
В любом случан глядя на удачи или неудачи других не надо расстраиваться, потому что каждый человек is unique :)

 Отправлено: 20.04.04 17:54. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: СПб...что это такое?

Санкт-Петербург

 Отправлено: 20.04.04 19:25. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

marshaal
помимо Okey, существует огромное количество других магазинов и маркетов (где все наммного дешевле), Окей считается супермаркетом для людей со средним и выше среднего достатка. Посему ежели вы как турист туды смоталися, то не стоит так уж ценник то завышать, турист он везде турист

nieuwsgierig
слушайте, вы что кушаете на 500 евро в месяц? то есть на сколько человек? это мне просто по человечески интересно стало

 Отправлено: 20.04.04 19:45. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Алли: Если Ваши знакомые не жалуются, это еще не показатель всеобщего благополучия при поиске работы. Стоит хотя бы почитать местные газеты и послушать новости, чтобы знать насколько хороша сейчас ситуация на рынке труда.

Для Lesik: Ты права. Будучи туристом тратишь гораздо больше. Если же хоть немного ориентируешься в ценах, то выходит не так много. Я недавно впервые в жизни решила подсчитать посредством складирования чеков, сколько в месяц выходит на еду и разные там хоз. расходы. Была приятно удивлена результатом...

 Отправлено: 20.04.04 20:01. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Окей считается супермаркетом для людей
Ага, типа, АлбертХайна, с которым я его и сравнивал. Можно сравнить Альдюшник с Пятерочкой.

 Отправлено: 20.04.04 20:21. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Только в Пятерочке (ИМХО) товары как-то все же покачественней.

 Отправлено: 20.04.04 20:48. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Lesik: да ничего вроде особенного не кушаем. По ресторанам не ходим, я сама готовлю. И покупаю все в »«Эде», и по карте со скидками, и вообще стараюсь экономить как могу. 500 - это на нас двоих. 400 на обеды уходит (я не что-то супер деликатесное и соотвественно дорогое готовлю, но конечно, стараюсь; сосиски или овощи замороженые-разогретые из пакетика я обедом не считаю), плюс мужу с собой на работу десяток бутербродов (соответственно колбаса-ветчина-сыр и т.д.), йогурт. Ну а еще где-то на сотню в месяц муж «перекусывает» в перерыве между бутербродами и ужином, да тут он горазд, ничего не скажешь,- какой-нибудь еще картофель-фри, фриканделен, салатик в кафе и т.п.
Так и живем
Я сама в ужас прихожу, от того сколько на еду тратим. Лично мне вообще мороженого и упаковки семечек на завтрак, обед и ужин вполне достаточно Мужа что ли на голодный паек посадить?
Утешает только одно, что раньше, когда муж три раза в день в ресторанах-кафешках питался (ну не любит он готовить и посуду мыть), было еще хуже.
А вообще это вопрос интересный. Может кто поделиться советом, кто как готовить так умудряется, что на 200-300 в месяц семью в 3-4 человека кормит?? Я мужу все вас в пример привожу, говорю, вот видишь, как люди умеют!

 Отправлено: 20.04.04 20:57. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

У нас порядка 500 евров выходит на еду для троих.Но мы реально ни в чем не отказываем себе, фрукты-овощи жремс и не сезонные (типа малины/черники),соки-колы всякие, мясы там. Ну сюда же всякие посещения МакДональдсов входят. Покупаем все на неделю в Басе, овощи-фрукты на рынке,сыры в специальном магазине, еще и водкой с винищем балуемся-))).

 Отправлено: 20.04.04 21:01. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Vas: после такого расклада слезы наворачиваются от «десяток бутербродов (соответственно колбаса-ветчина-сыр и т.д.)»
сорри, никого не хочу обидеть

 Отправлено: 20.04.04 21:03. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Affrodita: а я и писала только о своих знакомых, в целом ситуация на рынке труда для меня понятие абстрактное. Ну и кроме того если перед глазами многочисленные позитивные примеры это, согласитесь, вселяет надежду в завтрашний день

 Отправлено: 20.04.04 21:07. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для nieuwsgierig: сдается мне, что вы лукавите, 500 евро не только на еду уходит. Я исходя из своего примера так думаю, потому что деньги куда-то уходят, а начинаешь смотреть банковскую распечатку, на еду реально потрачено было о-о-очень мало. Деньги разлетаются по каким-то мелочам, а в итоге набегает кругленькая сумма.
«А на сотню перекусывает» - вот, собственно, куда деньги улетают.

 Отправлено: 20.04.04 21:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
На самом деле все достаточно «просто». Берете блокнотик с ручкой и ходите по магазинам (делая покупки), записывая цены (то, что покупаете, просто на чеке остается, так что чек лучше тоже не выбрасывать). Супермаркеты выбирайте разные, «корзину продуктов» одну и туже (примерно). Потом составляете табличку (Database), смотрите где и что дешевле. Соответственно «дешевизне» делаете покупки. Заведите себе аккаунт на www.pansier.nl , там можно все покупки учитывать. У меня получается 400 - 450 евро в месяц на 5 человек (причем со свякими праздниками и днями рождениями, много нас...) И тоже не отказываем себе ни во фруктах, ни в овощах.

 Отправлено: 20.04.04 23:33. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Только в Пятерочке (ИМХО) товары как-то все же покачественней
Эт вряд ли - 5-ка редкий ацтой.

 Отправлено: 21.04.04 00:05. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

В России у меня была карьера и высокая зарплата,но не было любимого.В Го нет высокооплачиваемой работы,но есть мой замечательный муж.Где жить лучше?

 Отправлено: 21.04.04 02:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Эт вряд ли - 5-ка редкий ацтой.
А АЛДИ ааа-фи-гительнейший магазин.

 Отправлено: 21.04.04 10:42. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: 5-ка -магазин для пенсионеров и малоимущих, там собраны все дешевые (не значит худшие товары) т.е. крупы, быт. химия и т.д. такого же качества как и в Окей, более дорогого ассортимента там не водится, но это не значит, что греча, например, или масло там хуже, чем в дорогом супермаркете. Это мини-мини супермаркет, где продаются в основном отечественные товары. Если нужны полуфабрикаты, салаты, свежая зелень и др.-Окей, если только хлеб, молоко и простые продукты-5-ка, вот и вся разница.

 Отправлено: 21.04.04 11:28. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Когда ко мне приезжает мой голландец мы закупаемся в Пятерочке, так как это ближайший к дому магазинчик где можно купить практически все необходимое. Никаких претензий по качеству продуктов от него не поступало, так же как и претензий по ассортименту...

 Отправлено: 21.04.04 11:35. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Alja
думаю, и не поступит - местный ассортимент большим разнообразием не отличается.

 Отправлено: 21.04.04 11:46. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
я с ходу сейчас не подскажу, но попробуй найти в руссских поисковиках программку типа «Домашняя бухгалтерия», бывают бесплатные версии. Скачай и попробуй фиксировать траты пару месяцев. В некоторых вариантах есть не просто статья расходов «продукты», но и расписано по цене за кг и подобное. Очень познавательно. Потом наловчишься и все пойдет само собой. Все когда-то начинали

 Отправлено: 21.04.04 12:02. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Для marshaal: 5-ка -магазин для пенсионеров и малоимущих, там собраны все дешевые (не значит худшие товары) т.е. крупы, быт. химия и т.д. такого же качества как и в Окей
Сказки о добрых дядях для детей младшего возраста.
Пятерочка держит низкие цены на товары у которых скоро истекает срок годности (нередко торгуя и просроченным), а так же всякой вялой зеленью и гнилыми яблоками. Рассчитан на пенсионеров, которые вообще никогда не были в приличном магазине и не знают, что сколько там стоит. При это еще Пятерочка не стесняется «зарядить» цену на что-нибудь приличное (брэнд) повыше Окея. Что роднит ее по концепции с Басом/Дирком в Нл.
ПС А какие могут быть претензии к Альдюшнику? Торгует брэндами и дешевле всех? (я там, правда очень давно не был - ассортимент скудноват - придется еще в другом супере затовариваться, в кассу долго ждать, а времени жаль, плюс ко всему рядом с домом есть просто шикарный супермаркет.)

Re: местный ассортимент большим разнообразием не отличается
Правда? Вроде как обычно есть на каждый тип товара два-три брэнда плюс еще собственная марка. Или Вы углядели скудость какого-то конкретного ассортимента?

 Отправлено: 21.04.04 13:06. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

marshaal
мы ж того, провинциалы, а потому в наших супермаркетах кефира минимум по 10 видов стояло, а не 3 йогурта в АН
PS В той же Германии-Бельгии выбор побогаче будет. К сведению.

 Отправлено: 21.04.04 13:37. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: 3 йогурта в АН
Три йогурта в А-Ха - это шутка?

Очень трудно купить в Бельгии/Германии такой жизненно необходимый продукт, как карнемелк. Или фла.
ПС Немецкий ассортимент меня как-то не трогает, а в Брюсселе ГБ, да, впечатляить. По чти как у меня рядом с домом ;-)

 Отправлено: 21.04.04 13:43. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Мы живем в Бельгии, недалеко от границы с Го. Я в местном GB ходила с открытым ртом - такое разнообразие ассортимента за 5 лет, проведенных в ГО, я нигде не встречала.
А что за магазин у вас рядом с домом, если не секрет, конечно?

 Отправлено: 21.04.04 13:44. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для ага, ну-ну: Это все кризис .
А вот таких кораблей, как в некоторых морских деревеньках в Zeeland и Friesland вы точно нигде не увидите. Будет возможность, посмотрите, не пожалеете