Отправлено: 04.04.04 21:13. Заголовок: В какой стране лучше жить (2004-2009)

Давайте обсудим.
Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России...
я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....

 Отправлено: 01.04.09 21:53. Заголовок: narska пишет: и Net..

narska пишет:

цитата:

и Netto tabel - будет нетто зарплата, но на руки получает чуть больше так как приплюсовывается еще netto bijzondere belasting (не спрашивайте меня, что это такое )

Нет уж спрошу!!! Иначе, нечего писать, то, что неизвестно. Или это чтоб солиднее казалось?
Нифига, я например не больше получаю, чем стоит у меня в лоонстроке в графе "нетто". На счет приходит ровно только, сколько написано в графе нетто.
У моего тоже.

 Отправлено: 02.04.09 11:02. Заголовок: egel пишет: У моего..

egel пишет:

цитата:

я например не больше получаю, чем стоит у меня в лоонстроке в графе "нетто". На счет приходит ровно только, сколько написано в графе нетто

у моего тоже, кроме месяцев, когда ваканцихелд приходит по-моему (5 раз в году, т.к. доцентом работает и кучу каникул имеет) .

 Отправлено: 02.04.09 13:27. Заголовок: narska, Ответа я так..

narska, Ответа я так и не дождалась, что за птица такая, этот важный беластинг. Вот так всегда, тока ружжом пугать могут

 Отправлено: 02.04.09 13:50. Заголовок: bijzondere belasting..

 Отправлено: 02.04.09 14:33. Заголовок: egel Я не бухгалтер..

egel
Я не бухгалтер. Скопировала просто лоонстрокье, который высылает нам бухгалтерская фирма. Ты картинку смотрела? Я просто объяснила, что netto-tabel и есть нетто-зарплата. Salaris - брутто-зарплата. Различные доплаты (в нашем случае bijz. bel., спасибо, tatyana ), вероятно доплата за риск в транспортном секторе).

Natasha и другие девочки писали, что они получают еще дополнительные выплаты, у каждого своя специфика. Но суть одна. Есть netto tabel или Nettoloon (сейчас нас ведет другая фирма и там этого bijz.bel. нету) и есть просто loon/salaris - это и есть брутто.

Может бухгалтеры местные выступят и больше объяснят.

 Отправлено: 02.04.09 16:58. Заголовок: Natalie У вас еще 8..

Natalie
У вас еще 8% в конце года быть добавка, если доцентоm работает в государственнои вузе.

 Отправлено: 02.04.09 18:21. Заголовок: babochka не знаю т..

babochka

не знаю точно, но работает в гос учреждении да.

 Отправлено: 02.04.09 20:53. Заголовок: tatyana Ок, ясно. ..

tatyana Ок, ясно.
Но этот важный добавка не всем положен, мне ничего такого важного не доплачивают.

 Отправлено: 09.04.09 00:52. Заголовок: О том, что здесь мед..

О том, что здесь медом намазано есть такие стереотипы. Многие мои знакомые, когда узнают, какие здесь з.п. и какие налоги и выплаты, вообще фигеют и удивляются, как мы тут выживаем Многие думают что средняя з.п. по европе миниум нетто тыщ 5, когда узнают правду, разочаровываются

 Отправлено: 09.04.09 09:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Эгел, сто пудов. Мы в прошлом году были на Украине в гостях и заговорились за реальные зарплаты и налоги. Наши друзья, он на Украине работает програмистом, на хорошем сету..он был явно разочарован....

 Отправлено: 09.04.09 12:00. Заголовок: Ничего противозаконн..

цитата:

Ничего противозаконного нет, в том чтобы совмещать любовь с комфортом. В Мухосранск даже за самой любовью-разлюбовью желающих ехать нема

Согласна, особенно, если прилично за "20". И не тока зарплатой единой жив человек, зарплата зарплатой, а есть еще такое понятие, как качество жизни, а в него входит далеко не тока одна зарплата, там и экология, и безопасность, и так далее.. И конечно же забота о детях и стариках. К тому же про программистов и бизнесменов все замечательно, но только не думаю, что прямо все здесь приехали из шоколадной жизни, где их зарплаты были больше тех же пресловутых 2000 евро. Так что для них и 2000 лепота. Мы же не обсуждаем Абрамовичей и ему подобных, а конкретно наших, кто сюда приехал, а так понятно, что кому-то и в Гондурасе сладко живется.

 Отправлено: 09.04.09 12:20. Заголовок: неважно вы забывает..

неважно
вы забываете, что в России (читай - бывшем совке) на 2000 евро можно жить намного шоколадней, чем в Европе, например.. Оттого программистам не особо интересна такая же з/п как на родине, а расходы европейские на все. У меня брат программист в России, наши зарплаты в сопостовлении с нашими расходами его очень разочаровывают

 Отправлено: 09.04.09 20:02. Заголовок: Nataly пишет: уже ..

Nataly пишет:

цитата:

уже написала, что за эту "дешевую" страховку у вас ежемесячно из бруто зарплаты отнимают 150 евро минимум (сравниваю з/п в одной категории налогов в Го и Бе)..

А сколько в Голландии страховка на одного человека, на этом уровне зарплат?

 Отправлено: 09.04.09 20:14. Заголовок: неважно Вот представ..

неважно Вот представьте не все приехали и из г-на, чтоб удрать из мухосрансков, такое тоже бывает Мои друзья на Украине далеко не Абрамовичи, в 90-е почти все еле-еле концы с концами сводили, поднимались сами. Тяжелые времена заставляют народ шевелиться. Для многих из них 2000 евро в мес.СЕЙЧАС действительно не большие деньги. Между нищетой и Абрамовичами существуют еще и промежуточные варианты.

 Отправлено: 09.04.09 22:40. Заголовок: Nataly Ну смотря гд..

Nataly
Ну смотря где. В Питере, про Москву уж не говорю - стоимость жизни, если смотреть по среднему уровню - как была выше, чем здесь, так, несмотря на все кризисы и осталась. А если еще и квартиру снимать приходится, или, например, ипотеку платить - то вобще ноги можно протянуть. Здесь налоги очень много съедают, как задумаешься, сколько дармоедов за твой счет кормятся - так хоть на работу не ходи! Хотя в совке своих заморочкек хватает.

 Отправлено: 09.04.09 22:59. Заголовок: Лютик пишет: как з..

Лютик пишет:

цитата:

как задумаешься, сколько дармоедов за твой счет кормятся - так хоть на работу не ходи

Как говорит мой сосед: "когда я с утра еду на работу, у меня в машине на заднем сиденье уже трое сидят"

 Отправлено: 09.04.09 23:12. Заголовок: Лютик пишет: Здесь..

Лютик пишет:

цитата:

Здесь налоги очень много съедают,

А платежи?
Ну с Москвой все ясно, там ты без денег вообще не человек. А когда попадаешь в казино, типа "Империя" и видишь какие деньжищи вокруг крутятся, что средний посетитель там спускает тыщ 10 за вечер то это впкчатление еще усиливается. Я за 2-х недельный отпуск в Москве спустила все свои накопления и ничего особенного не купила. В Питере никогда не была, но если такая же картина как в Москве, сколько же надо брать в отпуск? Честное слово, не хотела бы я там жить, не будучи хотя-бы полуАбрамовичем
В провинции да, там можно жить на 2000 более-менее нормально.

 Отправлено: 09.04.09 23:16. Заголовок: Не понимаю, почему в..

Не понимаю, почему все стонут от дармоедов, но никто ничего не меняет? Почему нельзя ограничить пособия для здорового населения трудоспособного возраста?

 Отправлено: 09.04.09 23:19. Заголовок: egel Гыгы, вот счас..

egel
Гыгы, вот счас пойдем менять. Ты от Гааги не далеко, попротистуй у парламетра, гляди и ЖП очнется и начнет все менять.
Так итак уже меняется на пенсию уже на 2 года поже выходить можно. Раньше в 65 а счас в 67.

 Отправлено: 09.04.09 23:25. Заголовок: Ну если я завтра вып..

Ну если я одна завтра выползу в Гаагу с транспорантом, толку маловато будет Просто в основном стонут сами же голландцы в первую очередь. Сидят бурчат себе в тряпочку, а никаких шагов не предпринимают.
Natasha пишет:

цитата:

Раньше в 65 а счас в 67.

Наш шхоонфадер в этом году вышел, ему 65 исполнилось.

 Отправлено: 09.04.09 23:30. Заголовок: egel Какие шаги дол..

egel
Какие шаги должно предпринять население?

А вот народ со следующего года уже работать будет до 67 лет.

 Отправлено: 09.04.09 23:41. Заголовок: Я в политке не особо..

Я в политке не особо сильна, но догадываюсь, что не только население, но и в парламенте в курсе дела. Плчкму не меняют не знаю. Может более разбирающиеся в политике люди, объяснят?
Natasha пишет:

цитата:

А вот народ со следующего года уже работать будет до 67 лет.

Не повезло папашке, он хотел еще поработать. Вот так всегда, не даром он родился 29 февраля

 Отправлено: 10.04.09 00:00. Заголовок: Ну смотря где. В Пит..

цитата:

Ну смотря где. В Питере, про Москву уж не говорю - стоимость жизни, если смотреть по среднему уровню - как была выше, чем здесь, так, несмотря на все кризисы и осталась. А если еще и квартиру снимать приходится, или, например, ипотеку платить - то вобще ноги можно протянуть. Здесь налоги очень много съедают, как задумаешься, сколько дармоедов за твой счет кормятся - так хоть на работу не ходи! Хотя в совке своих заморочкек хватает.

Вот-вот, именно. Да даже без съема жилья таких денег тока в упор, без шика. Всегда ведь что-то ломается, к врачу надо, да мало ли куда, везде деньги нужны.

egel Ясен пень, что между абрамовичами и совсем бедными целый пласт населения, только вот проблема в том, что в Москве и Питере и с 2000 не разгуляешься, а в глубинке просто не платят этих двух тысяч. А про то, что не все из г-на приехали, так я такого и не писала. Но даже в этом ракурсе - единицы приехавших из тех, у кого зарплаты были от 3000 евро, я лично пока таких не видела, они скорее всего так заняты и здесь, что не имеют времени дать о себе знать. А про Москву Вы зря так, там разные доходы - от полной нищеты до несметных богатств. И далеко не все по казино ходят.

 Отправлено: 10.04.09 00:31. Заголовок: неважно пишет: Вы з..

неважно пишет:

цитата:

Вы зря так, там разные доходы - от полной нищеты до несметных богатств. И далеко не все по казино ходят.

А как я зря? Я с Вами полностью в этом согласна. Просто лично я не хотела бы жить именно в Москве без денег, даже скажу без больших денег. Очень непростой, недружелюбный город, не каждый сможет там жить. Тем, кто там родился и вырос может быть этого не видно, а со стороны гостя многое бросается в глаза. Я часто там бывала в детстве, но с тех пор город изменился не в лучшую сторону... Нехочу писать все свои впечатления, не то Москвичи меня тапками закидают, хотя не отрицаю, что это город больших возможностей.
П.С. Конечно не все ходят по казино, по ресторанам, по концертам, по театрам, потому что у многих просто не хватает на это денег Вот поэтому тоскливо будет там жить считая каждый рубль, и из окна автобуса взирать на кипящую жизнь вокруг, не имея аозможности в ней участвовать.
В Голландии практически все могут себе позволить все местные радости жизни, даже те, кто сидят на пособии, вот в чем отличие. Есть конечно и тут социальный разрыв, но он не так заметен.

 Отправлено: 10.04.09 00:47. Заголовок: неважно пишет: Но ..

неважно пишет:

цитата:

Но даже в этом ракурсе - единицы приехавших из тех, у кого зарплаты были от 3000 евро, я лично пока таких не видела, они скорее всего так заняты и здесь, что не имеют времени дать о себе знать

Так Вам тут все во всем и признаются, но если Вы их не видели, то это не значит, что таких нет Теи более есть еще и такие, у кого эта эммиграция не первая

 Отправлено: 10.04.09 11:09. Заголовок: egel пишет: Ну если..

egel пишет:

цитата:

Ну если я одна завтра выползу в Гаагу с транспорантом, толку маловато будет

толку совсем не будет - никто даже и не узнает, о чем протест был - в полицай сразу упекут, т.к. о протесте заранее надо еще заявлять куда следует и по всей проформе

 Отправлено: 10.04.09 12:24. Заголовок: egel пишет: Не пони..

egel пишет:

цитата:

Не понимаю, почему все стонут от дармоедов, но никто ничего не меняет? Почему нельзя ограничить пособия для здорового населения трудоспособного возраста?

Потому что, пока эмигрант сидит на пособии, он имеет в основном только обязанности, а когда ему предоставляется возможность работать, хотя бы немного, то у него появляются уже права - права честного налогоплательщика. И государству сложнее выставить его обратно, туда, откуда он приехал. Ранее работавшему человеку пособие надо выплачивать в полном объеме, потому что он в свое время исправно на него отчислял. Пособие для тех, кто никогда не работал вроде не такое уж и большое (800 евро на морду лица?), но если его уменьшить, то надо где-то взять человеку работу или оплачивать квартиру и все страховки. А какое там соотношение количества рабочих мест к количеству трудоспособного населения?

 Отправлено: 10.04.09 13:02. Заголовок: egel egel пишет: Пр..

egel egel пишет:

цитата:

Просто лично я не хотела бы жить именно в Москве без денег, даже скажу без больших денег

а я бы вообще никогда и ни за что не хотела бы жить в Москве.. даже с деньгами. Каждый раз, когда подобный разговор о зарплатах и деньгах заходит, я не устаю повторять "Слава богу, что я не из Москвы". (не в обиду москвичем, но для этот город совершенно не интересен и не притягателен).

неважно неважно пишет:

цитата:

а в глубинке просто не платят этих двух тысяч

еще как заплатят, и даже не 2, а поболе Не каждому, конечно! Проблема в том, что разница в зарплатах в России может быть в 20 раз! (кто-то 5 т.р получает, а кто-то 100..). А в Го такой разрыв по любому не возможен, от того и разница не так видна и заметна.. но все-таки она есть..

 Отправлено: 10.04.09 13:22. Заголовок: Nataly пишет: А в Г..

Nataly пишет:

цитата:

А в Го такой разрыв по любому не возможен, от того и разница не так видна и заметна.. но все-таки она есть..

Разница в том, что в Го этой разницей и богатством кичиться стыдно приличному человеку, а в Ро из кожи вон лезть будут лишь бы пыль в глаза пустить.

 Отправлено: 10.04.09 13:23. Заголовок: Nataly пишет: а я б..

Nataly пишет:

цитата:

а я бы вообще никогда и ни за что не хотела бы жить в Москве.. даже с деньгами. Каждый раз, когда подобный разговор о зарплатах и деньгах заходит, я не устаю повторять "Слава богу, что я не из Москвы". (не в обиду москвичем, но для этот город совершенно не интересен и не притягателен).

Ну знаешь, есть такое хорошее голландское выражение "Kort door de bocht" . По-моему это и есть твой случай.

 Отправлено: 10.04.09 14:12. Заголовок: Nataly пишет: а я б..

Nataly пишет:

цитата:

а я бы вообще никогда и ни за что не хотела бы жить в Москве.. даже с деньгами. Каждый раз, когда подобный разговор о зарплатах и деньгах заходит, я не устаю повторять "Слава богу, что я не из Москвы". (не в обиду москвичем, но для этот город совершенно не интересен и не притягателен).

Девушки, милые, расслабьтесь, вас туда никто не зовет. А вообще, чтобы рассуждать о жизни в Москве нужно там прожить лет 20, равно как и рассуждать о жизни в России в разных регионах- поезди, поживи, поработай и не две недели,а потом рассуждай.
А сравнивать сколько денег потрачено за две недели отпуска, это смешно, на отдыхе, а уж тем более если вы в большом мегаполисе остановились, всегда уходит больше денег, чем в если вы просто дома находитесь.
egel пишет:

цитата:

В Голландии практически все могут себе позволить все местные радости жизни, даже те, кто сидят на пособии, вот в чем отличие. Есть конечно и тут социальный разрыв, но он не так заметен.

А можно поподробнее - какие МЕСТНЫЕ радости жизни все себе могут здесь позволить? Патат с майонезом?

 Отправлено: 10.04.09 14:26. Заголовок: Scally пишет: А воо..

Scally пишет:

цитата:

А вообще, чтобы рассуждать о жизни в Москве нужно там прожить лет 20, равно как и рассуждать о жизни в России в разных регионах- поезди, поживи, поработай и не две недели,а потом рассуждай.

Будучи коренной москвичкой и прожив в Москве 23 года, я бы сейчас не вернулась туда жить ни за какие коврижки, xотя у меня там есть куда возвращаться.

Scally пишет:

цитата:

какие МЕСТНЫЕ радости жизни все себе могут здесь позволить? Патат с майонезом?

А это в ваших глазах единственная радость жизни? У всех есть крыша над головой, все одеты, обуты, накормлены, имеют какую-никакую машину, ездят в отпуск, могут пойти на концерт, в ресторан хотя-бы раз в месяц и т.д.

 Отправлено: 10.04.09 14:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

улыбнуло, как всегда. Меня туда никто не зовет, все верно. Но я бы и не поехала.
Москвички, вы не принимайте это на свой счет! Вам в Перми, наверное, тоже не очень нравится
Я своим сообщением лишь хотела отметить, что далеко не все россияне спят и видят, как бы приехать в Москву. Уверяю вас, это не так

 Отправлено: 10.04.09 14:45. Заголовок: Мне кажется, сравнив..

Мне кажется, сравнивать зарплаты и налоги в Го и в Ро как то не убедительно. Посмотрите здесь вокруг себя, видно сразу куда ушли эти жуткие налоги. Мне нравится что в Го заботятся об удобстве и комфорте всего народонаселения и об экологии. В России же какой то потребительский убогий менталитет. Красивые дома и дороги только для избранных и за глухим забором.
egel
Казино "Империя" в Москве? Это что такое? Я такие места очень далеко стороной обхожу.
Кстати, 2000 ойров и для Москвы это очень неплохие деньги, и на театры-музеи-выставки-бары хватит, но без шика, конечно.

 Отправлено: 10.04.09 14:55. Заголовок: Scally пишет: Девуш..

Scally пишет:

цитата:

Девушки, милые, расслабьтесь, вас туда никто не зовет.

Ну, если ты не звала, то ведь это не значит, что "никто" не звал? Девушки милые москвички, расслабьтесь, я туда и раньше только в гости, а жить ни-ни, не баитесь, не понаеду! А Свое мнение я имею право иметь, даже если и не прожила там 20 лет. У меня там живут кое-какие родственники и хорошие знакомые, я в детстве практически каждый год там бывала. Не говорите мне, что не имеете своего сформировавшегося мнения о Голландии и голландцах, в каждой теме это обсуждается. Но все ли из вас прожили тут 20 лет?
Guapa пишет:

цитата:

А это в ваших глазах единственная радость жизни? У всех есть крыша над головой, все одеты, обуты, накормлены, имеют какую-никакую машину, ездят в отпуск, могут пойти на концерт, в ресторан хотя-бы раз в месяц и т.д.

В Москве для людей с низким достатком, это все заказано. Для них и патат с майонезом в радость.

 Отправлено: 10.04.09 14:59. Заголовок: Nataly Да мы вроде ..

Nataly
Да мы вроде как и тему то эту не поднимали. Или чего то я пропустила?
Что бы там не говорили про Москву в ней гораздо больше возможностей по сравнению с провинцией. И не надо опять про зарплаты, тачки и деньги и т.д. Уж поверьте не для всех это первая и единственная радость. По количеству различных музеев, выставок, театров, клубов, концертов и т.д. мирового уровня Москва разве только с Питером сравниться может. Кому то и в провинции комфортно и самодостаточно, а кому то этого мало, и стремятся люди к чему то большему.

 Отправлено: 10.04.09 15:05. Заголовок: Yulka пишет: Посмот..

Yulka пишет:

цитата:

Посмотрите здесь вокруг себя, видно сразу куда ушли эти жуткие налоги. Мне нравится что в Го заботятся об удобстве и комфорте всего народонаселения и об экологии. В России же какой то потребительский убогий менталитет. Красивые дома и дороги только для избранных и за глухим забором.

абсолютно согласна! Именно убогий мещанский, потребительский менталитет - основная причина почему я в свой родной город ни за что не хотела бы вернуться жить.

 Отправлено: 10.04.09 15:09. Заголовок: Guapa Да, меня это ..

Guapa
Да, меня это тоже раздражает. И боюсь за родителей, как там им приходится выживать, т.к. они не относятся к тем кто живет за большим забором.
Думаю что это проблема не только Москвы, а России в целом.

 Отправлено: 10.04.09 15:13. Заголовок: egel Guapa +100, пр..

egel Guapa
+100, присоединяюсь

 Отправлено: 10.04.09 15:14. Заголовок: Yulka пишет: Кому т..

Yulka пишет:

цитата:

Кому то и в провинции комфортно и самодостаточно, а кому то этого мало, и стремятся люди к чему то большему.

Если некоторые имеют в той же провинции свои фирмы ну или просто живут себе комфортно, то никто им не помешает поехать в ту же Москву походить по музеям и театрам. Сами то Москвичи не все туда и ходят. Просто иногда читаешь, "вот ты из мухостранска", некоторые москвичи считают мухосрансками все то, что не Москва и не Питер. И как такие тока в Голландии живут, это же тоже своего рода мухостранск, тока европейский.
Yulka Вот Вы обходите, а ваши звезды, которых крутят по телеку не считают зазорным там выступать
Yulka пишет:

цитата:

Кстати, 2000 ойров и для Москвы это очень неплохие деньги, и на театры-музеи-выставки-бары хватит, но без шика, конечно.

А хватит на машину например? Еасчет театров не уверена, что хватит. Тем более я не говорю о коренных москвичах, которые имеют жилье, можно ведь и на меньщие деньги жить, но вопрос то в качестве жизни. А вот так если человек снимает жилье, то хватит ли ему 2000 на жизнь и еще машину содержать и в театры ходить?