Отправлено: 04.04.04 21:13. Заголовок: В какой стране лучше жить (2004-2009)

Давайте обсудим.
Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России...
я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....

 Отправлено: 16.09.08 13:08. Заголовок: Natasha lenka пишет..

Natasha
lenka пишет:

цитата:

можно ехатъ за фаном, опытом или за образованием, но точно не за денъгами...

Как сказать. Из Голландии по Европе проще и дешевле путешествовать, чем из Киева, например. Плюс наличие хорошей зарплаты в Киеве не гарантирует уровень жизни, как в Го.

 Отправлено: 16.09.08 13:51. Заголовок: Наташа - везде плохо..

Наташа - везде плохо - чего дергаться - уже 6 стран перепробовал. Кроме Штатов нигде комфортно не было.
После того, как эти дегенераты из ИНД дали мне новый пермит со статусом азильзикера (и не могут его поменять на правильный), такие же идиоты из АБНА пытаются 2 месяца посчитать максимальный лоан, бесконечное сидение в Фунде выдало то, что самый дешевый дом, в котором МОЖНО жить, стоит больше ЕВР750к, и который я НИКОГДА не потяну (при условии что пол-жизни уже прожито) я решил - тащиться от того как здесь кайфно не буду, но и дергаться тоже - живу как живется - хрен с ней с этой Голландией...

Насчет бабок - в Киеве однозначно дешевле но! - если не думать о приличной (не украинской) школе для ребенка, оффшорной пенсии и мед страховке.... на западе пенсия и страховка сами собой разумеются, поэтому по возврату в Киев начнут возникать глупые мысли....

Гоша73 - это не тот форум - идите на экспатику - там на форумах есть детальные инструкции как пользоваться Голландией и ее сравнительные характеристики с другими экспатскими дестинэйшинами... убедитесь что в каждой стране глюков хватает....

 Отправлено: 16.09.08 13:55. Заголовок: Arkadi пишет: там н..

Arkadi пишет:

цитата:

там на форумах есть детальные инструкции как пользоваться Голландией

Вот и ответ на все вопросы. Приезжают в страну и хаят ее пользователи. Аркадий тебеправилньно выдали втв только беженцы могут так пользовать Голландию.

 Отправлено: 16.09.08 14:18. Заголовок: Наташа (ака Борис) -..

Наташа (ака Борис) - ты не прав! Я поехал в Го не по убеждениям, а из-за работы (и как писал - близости к Киеву) - прожив 5 лет понял что жизнь в целом здесь сносная но не более того. Вот сейчас я в Швейцарии - говорю с местными экспатами (и совками и амерами и кстати и с голландцами ) - тоже гемора хватает.
Таких как я ("пользующихся") далеко не единицы. Просто нужно осознать что люди живут в мире (Земле) - а страны это всего лишь районы/дома в которые вселяешься и выселяешься....и приличный user manual в таком случае совсем не лишний.

 Отправлено: 16.09.08 15:31. Заголовок: Ну дык человек изнач..

Ну дык человек изначально не за золотыми горами едет, и отдает себе в этом отчет. Вроде бы, как ему хотелось стабильности и отсутствия "беспредела" + опыт работы в европе + выгодные перспективы.
Киевские цены на недвижимость не на много отличаются от здешних.
Щаз там тоже дом, в котором МОЖНО жить, за 5 копеек не купишь.

 Отправлено: 16.09.08 15:49. Заголовок: Вот потому меня в Ки..

Вот потому меня в Киев и не тянет ... мы считали - в ГО хоть как-то концы с концами сводим а в Киеве без жилья только на мортгидж (ипотеку) работать и прийдется - плюс школа которая в Амсе стоит Евр 12К в Киеве обойдется в Евр 18К в год - плюс контингент детей там (особенно в Печерской) - депутатские детки и "новые украинские" в общем - эта тема уже жевана-пережевана....

 Отправлено: 16.09.08 16:30. Заголовок: Arkadi интересно, че..

Arkadi интересно, чем вам дома за 300 тыс. не нравятся? Или обящательно отдельно стоящий и чтобы внем заблудиться можно будет.
А на 5 тыс. грязными по-моему можно очень хорошо жить-нетужить. Хотя у всех свои потребности.
А по поводу ИТ. Работа уходит в Россию, Польшу, Чехию и т.д.

 Отправлено: 16.09.08 16:51. Заголовок: Да в Твенте, где я ж..

Да в Твенте, где я жил раньше за 300К модно было 2 под одной крышей около 170 м. присмотреть. В Амсе - за такие деньги только отстойные роухаузы не первой свежести со вторым этажем под косой крышей... никто не говорит о виллах и близко! Зайдите на Фунду или на Яап и поинтересуйтесь...

 Отправлено: 16.09.08 17:07. Заголовок: Бриллиант Да, это ещ..

Бриллиант Да, это еще зависит от локации. В Делфте тоже на 300к сильно не разгонишься, но в принципе приличную квартиру купить можно, хороший дом (вЫлла ) врядли.

 Отправлено: 16.09.08 21:20. Заголовок: у вот не пойму чем л..

Hу вот не пойму чем люди уровень жизни в Америке голландскому предпочитают. Деньги деньгами, но yровень не тот, стиль жизни не тот там. Только что погода хорошая в Калифорнии. А то что на великах ездят, так ето только плюс, здоровье, упражнения для мышц :-) в Амстере из-за всех етих пробок ихних ето лучший вариант и классно. Все возраста на великах ездят и не зависит ето от статуса или количества заработанных денег, даже знаменитости гол-кие на них ездят по центру, ничего в етом предрассудительного нет.
Вот бы мне сейчас велик тут, да не получится - слишком горок много и расстояния большие, ето не Голландия.

 Отправлено: 16.09.08 21:46. Заголовок: Trailor Это на Укран..

Trailor Это на Украние стереотип такой, если на велике ездишь, знач денег нету на авто, бензин, такси или личный самольёт
Да вы сами знаете, в совке на великах ездят разве что дети и пенсионеры на дачах и в селах.

 Отправлено: 16.09.08 22:09. Заголовок: Arkadi я фунду смотр..

Arkadi я фунду смотрю чеще, чем почту, так что в курсе цен. Но больше по району Эйндховена. Конечно в Рандстаде цены сумашедшие, даже смотреть не хочется. А вот у нас по-лучше. Мне, например, хватило бы домика в ряду с садиком. Не понимаю, зачем больше.
Был момент, когда собиралась в Америку, но очень рада, что так и не поехала. В Голландии лучше

 Отправлено: 16.09.08 22:09. Заголовок: Trailor Извините, а ..

Trailor Извините, а чем в Америке уровень и стиль жизни не тот? У меня тоже есть возможность сравнивать, и увы, сравнение получается совсем не в пользу Голландии. И, скажем, один и тот же уровень дохода в состоянии обеспечить совершенно разное качество жизни. Правда, с Калифорнией не сравниваю, знаю, что там дорого, но и сельскохозяйственные штаты и фермерскую глубинку тоже в расчет не беру.

 Отправлено: 16.09.08 22:15. Заголовок: Arkadi пишет: Наташ..

Arkadi пишет:

цитата:

Наташа - везде плохо - чего дергаться - уже 6 стран перепробовал.

нак грится - хорошо там где нас нет

Arkadi пишет:

цитата:

Да в Твенте, где я жил раньше за 300К модно было 2 под одной крышей около 170 м. присмотреть. В Амсе - за такие деньги только отстойные роухаузы не первой свежести со вторым этажем под косой крышей... никто не говорит о виллах и близко!

я как то отстала от жизни.. но неужели за 300 тыс уе в Штатах можно купить виллу где нить в пригороде, скажем, Лос Анжелеса???

 Отправлено: 16.09.08 22:20. Заголовок: Вкуфь Америка это н..

Вкуфь
Америка это не только и не столько Лос-Анджелес. Чем Вам, например, Финикс плох? А там за 300К можно было действительно пристойную виллу купить, и это задолго до ипотечного кризиса. А во Флориде и того дешевле было - Форт Лаудердейл, например, совсем не Мухосранск

 Отправлено: 16.09.08 22:22. Заголовок: А еще мне не понятно..

А еще мне не понятно почему люди, зная, что на свете есть место/страна где им лучше и комфортнее продолжают буквально мучатся в этой Го?? Как можно сознательно так ухудшать качество своей жизни??

 Отправлено: 16.09.08 22:24. Заголовок: Бриллиант пишет: А ..

Бриллиант пишет:

цитата:

А по поводу ИТ. Работа уходит в Россию, Польшу, Чехию и т.д.

А не подскажете, как она туда уходит?

 Отправлено: 16.09.08 22:25. Заголовок: Лютик равно как и ..

Лютик

равно как и Го это не только Амстер и Гаага..

 Отправлено: 16.09.08 22:27. Заголовок: Вкуфь Ну, мало ли к..

Вкуфь Ну, мало ли какие у кого соображения и резоны сделать выбор в пользу старушки Европы? Все меняется, и взгляды тоже.

 Отправлено: 16.09.08 22:33. Заголовок: Лютик так вот и хо..

Лютик

так вот и хочу понять какие должны быть причины, чтобы вот так наступать на "горло своей песне" и сознательно жить в "стране ужасов", а не где нить в Финиксе , например?

 Отправлено: 16.09.08 22:37. Заголовок: Вкуфь Иногда невозм..

Вкуфь
Иногда невозможно просто так попасть в страну, где лучше и комфортнее. Там никто не ждет - ни хорошая работа, ни родственники. Так что приходиться мучиться, с тем, что есть, высказывая свое недовольство в кругу друзей и искать возможности.

 Отправлено: 16.09.08 22:38. Заголовок: Вкуфь Да я Голланди..

Вкуфь
Да я Голландию вроде страной ужасов не называла и на горло никому не наступала (если только ненароком кому из ближних!)

 Отправлено: 16.09.08 22:43. Заголовок: Oreo ну мне показа..

Oreo

ну мне показалось, что у Аркадия с этим как раз таки все в порядке.. и с работой и с возможностями..

Лютик
а при чем тут ты?

 Отправлено: 16.09.08 22:46. Заголовок: Вкуфь Ну так вопрос..

Вкуфь
Ну так вопрос ты мне адресовала
Ну а по-серьезному - арию Мефистофеля помнишь? - "Люди гибнут за металл" (Опера Сталевары)

 Отправлено: 16.09.08 22:50. Заголовок: Лютик это я на твою..

Лютик
это я на твою реплику отвечала, а сам вопрос задан всем, кому на Руси Голланщине жить плохо.. Как то так..

 Отправлено: 17.09.08 01:03. Заголовок: Лютик пишет: Вкуфь ..

egel пишет:

цитата:

Это на Украние стереотип такой, если на велике ездишь, знач денег нету на авто, бензин, такси или личный самольёт Да вы сами знаете, в совке на великах ездят разве что дети и пенсионеры на дачах и в селах.

Бриллиант пишет:

цитата:

Был момент, когда собиралась в Америку, но очень рада, что так и не поехала. В Голландии лучше

Лютик пишет:

цитата:

Trailor Извините, а чем в Америке уровень и стиль жизни не тот? У меня тоже есть возможность сравнивать, и увы, сравнение получается совсем не в пользу Голландии. И, скажем, один и тот же уровень дохода в состоянии обеспечить совершенно разное качество жизни. Правда, с Калифорнией не сравниваю, знаю, что там дорого, но и сельскохозяйственные штаты и фермерскую глубинку тоже в расчет не беру.

Лютик пишет:

цитата:

Вкуфь Америка это не только и не столько Лос-Анджелес. Чем Вам, например, Финикс плох?

Я уже выше написала и изложила почему, повтояться не буду.
Америка - консервативная страна.
Европейские зарплаты выше, евро выше, соответственно и цены выше чем в Америке.
А вот насчёт Финикса я тоже уже говорила. Ето кому что, если вам в Финиксе нра, пожалуйста...я там была и не хочу больше. Ето обычный спальный город..Амстердам лучше.
Конечно цены в Финиксе ниже, так цены в Голландских-Немецких деревушках тоже ниже, но не для меня. Личный выбор каждого.
Я переплачу лучше, но буду жить там где мне нравится.

 Отправлено: 17.09.08 12:16. Заголовок: еще раз объясняю - Г..

еще раз объясняю - Голландия была выбрана потому-что
а) искал работу в Европе чтобы быть ближе к Киеву
б) хотелось найти страну где не надо учить местный язык (т.е. большинство населения говорит по-английски или на славянском языке)
в) имелась бы подходящая позиция в моей компании

из трех кандидатов - Швеция, Польша и ГО - была выбрана последняя... В.британия не рассматривалась т.к. страна жуткая плюс стоимость жизни высокая.

вот собственно и все... выбрал бы я ГО если бы была такая возможность - наверное да. Но все равно это выбор из двух(трех) зол...

 Отправлено: 17.09.08 14:11. Заголовок: Arkadi пишет: хотел..

Arkadi пишет:

цитата:

хотелось найти страну где не надо учить местный язык (т.е. большинство населения говорит по-английски или на славянском языке)

??? Вот это уже новость для меня

 Отправлено: 17.09.08 14:30. Заголовок: Oreo пишет: А не по..

Oreo пишет:

цитата:

А не подскажете, как она туда уходит?

У мужа на работе не так давно уволили человек 20, при этом в филиале фирмы в Чехии набрали 10 человек. Также очень много аутсорсится в Россию. Так что работа для ИТ уходит

 Отправлено: 17.09.08 14:52. Заголовок: Бриллиант пишет: Та..

Бриллиант пишет:

цитата:

Так что работа для ИТ уходит

Это так, но в большей степени в Азию - Китай, Индию, Сингапур и пр.

 Отправлено: 17.09.08 15:01. Заголовок: Van Ba наверное это ..

Van Ba наверное это от компаний зависит.

 Отправлено: 17.09.08 15:41. Заголовок: Ежик читает невнимат..

Ежик читает невнимательно - речь шла о виш-листе, ясное дело в Польше 90% по-английски не говорят...

 Отправлено: 17.09.08 18:22. Заголовок: Cорри, не сразу въех..

Cорри, не сразу въехала в ваш витиеватый ход мысли
По идее (или по женской логике) к этому требованию:

цитата:

хотелось найти страну где не надо учить местный язык (т.е. большинство населения говорит по-английски или на славянском языке)

больше подходит Англия, ну или какаянить славянская страна
Здесь тока все и вопят об интергации и обязаловке учить местный язык, даже при том, что многие говорят по-английски. Кстати ни разу еще не слышала голландца, лепечущего по-славянски

 Отправлено: 17.09.08 18:33. Заголовок: egel пишет: Кстати ..

egel пишет:

цитата:

Кстати ни разу еще не слышала голландца, лепечущего по-славянски

а я видела да еще как лепетал!!!

я, к примеру, тоже в Америку не хочу, и не потому что она мне не нравится, а потому что мне до родных отсюда ближе. пока для меня это определяющий факт

 Отправлено: 17.09.08 19:34. Заголовок: Мила пишет: а я вид..

Мила пишет:

цитата:

а я видела да еще как лепетал!!!

Ну если такие экземпляры и существуют, то они уж никак не относятся к большинству голландского населения, скорее наоборот.

 Отправлено: 17.09.08 19:56. Заголовок: не, такой явно не от..

не, такой явно не относится

 Отправлено: 17.09.08 20:40. Заголовок: egel пишет: Здесь т..

egel пишет:

цитата:

Здесь тока все и вопят об интергации и обязаловке учить местный язык

кому вопят, а кому и нет. Смотрите ширше, как грится.

 Отправлено: 17.09.08 21:08. Заголовок: Вероника По крайней ..

Вероника По крайней мере даже жены (мужья) техсамых белых людей , которым не вопят, должны сдавать экзам для мвв, и интегрироваться по полной программе. Если не ошибаюсь у Бриллианта такая ситуация, уже инбургеруется во всю.

 Отправлено: 17.09.08 21:40. Заголовок: egel не должны. ..

egel

не должны, потому как как партнеры кенисмигрантов едут.

 Отправлено: 17.09.08 22:19. Заголовок: egel я интегрируюсь,..

egel я интегрируюсь, потому что у мужа карточка постоянная. Если бы была временная, то и в посольстве скорее всего ничего сдавать не надо было бы.
Ничего... Трудности закаляют!