Отправлено: 04.04.04 21:13. Заголовок: В какой стране лучше жить (2004-2009)

Давайте обсудим.
Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России...
я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....

 Отправлено: 09.09.08 20:23. Заголовок: Arkadi пишет: хотиа..

Arkadi пишет:

цитата:

хотиа и так ясно - все дороги ведут в USA, тогда и от УА шного не грeх отказаться....

Не знаю как вам, но я никогда не перееду жить в USA. Европа намного стабильнее и проше для жизни. Проверено и сравнимо, на собственном опыте.

 Отправлено: 10.09.08 11:50. Заголовок: Trailor пишет: Не з..

Trailor пишет:

цитата:

Не знаю как вам, но я никогда не перееду жить в USA. Европа намного стабильнее и проше для жизни. Проверено и сравнимо, на собственном опыте.

Ну уменя тоже на собственном опыте (6 лет). Если бы не родители в Киеве, никогда бы в Го не поехал... В Штатах никто не парится по поводу второго паспорта, недвижимость суперски дешевая, НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПО-ГОЛЛАНДСКИ (правда некоторые отморозки по-испански), и самое главное - очень удобно жить (мед обслуживание, сервис, отношение окружающих etc.)!!!!

правда в виде дисклэймера - жил я в благополучном очень "белом" штате...

 Отправлено: 10.09.08 21:05. Заголовок: Как по мне, единстве..

Arkadi

Как по мне, единственноый плюс жизни для иностранца в Штатах в свете происходяших (политических) событий здесь - это возможность пользоваться двойным гражданством.
В остальных аспектах Голландия и Западная Европа лучше.
Расценки на недвижимость дешёвые только в middle America, в штатах, которые в середине континента и довольно скучные для жизни. Если же жить в Нью-Йорке или Калифорнии, где я сейчас нахожусь, то цены на жильё недешёвые. Тут конечно есть свобода личного выбора и личное предпочтение. Вам наверное и в Минеаполисе хорошо, цены дешевле. Но мне нужно центральное место с более продвинутым городом.
Медицина: пожалуйста, давайте не будем о Американской медицине. Я думала Гол-кая нелучшая, но посмотрев на Американскую...люди здесь стоят в очереди неделями чтоб попасть в больницу, платят бешеные деньги (сами столкнулись, т.к. был тяжело болен знакомый и кто-то из семьи). До family doctor вообше недостукаться. Ближайший appointment только нa месяцы вперёд, и не только наш family doctor, а все так. В Го они по крайней мере быстры в помоши и ето не проблема.
Об отношении окружаюших: единственное что тут хорошо - так ето отношение к иностранцам. Вся Америка была основана как страна иммигрантов, поетому им без разници русский ты или латино. Они только чёрных почему то не любят. А остальные - ок.
Но мне не нравятся сами американцы в обшем. Есть конечно интересные люди, но они, по сравнению с голландцами, англичанами и т.д. очень любят пообсуждать за спиной, посплетничать и даже калифорнийцы намного консервативнее в поведении чем европейцы. И ето наблюдается во всём, в мелочах. Я скучаю по Европе и однозначно вернусь в Голландию. Американцы сами едут в Европу кучами. Голландия для них рай, как они говорят. Никому нет дела что ты сказал или подумал, в Америке - иначе.

А вы сколько уже в Го живёте?
Одно дело иметь возможность судить об Америке на своём опыте без сравнений, совсем другое - ето мнение поживших пару лет на обоих континентах.
Если вы только что приехали в Го, то вам ешё нужно время для оценки етой страны, так как впечатления вначале весьма искажённые.
Я очень много путешествую и разговаривала с людьми многих национальностей по етому поводу (включая европейцев и америкосов), сходились в основном на одном - в Европе на данный момент лучше и легче, даже в социальном плане. А как же насчёт пенсий, о стариках тут в Америке вообше никто не заботится. И так можно до бесконечности.

 Отправлено: 10.09.08 22:43. Заголовок: ну а кто любит много..

ну а кто любит многовековую культуру и искусство, то Европа - однозначно для них, сори... . Никак не Америка...

 Отправлено: 11.09.08 12:14. Заголовок: Trailor я прожил 6 ..

Trailor
я прожил 6 лет в Штатах и уже почти 5 - в НЛ. После Штатов (MN и немного СА) я был в шоке в НЛ от:

- медицины - все аппоинтменты в штатах день-в-день, у нас там 2 беременности прошли - обслуживание - супер, ургент кэр - ю ар велком! Здесь же ни к дантисту ни к калечному семейному доктору вообще попасть невозможно! И мы не одни такие общаемся со многими русскоязычными экспатами из Штатов - все плюются
- сервис - в НЛ отсутствует как таковой - интернет ждать 3 недели что в Твенте что в Амстелвейне. В АБНА я квоту на мортгидж уже 2(!) месяца жду, люди - даже если предлагаешь деньги за срочность - работать экстра не хотят... у них вся жизнь вокруг планирования отпуска и подсчета своих АТВ даген.
- магазины - это я просто молчу - а AH все начинают убирать с полок в 17:30 потому что в шесть магазин закрывается и сотрудники должны уйти - меня как кастомера не волнует когда они уходят - хоть в пол-девятого я хочу зайти в 17:59 и увидеть полный ассортимент продукции! и так везде!!!
- я за 5 лет не заимел никаких отношений с аборигенами - в Штатах через пол-года пил водку с половиной моих соседей
- ну и цены конечно (кроме полета домой что конечно плюс в пользу ГО)

С удовольствием послушаю комментарии...

 Отправлено: 11.09.08 12:43. Заголовок: Arkadi вы в Бельгии..

Arkadi
вы в Бельгии еще не жили. После Бельгии вам НЛ раем бы показались!! (особенно пункт 2, 3 и 4)

 Отправлено: 11.09.08 13:55. Заголовок: Только что обедал с ..

Только что обедал с коллегои из Бельгии (Мехелен) - тоже киевлянкой, так она говорит, что подавившись крокетами с фриканделями в ГО считает, что в Бельгии, таки, лучше - и ведут они себя лучше - хоть не свистят в помещениях

 Отправлено: 11.09.08 14:17. Заголовок: Насчет того, что бел..

Насчет того, что бельгийцы ведут себя лучше, это очень спорный вопрос

 Отправлено: 11.09.08 14:22. Заголовок: Бельгийцы ОЧЕНЬ отли..

Бельгийцы ОЧЕНЬ отличаются от голландцев, во многом( в лучшую сторону, иногда) Это из личного опыта, т.к вся семья мужа живет в Бельгии, муж белг, и мотаемся туда каждую неделю почти, да и многие голландцы сами говорят....

 Отправлено: 11.09.08 14:38. Заголовок: Я и не говорила, что..

Я и не говорила, что они похожи Но как правило положительное мнение голландцев о Бельгии куда-то улетучивается, стоит голландцу поселиться в Бельгии Хотя, все это, конечно, очень индивидуально.

 Отправлено: 11.09.08 16:31. Заголовок: так-то мы тут ваще н..

я конкретно скажу по пунктам.
Интернет мы ждали 6 (!!) недель после переезда. Вот, некогда им раньше..ждите. Банк говорит - да, мы типа открыты вечером, раз в неделю до 18.00 :) И сколько мы им не объясняли, что вечер начинается ПОСЛЕ 18.00, не помогло. Пришлось выходные брать..

В супермаркете все значительно дороже (но это уже другой разговор), работают на кассах зачастую тетки лет так по 60, которые ни-ку-да не спешат.. Время стояния в очереди не сравнится даже с Алди!! (говорю конкретно о Карефуре)

По моему опыту с голландцами завести дружеские отношение нааааааааааамного проще, чем с белгами! Я с голландцами после первых 5ти минут уже как со "своими". Из бельгийцев за 3 года мы не подружились ни с кем.. С коллегами - только о работе. С соседями "здрассьте" и все..

 Отправлено: 11.09.08 17:06. Заголовок: Nataly в Германи про..

Nataly в Германи продукты дешевле, и вкуснее, и разнообразнее

 Отправлено: 11.09.08 17:12. Заголовок: Бриллиант нам далек..

Бриллиант
нам далеко.. а родители мужа все время в Гермашке закупаются. А мы Голландией довольствуемся. В Го продукты реально дешевле, чем в Бе.

 Отправлено: 14.09.08 12:12. Заголовок: Реально ли?

Добрый день, форумчане! Уж и не думал в свое время, что прийдется писать такой вопрос.

Жизнь так сложилась, что неожиданно появилась возможность уехать работу в Голландии. По специальности, без всяких посредников. На довольно таки неплохих условиях (Я ИТ-шник)
Предлагают 5-5,5 т.евро в месяц грязными, компенсацию на переезд, все затраты и хлопоты берет работодатель, вплоть до выплат комиссионых агенту за поиск жилья и организации курсов по голландскому языку.
В Голландии я был. Страна очень нравится, чувствую себя в ней довольно комфортно. Скучаю даже.
Но прекрасно отдаю себе отчет, что одно дело туризм - а другое дело иммиграция.
Вопросов много, но на часть из них я отвечу себе сам. В принципе, вопросов, что я хочу задать здесь, два:

1. Достаточно ли этого уровня з/п для семьи из трех человек (отдаю себе отчет что жена не скоро будет работать)
2. Насколько хорошо вошли в среду дети (дочь подросток, в принципе лояльно смотрит на переезд, вполне послушная девочка и общительная со сверстниками.)

Живу сейчас в Киеве. Есть хорошая работа (2,5 т.у.е на руки), жена тоже работает (1 т.у.е на руки), своя квартира.

Вот и сейчас, так сказать на распутье. Прекрасно понимаю, что 3,5 тыс.у.е в Киеве и 5 тыс. евро в Голландии - это две большие разницы. Поэтому на первом месте не финансовые мотивы. Хочется уже уехать подальше от всего это бардака в тихую и спокойную страну, чтоб хотя бы ребенок рос в нормальных условиях. Потому как наличие денег - еще не гарантия нормальных условий жизни..

Спасибо за ответы, не пинайте если это уже обсуждалось.

 Отправлено: 14.09.08 12:18. Заголовок: http://rassvet.flexv..

 Отправлено: 14.09.08 13:52. Заголовок: Gosha73 пишет: Живу..

Gosha73 пишет:

цитата:

Живу сейчас в Киеве. Есть хорошая работа (2,5 т.у.е на руки), жена тоже работает (1 т.у.е на руки), своя квартира.

У.е. это в долларах или евро?
5 тыс грязными это как раз чистыми будет примерно столько же, сколько вы имеете вместе с женой в Киеве. (если под у.е. вы имели ввиду евро). В финансовой части вы не много выиграете, если не наоборот ИМХО. Но все равно этого уровня вполне достаточно на семью из 3-х человек, с голоду не помрете Многие здесь живут и с меньшим доходом на семью.
У меня много знакомых и друзей в Киеве, живут не жалуются, с такими примерно доходами как у вас. А если еще жилье там свое, а не съемное, то вообще можно жить не тужить Но если есть желание уехать от "бардака", то есть смысл попытаться, хотя смотря что вы считаете бардаком

 Отправлено: 14.09.08 14:54. Заголовок: Gosha73 но то что вы..

Gosha73 но то что вы сюда приедите не дает вам гарантии что вы тут останетесь на всегда
А если вам через 3 года работодатель помашет рукой и придется вам всем возвращаться и опять там все заново?

 Отправлено: 14.09.08 15:05. Заголовок: Если работатель и по..

Если работатель и помашет рукой через три года то всегда можно найти нового Через три года будут сааавсем другие расклады. С такой профессией всегда можно все изменить.

 Отправлено: 14.09.08 15:40. Заголовок: Да, в баксах. Причем..

Да, в баксах. Причем это не потолок - будет расти и дальше.
Я так и написал, что в финансовом плане не выиграю на первых порах. Но..
1. страна понравилась
2. тут многое малость поддостало
3. если получу паспорт еэсовской страны - есть неплохие варианты по трудоустройству

Да и в самой Голландии вилка по моему профилю - 50-100 т.евро. Есть варианты для роста..

Что особо радует - всегда есть куда вернуться, если что не так пойдет..

 Отправлено: 14.09.08 16:26. Заголовок: Marishka пишет: Gos..

Marishka пишет:

цитата:

Gosha73 но то что вы сюда приедите не дает вам гарантии что вы тут останетесь на всегда А если вам через 3 года работодатель помашет рукой и придется вам всем возвращаться и опять там все заново?

Я это прекрасно понимаю. Ну у меня специализация такая, что вернувшись после Голландии назад заново все начинать не нужно будет. Наоборот, очень хороший опыт.
Но не хочется впроголодь жить или отказывать себе целый год во всем из-за ошибочно принятого решения, с другой стороны..

 Отправлено: 14.09.08 16:32. Заголовок: Gosha73 Впроголодь ж..

Gosha73 Впроголодь жить точно не будете. Местные цены не особо отличаются от Киевских, некоторые продукты здесь даже дешевле. Многие здесь живут на месячный доход (на семью 2-3 чел.) 2000-3000 в мес, никто не голодает.

 Отправлено: 14.09.08 17:05. Заголовок: egel пишет: Gosha73..

egel пишет:

цитата:

Gosha73 Впроголодь жить точно не будете. Местные цены не особо отличаются от Киевских, некоторые продукты здесь даже дешевле. Многие здесь живут на месячный доход (на семью 2-3 чел.) 2000-3000 в мес, никто не голодает.

Да, я был поражен в АльбертХейне ценами. Чуть выше чем в Киеве (процентов на 10-15) и то не по всем продуктам.

 Отправлено: 14.09.08 18:06. Заголовок: Gosha73 Ходите в С10..

Gosha73 Ходите в С1000, еще больше сэкономите. АН считается одним из самых дорогих супермаркетов в Го.

 Отправлено: 14.09.08 19:31. Заголовок: Arkadi пишет: медиц..

Arkadi пишет:

цитата:

медицины - все аппоинтменты в штатах день-в-день, у нас там 2 беременности прошли - обслуживание - супер, ургент кэр - ю ар велком! Здесь же ни к дантисту ни к калечному семейному доктору вообще попасть невозможно

У меня всё в точности наоборот.

Arkadi пишет:

цитата:

- сервис - в НЛ отсутствует как таковой - интернет ждать 3 недели что в Твенте что в Амстелвейне

Нe помню чтоб так долго, но главное работает интернет отлично и постоянно.

Arkadi пишет:

цитата:

магазины - это я просто молчу - а AH все начинают убирать с полок в 17:30 потому что в шесть магазин закрывается и сотрудники должны уйти - меня как кастомера не волнует когда они уходят - хоть в пол-девятого я хочу зайти в 17:59 и увидеть полный ассортимент продукции! и так везде!!!

Звучит как совок, но с етим я в Амстердаме не сталкивалась. Честно.

Arkadi пишет:

цитата:

я за 5 лет не заимел никаких отношений с аборигенами - в Штатах через пол-года пил водку с половиной моих соседей

Ето единственный пункт, с которым я могу согласиться. Американцы проше, сойтись с ними. С голландцами больше времени ето занимает.
Arkadi пишет:

цитата:

ну и цены конечно (кроме полета домой что конечно плюс в пользу ГО

Цены как мне кажется сравнивать сложно, американцы платят по той стоимости на которой держится их валюта, а мы ориентируемся на евро. Евро дороже доллара, соответственно и цены выше в Го.

Как итог, хотелось бы добавить: выбор страны для жизни реально зависит от возраста, профессии, стиля жизни, и т.д.
Мы пока молодые, детей нет, путешествовать по работе и по фану проще из Европы, ближе.
Менее консервативно, что важно очень.
Австралию или лучше даже Новyю Зеландию можно было бы выбрать для жизни, но далеко отовсюду, дорого ехать в другие страны если постоянно ето делать.
Поетому мой выбор сейчас - Европа. У каждого своё мнение конечно. Мне кажется и тему ету не надо было начинать. Если бы могла, то удалила бы мои предыдушие сообшения. Ето так субьективно, и каждый по своему думает.
Все мы разные, у каждого разные запросы.

 Отправлено: 14.09.08 22:04. Заголовок: egel пишет: Многие ..

egel пишет:

цитата:

Многие здесь живут на месячный доход (на семью 2-3 чел.) 2000-3000 в мес, никто не голодает.

на 2-3 тыс чистыми тут никто не живет. Вычти налоги, страховки, ипотеку или за съем жилья, останется 1/3 в лучшем случае. На то и кушают, и одеваются и ездят.

Хотя, если 30% regeling будет, как у иностранного спеца, тогда получше будет
Вообще-то это уже в другую тему
http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000127-000-0-0

 Отправлено: 14.09.08 22:37. Заголовок: Lenna пишет: на 2-3..

Lenna пишет:

цитата:

на 2-3 тыс чистыми тут никто не живет. Вычти налоги, страховки, ипотеку или за съем жилья, останется 1/3 в лучшем случае

Всегда считала, что месячный доход - это зарплата после вычета налогов. Страховки и съем жилье - это по потребностям.

 Отправлено: 14.09.08 23:01. Заголовок: Lenna пишет: на 2-3..

Lenna пишет:

цитата:

на 2-3 тыс чистыми тут никто не живет. Вычти налоги, страховки, ипотеку или за съем жилья, останется 1/3 в лучшем случае. На то и кушают, и одеваются и ездят.

Ну я вообщет не вчера на свет появилась, обо всем этом уже знаю На Украине тоже никто не живет на 3500 "чистыми", может быть там не так много обязательных страховок и налогов, но ежемесячных выплат тож хватает, а если еще и жилье на кредите или снимать, то там никакие туслахи и возвраты не светят
Вероника пишет:

цитата:

Всегда считала, что месячный доход - это зарплата после вычета налогов. Страховки и съем жилье - это по потребностям.

Я тоже именно это имела ввиду, может быть не совсем понятно написала.

 Отправлено: 15.09.08 01:13. Заголовок: Nataly пишет: Интер..

Nataly пишет:

цитата:

Интернет мы ждали 6 (!!) недель после переезда. Вот, некогда им раньше..ждите.

У вас кто провайдер? Нам Белгаком поставил сетку моментально. Правда мы потом на Теленет переставили. Тоже буквально за 2 дня обернулись.

цитата:

Банк говорит - да, мы типа открыты вечером, раз в неделю до 18.00 :) И сколько мы им не объясняли, что вечер начинается ПОСЛЕ 18.00, не помогло. Пришлось выходные брать..

В Бельгии гибкий рабочий день - народ зачастую приходит в 8 утра и сваливает в 4. Так что 6 вечера - это уже, в натуре, вечер.

 Отправлено: 15.09.08 18:32. Заголовок: Trailor пишет: мага..

Arkadi пишет:

цитата:

магазины - это я просто молчу - а AH все начинают убирать с полок в 17:30 потому что в шесть магазин закрывается и сотрудники должны уйти - меня как кастомера не волнует когда они уходят - хоть в пол-девятого я хочу зайти в 17:59 и увидеть полный ассортимент продукции! и так везде!!!

Вот уж это точно. С магазинами та еще проблема. Если после 18 вечера захожу, то как голодные туземцы пронеслись, нет вообще ничего, даже воды иногда купить не могу. Про хлеб вообще молчу, к 17 его уже весь разобрали, а после новый не пекут, хотя магазин до 20 работает.

 Отправлено: 15.09.08 18:53. Заголовок: Oreo мы с белгакома..

Oreo
мы с белгакома на теленет перешли. И переехали как раз в этот момент. И такая была.. Интернет в Бельгии вообще наамного хуже, чем в Го. Мой "спец" уже весь изнылся поэтому поводу

 Отправлено: 16.09.08 00:34. Заголовок: Nataly Ага, как при..

Nataly
Ага, как при социализме, плата за трафик. Ни позвонить, не скачать..

 Отправлено: 16.09.08 09:33. Заголовок: Oreo +1..

Oreo +1

 Отправлено: 16.09.08 12:19. Заголовок: Gosha73, в Голландии..

Gosha73, в Голландии получая чистыми меньше чем 4К будете жить как все голландцы - тоесть НИКАК!!! Будете ездить на велосипеде потому что на бензин не хватит и получать удовольствие от жизни выковыривая мох из щелей в брусчатке возле супер пупперного дома площадью...(не падать) 90-100кв м. и еще - развивайте вестибулярный аппарат - ходить по лестницам в этих "шикарных" домах могут только аборигены и матросы третьего года службы с крейсера "Варяг"

 Отправлено: 16.09.08 12:21. Заголовок: Arkadi Ну ты даешь...

Arkadi
Ну ты даешь. Ахренеть как тебе плохо тут. Аркадий что ж ты так себя убиваешь..в этой ненавистной стране?

 Отправлено: 16.09.08 12:28. Заголовок: ужОс.. Пойду утоплюс..

ужОс.. Пойду утоплюсь от своей неудавшейся жизни.. или повешусь

 Отправлено: 16.09.08 12:48. Заголовок: Natasha Очевидно б..

Natasha

Очевидно больше 4к в месяц получает.

 Отправлено: 16.09.08 12:50. Заголовок: По-моему здесь, как ..

По-моему здесь, как говорит одна моя продвинутая подруга кого-то высотка дубасит

 Отправлено: 16.09.08 12:59. Заголовок: egel http://jpe.ru/..

egel

 Отправлено: 16.09.08 13:01. Заголовок: Arkadi пишет: разви..

Arkadi пишет:

цитата:

развивайте вестибулярный аппарат - ходить по лестницам в этих "шикарных" домах могут только аборигены и матросы третьего года службы с крейсера "Варяг"

а мой абориген недавно с этой самой лестницы упал, хотя и вырос с такои же лестницои и прывык по ней бегат и не падать

а на счeт ИТ, я так прикинула, то в Киеве будет дешевле жизнь и ЗП не кардиналъно менъше; можно ехатъ за фаном, опытом или за образованием, но точно не за денъгами...

 Отправлено: 16.09.08 13:01. Заголовок: Вероника Видимо и э..

Вероника
Видимо и этого мало.