Отправлено: 04.04.04 21:13. Заголовок: В какой стране лучше жить (2004-2009)

Давайте обсудим.
Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы. В смысле интересной работы как раз плюсов больше в России. Не все считают что лучше работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России...
я не говорю что деньги не нужны, но интересная работа тоже очень важна в жизни, особенно если тебе лет 20-35. Потом может уже и идет перевес в сторону желания заниматься семьей....

 Отправлено: 19.04.04 16:10. Заголовок: Re: Диплом врача

Alja пишет:

цитата

---

работать в прачечной за 1000 евро в Голландии, чем за 500 на интересной работе в России

---

тем более, что в России на 500 в месяц можно прекрасно жить, в ничем себе особо не отказывая, а в ГО на 1000 - еле сводить концы с концами.

 Отправлено: 19.04.04 16:25. Заголовок: Re: Диплом врача

Так здесь плохо...ну что ж-обратно всегда можно вернуться,никто силком сюда не гнал.

 Отправлено: 19.04.04 16:40. Заголовок: Re: Диплом врача

Re: тем более, что в России на 500 в месяц можно прекрасно жить, в ничем себе особо не отказывая, а в ГО на 1000 - еле сводить концы с концами

У меня как-то последняя поездка в СПб (этой зимой) не оставила впечатления одуряющей дешевизны. Продовольственны покупки в универсаме «О-кеы» по цене порядка 60%-70% от АльбертХайна, а что другое (машина/квартира/ресторан) вообще не дешевле, а м.б. даже подороже будет. Плюс к тому грязища/слякоть/гололед - улицы никто не убирал зимой, а весь транспорт целый день стоит в одной чудовищной пробке.
ПС В провинции никто просто так $500 в месяц не платит.
ППС Евро1к в Нл нормальные деньги - копить не останется, но на жизнь вполне достаточно.

 Отправлено: 19.04.04 16:54. Заголовок: Re: Диплом врача

Trailor прошу прощения! я не говорила что в Голландии плохо. Я просто поясняю, что не все уезжают из России потому что им здесь плохо. Мне здесь очень хорошо. Да,в провинции я не могла зарабатывать, но в Москве я зарабатываю достаточно. В Нидерланды собираюсь переезжать не потому что Россия такая плохая, а потому что у меня там любимый. Да, здесь грязно, и уровень жизни намного ниже, зато вы же прекрасно знаете что и там недостатков полно, медицина та же, отсутствие друзей настоящих у многих итд итп. Почему такая агрессия при упоминании о России и о других взглядах на жизнь? Россия далеко не рай, но и Голландия тоже от него весьма далека....

 Отправлено: 19.04.04 17:02. Заголовок: Re: Диплом врача

Для marshaal: с Вами страшно спорить, но рискну вставить свои 3 копейки.
Про одуряющую дешевизну никто и не говорил. Продукты-одежда-бытовая техника по ценам не отличается от ГО. Но есть другие (основные) статьи расходов.
«машина, квартира, ресторан подороже будут», простите, где это Вы такое видели? Квартиру, видимо на время своего визита снимали. Через турфирму, с евростандартом, с 3 каминами и видом на Эрмитаж и Марсово поле. Хотя, и те не так дороги. Я, например, (раскрою страшную тайну) за прекрасную большую квартиру в центре плачу (включая коммунальные услуги) 40 евро в месяц. А здесь, в Амстердаме, за в 2 раза меньшую,и вовсе не в центре - 700 евро. И то, считаю что дешево досталась, друзья и по 900-1300 платят.
Машину мы продали, так как платить сотни евро в месяц за парковку стало тяжеловато. А в Питере почти везде можно парковать машину совершенно бесплатно. Про цены на бензин даже говорить не буду.
Хорошие рестораны да, ненамного дешевле чем в ГО. Всего раза в 1,5-2.

 Отправлено: 19.04.04 17:02. Заголовок: Re: Диплом врача

Для marshaal: А как Вы в ГО на 1000 в месяц живете, расскажите, пожалуйста, я просто записывать буду! Считайте сами: 1000 - 700 (квартира)= 300. На эти 300 надо питаться, платить газ-свет-воду, покупать одежду (хоть раз в квартал), платить страховку медицинскую, интернет, ТВ, если есть машина, то еще и парковку, бензин, страховку, ремонт, если есть дети, то еще десяток статей расходов (а детский садик в ГО ой, как недешев!). Про то, чтобы сходить в ресторан, музей, съездить на викенд куда-нибудь - уже вообще речи нет.
Так что, на КАКУЮ жизнь 1000 евро будет «достаточно»?
Кстати, если мне не изменяет память, ИНД называет сумму в 1176 евро - прожиточным минимумом.

 Отправлено: 19.04.04 17:15. Заголовок: Re: Диплом врача

Alja
У меня нет агрессии при упоминании о России.Вы не правы.Я уважаю эту страну и никогда поливать её грязью не стану.Конечно,в каждой стране есть плюсы и минусы,идеальной жизни не бывает.....но в совке минусов побольше будет.К тому же никто не говорил что все уесжают из России из за плохой жизни.Не надо выдумывать факты.Просто некоторые,приехав сюда сильно жалуются и охаивают эту страну,но у них всегда есть выбор,который они сами делают.И жалобы ни к чену хорошему никогда не приводят.Вот и всё.И моя месага в обшем то была адресована не вашим словам, а вообше.Я не хотела вас задеть или спорить. У каждого своя точка зрения...

 Отправлено: 19.04.04 17:20. Заголовок: Re: Диплом врача

Re: Считайте сами
А зачем снимать квартиру за 700, когда можно за 300?
Страховка 30, вода/отопление/телевизор 150, интернет 20, парковка 0, налог (на машину) 20, страховка (машины) 20, бензин (600 км в месяц) 50. Итого 590. На остальное можете жить так же как в России, только лучше.

 Отправлено: 19.04.04 17:31. Заголовок: Re: Рынок труда в Голландии

nieuwsgierig
Вы загнули немного с ценами.Если жить не на такую широкую ногу,то можно уложиться и в 1000.Я также как и вы с Амстера...квартира у нас недалеко от центра-платим 350.Вы назвали самые высокие цены...даже наши знакомые,живушие в центре столько не платят.На счёт квартиры не уверена,но машина и ресторан на самом деле дороже в Москве.Кстати,вы имели ввиду парковку в раёне проживания? Если да,то какие ж это сотни евро в месяц.В раёне 500 евро в год.

 Отправлено: 19.04.04 17:33. Заголовок: Re: Рынок труда в Голландии

У нас вот тоже в Ебурге можно бросить машину где угодно, только лично мне это не нравиться...А на Питер вообще смотреть больно, свалка какая-то из-за бесхозных машин. Чуть во дворы зайдешь и кошмар. Я считаю что маршал прав в своем понте. Квартира в которой я живу тут в Го в России мне бы обходилась ничуть не дешевле 400 баксов (снимать), а коммунальные платить там сейчас тоже не дешево и все их повышают и повышают. Продукты на уровне местном, мы с моей мамой сравниваем постоянно, шмотки к стати даже подороже будет, рестораны ( не закусочные типа МакДональдса) тоже в копеечку. Что в России хорошо - это налоги, бензин,стоматология. Список можно продолжить, того что хорошо - книжи дешевы, в кино задешево можно смотаться, на концерты (некоторые), музеи и т.д.

 Отправлено: 19.04.04 17:51. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Что в России хорошо - это налоги, бензин,стоматология.
Рискну предположить, что если в России Вы пойдете в «клинику» по рекламе - все услуги стоматологии, 24 часа в сутки, то тоже сильно рискуете нарваться. Хороший врач везде редкость, в России алгоритм поиска был отработан, а в Нл надо учицца заново. Про бензин - знакомый на хорошей машине далеко от Москвы не уезжает, поскольку должен всегда находиться в пределах досягаемости заправки с проверенным бензином.
PS Налоги и вовсе не при чем - сравниваем же чистую 1000 в Нл с чистыми 500 в России!

 Отправлено: 19.04.04 17:55. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Trailor: я имела в виду не государственное жилье. У нас onderhuur. Мы бы тоже с удовольствием платили 350, но для этого надо лет 10 в очереди стоять. По той же причине и парковка сотни в месяц, так как разрешения на парковку нет (того самого, за 500 в год), так как мы в этом районе официально не прописаны, так что оплата - сколько-то там евро в час, через автомат.

 Отправлено: 19.04.04 17:59. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
Теперь то ясно.Но обощать и приравнивать эти цены ко всем,живушим здесь не логично.Согласитесь,это не показательный пример.

 Отправлено: 19.04.04 18:00. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: про 50 евро на бензин ( 600 км) я вообще с трудом понимаю. Вы не в Люксембурге случаем заправляетесь? Я не спец в том, сколько бензина уходит в месяц, или из расчета на км, но точно знаю одно - мой муж заправлялся раз в неделю как минимум на 50 евро ( то есть 200 в месяц), при том, что не так много и ездил - так по городу, на небольшие расстояния.

 Отправлено: 19.04.04 18:01. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
пара примеров - люди ждали социальное жилье в районе года, при этом активно реагируя на объявления. Можно попытаться через жилищные корпорации, если доход выше - там и прописывают еще.

 Отправлено: 19.04.04 18:04. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для an@: серьезно? за год? а в каком городе это было? Если в Амстердаме- не поверю. Мой муж тоже уже 2 года активно реагирует на объявления, а сдвига никакого. Сейчас решил идти другим путем - заплатить кому-то там, за энное количество евро тебя ставят в начало wachtlist Подозреваю, что Ваши друзья тем же путем получили квартиру так быстро.
А с доходом - дело плохо. Его официальный доход совсем не высок, я тоже пока не работаю.

 Отправлено: 19.04.04 18:08. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: 50 евро на бензин ( 600 км)
Машина класс «Б» - 7л на 100 км - 42 литра по 1.2 евро за литр. В городе бОльшая машина и не к чему.

 Отправлено: 19.04.04 18:09. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Alja: твои чуства очень понятны, я лично 3 года назад тоже так высказывалась, а теперь изменилась...ты вот тут поживешь и тоже поменяешься. На тему где лучше жить можно спорить долго, тем более, что мы пока с разных сторон на этот вопрос смотрим...Я лично уже хотя бы из-за условий работы считаю, что в Го лучше жить. Но это опять-таки уже мнение человека пожившего и поработавшего в Го. А в Совке жить можно, и многим даже иностранцам это нравится; я вот недавно разговаривала с голландцем, что живет и работает в Москве, он был в Го пару дней; я его спросила, приятно ли ему дома побывать, на что он мне ответил: я после пары дней в Го обратно в Москву хочу! Вот так вот. Хотя он наверное тоже не бежал из Го, так как ему тут плохо было....

 Отправлено: 19.04.04 18:13. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Trailor: согласна.
Корректирую свои расчеты:
350 - квартира
150 (по данным Маршала) - коммунальные услуги
= 500 евро (ГО)
квартира + коммунальные услуги = 30-50 евро (Россия)
Разница все равно очевидна.
к Вас: квартира за 400 в Ебурге - это тоже скорее исключение, чем правило, правда?
И зубы лечить я тоже в Питер поеду. В хорошей частной клинике, качественными материалами и т.д, мне это тем не менее, обойдется ( по самым скомным подсчетам) раза в 3 дешевле, чем в ГО.
Про бесплатную медицину я молчу (уровень безусловно ужасный), но в России за вполне разумные деньги можно получить прекрасное лечение. А главное, не надо биться в истерике, чтобы тебя отправили к специалисту, и не ждать приема врача месяц, а то и полгода. Платишь деньги и тебя принимают в тот же день лучшие врачи и отношение к тебе будет самое внимательное. А ведь страховка в ГО тоже немалых денег стоит ( еще и учитывая то, что многие расходы ею и НЕ покрываются).

 Отправлено: 19.04.04 18:25. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: квартира + коммунальные услуги = 30-50 евро (Россия)
Шутите? Да самя занюханная однушка в СПб 100-150 стоит, плюс коммунальные услуги. Поближе к центру столько комната в коммуналке стоит, со все вытекающими.
Re: страховка в ГО тоже немалых денег стоит
Вас (практически бесплатный и все покрывающий, вроде и дантиста тоже, в разумных пределах?) зикенфондс к себе не берет?

 Отправлено: 19.04.04 18:25. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для nieuwsgierig: и хде же вы квартира+коммуслуги за 50 евро видели? В совке за такие деньги только домик в деревне, на Чукотке

 Отправлено: 19.04.04 18:28. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Несмотря на мои отрицательные эмоции и опыт в Го есть две вещи, которые я всегда напоминаю себе. Помню мои чувства, когда я, уставшая и вымотанная после работы, и моя малышка приходили и видели опять обмоченную кем-то дверь. Последней каплей стала огромная куча д..а перед дверью в мой день рождения. А жила я в Академгородке... В первый мой сюда приезд я была поражена, что за 3 месяца (исключая регистрацию в полиции) никто не спросил наши паспорта (плюс наша поездка через 6 стран). В то время, как в Москве, где я жила в ожидании визы, меня пару раз чуть не забрали в кутузку за отсутствие штампика о регистрации. Я тряслась каждый раз, видя очередного мента.
А на мои моральные страдания по поводу жизни здесь я могу повлиять различными методами , хотя иногда тяжко бывает

 Отправлено: 19.04.04 18:32. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

zoya пишет:

цитата

---

На тему где лучше жить можно спорить долго

---

это точно!
и все будут правы. И те, кто говорят, что в России лучше, и те, кто говорят,что лучше в ГО.
В каждой стране свои проблемы, может быть чуть лучше это, зато хуже что-то другое...
Честно признаюсь, я всю жизнь ненавидела Россию и все русское и каждому доказывала с пеной у рта, насколько за границей ЛУЧШЕ. А пожив ( в разных восточно-европейских странах) стала думать по-другому и стала такой патриоткой, что и самой странно. В России есть много такого, чего в Европе практически не осталось - это культура, национальная гордость (не своим национальным блюдом стамппот и легализованной марихуаной, а национальными писателями, поэтами, художниками), разностороннее образование.
Но в то же время - грязь и хамство на улицах....
В России жить (объективно, в целом) - дешевле. Имея хорошую работу, можно жить на более широкую ногу, чем в ГО. Но с другой стороны, где уверенность, что завтра тебя не зарежут в собственном подъезде, не ограбят на улице, твоя фирма не обанкротиться и тебя не выкинут на улицу с копеечным пособием по безработице?
Все относительно.
Дискуссия у нас получается слишком уж философская. И невозможно сказать, кто прав.
Согласна с Зоей, что все зависит от человека, а не от страны. Кому-то легко и беззаботно живется в Зимбабве, а кто то заливается слезами о своей несчастной доле в Париже. Все зависит от того, какими глазами ты смотришь на мир.

 Отправлено: 19.04.04 18:35. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Для Вероника: я имела в виду ГОСУДАРСТВЕННОЕ жилье в России, разумеется.
И в своем последующем посте сравнивала его с государственным же жильем в ГО. ИМХО - вполне объективно.
А, вы, девушки, видимо, слишком давно живете в ГО, и приезжая в Россию , СНИМАЕТЕ жилье, оттуда и удивление и ценами.

 Отправлено: 19.04.04 18:46. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig , присоединяюсь к вашим словам :)
Да, только добавлю. Я горжусь, что мой муж принадлежит нации, которая на протяжении столетий борется с морем и не сдается и которая научилась строить такие корабли

 Отправлено: 19.04.04 18:47. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: ГОСУДАРСТВЕННОЕ жилье в России, разумеется.
И в своем последующем посте сравнивала его с государственным же жильем в ГО.

Такой прикол - никогда не слышал о государственном жилье в Нл. Видимо, то, что Вы имеете ввиду это социальное жилье которое дешевле потому, что дом проще/строительство дешевле плюс государство может его субсидировать, т.е. владелец может сдавать его не за 100% (рыночной) цены, а за 75%, особо неимущим еще положена дополнительная субсидия на аренду (т.е. цена станет еще ниже чем 350). В россии дешевое жилье - либо собственное/приватизированное (в Нл тоже самое), либо жилье по договору соц. найма - в размере санитарной нормы, обычно молодая семья в РОссии, решающая жить отдельно никакой надежды на такое дешевое жилье не питает.

 Отправлено: 19.04.04 19:00. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Уважаемая Nieuwsgierig,
судьба посылает вам необычайный подарок - советы мозговитых, опытных и терпеливых людей. На вашем месте я проявила бы истинное любопытство и внимательно вчиталась в каждую строчку. А при езде на машине постаралась бы сосредоточиться на вождении и на рекомендациях инструктора.

 Отправлено: 19.04.04 19:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
Гаага. Я думаю, не слишком большое различие, не так ли? И живут сейчас в Вассенаре, в великолепной квартире и хорошем районе...
Не хотите - не верьте. Это моя подруга. И я была свидетелем того, как они пытались получить жилье.
Если никаких усилий не прикладывать, ругать все - школу, власти, инструктора по вождению, маленькие зарплаты, высокие цены... (список вы же продолжите в новой теме, ждем-с ), то с какой стати у вас что-то будет получаться?
PS В Голландии у меня тоже нет уверенности, что меня не зарежут в собственном подъезде, не ограбят, не уволят, да, кстати, здесь мне еще и пособие не дадут.

валерия

 Отправлено: 19.04.04 19:12. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: да, кстати, здесь мне еще и пособие не дадут
Почему не дадут?

 Отправлено: 19.04.04 19:17. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для валерия: именно поэтому я захожу на форум - за советом умных людей. Каюсь, иногда ввязываюсь в дискуссию, как сейчас, кто не без греха?
Каждый раз потом жалею, так как каждый все равно остается при своем мнении, а настроение портится, так как обязательно найдется человек, которому охота слегка полить собеседника грязью.
Насчет вождения: сорри, но мы , кажется, в другом топике об этом говорили. Какая связь моего обучения вождению с вышестоящими постами о стоимомсти жизни в ГО и России - не улавливаю.
Давайте о вождении - в другом месте, а то я сегодня уже итак отличилась оффопиком (Ленна,сорри, не знала просто, как можно сообщения перевести в другую тему).

 Отправлено: 19.04.04 19:27. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
Просто вы иногда обобщаете и сводите свою ситуацию к общей обстановке и ситуации здесь.Вот и говорят некоторые что не всё так как вы говорите.Не обижайтесь.

 Отправлено: 19.04.04 19:40. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Trailor: ладно, не обижаюсь
И согласна с тем, что обобщаю, и иногда чересчур.
Все, молчу, и больше ни с кем не спорю.
Может у меня информация неправильная? Или муж у меня какой-то неправильный Я же ему все верю, когда говорит, сколько на машину тратит, например, или убеждает, что социальное (сорри, маршалл, я его государсвенным по ошибке назвала) жилье раньше, чем через 10 лет не получишь, или что на 200 евро в месяц питаться невозможно ( у нас, думаю, около 500 в месяц на двоих уходит).

 Отправлено: 19.04.04 21:20. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Osta пишет:

цитата

---

Я горжусь, что мой муж принадлежит нации, которая на протяжении столетий борется с морем и не сдается и которая научилась строить такие корабли

---

Вот эту фразу я повешу на стену в рамке!
Такого я еще здесь не видела....

 Отправлено: 19.04.04 21:51. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Affrodita, ну вот и увидели . Если поможет вам поднять настроение, так вообще здорово :) Я, может, коряво выразила свою мысль, прошу прощения. Но идея-то должна быть понятна. Просто я очень уважаю своего мужа за все. Также и за то упорство и настойчивость, которым удивлялись все мои родные и друзья, и я тоже :), приложенные им, чтобы мы могли быть вместе. Что он точно унаследовал от предков, которые отвоевывали кусочек суши за кусочком у моря и никогда не сдавались. Кстати, данная фраза относилась к словам nieuwsgierig о национ. гордости, которая на мой взгляд этот момент упустила (как и корабли, которые Петр первый учился строить именно у голландцев)

 Отправлено: 19.04.04 21:57. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
ну вы же уже здесь. И цены видите, и читать-писать умеете, интернетом владеете. Самой-то тоже можно что-то узнать ? Тем более, все информацией делятся...
PS 500 евро на двоих - многовато будет. Если еще жена-домохозяйка (в смысле, что готовит кушать)...

 Отправлено: 19.04.04 22:04. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Osta
он вас просто ЛЮБИТ и вы его
То же самое можно и про сибирских лесорубов - кусочек за кусочком в сложных метеоусловиях отвоевывают у леса... , про копание арыков в пустыне, добычу нефти и укрощение огня

 Отправлено: 19.04.04 22:05. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig пишет:«или что на 200 евро в месяц питаться невозможно ( у нас, думаю, около 500 в месяц на двоих уходит)»
Знаю со стопроцентной гарантией: 450 евро на пятерых - вполне нормально (не взрослых, конечно, пятерых, а мама, папа и трое детей)... В Питере в феврале я вот тоже ходила и ценам ужасалась... на свежие фрукты - овощи, например....

 Отправлено: 19.04.04 22:05. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Osta:

Господа! Раз пошла такая пьянка, напомню, что у каждого свои жизненные ценности, у всех разные доходы, подходы и требования. Кто-то, как сказал, и в президентской клинике не согласится работать, хоть бы и сам президент валялся в ногах и просил, а кому-то очень даже районная поликлиника подходит. Кто-то вспоминает свой город как рай на земле, а кто-то не видит ничего кроме пробок-гололеда-грязищи. И сколько бы мы на не доказывали друг другу кому на Руси жить хорошо, каждый здесь останется при своем мнении.

Поэтому и тема эта абсолютно бессмысленна....Я и зашла сюда, потому что обалдела, что такое еще обсуждается.

 Отправлено: 20.04.04 00:57. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig пишет: что социальное жилье раньше, чем через 10 лет не получишь, или что на 200 евро в месяц питаться невозможно ( у нас, думаю, около 500 в месяц на двоих уходит).

Все настолько индивидуально, что даже спорить бесполезно. У каждого свой uitgavenpatroon. Кто к чему привык. Кто-то варит кастрюлю щей на 5 дней, а кто-то пьет выпивает каждый день бокал вина , закусывая камамбером, кто-то будет стоять 8-10 лет в очереди на социальное жилье ( это действительно, правда, хотя некоторым может повезти), а кто-то предпочитает платить ипотеку и жить в своем доме.
Nieuwsgierig, у нас на 2 взрослых и ребенка 9 лет тоже 500 в месяц уходит. Не домохозяйка, работаю почти фултайм, готовлю каждый день.

 Отправлено: 20.04.04 01:33. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Osta пишет: и которая научилась строить такие корабли

чет загибается эта отрасль в Го
у азиатов вроде лучше сейчас получается
и ракеты (вода) тоже где-то закупають
в харькове или в новгороде

 Отправлено: 20.04.04 09:26. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: и ракеты (вода)
Вы будете смеяться, но все остальные безнадежно отстали(никогда не умели) от ФСУ в части конструирования судов на подводных крыльях. И если Вы приглядитесь к этим ракетам, то увидите, что корпус весьма сильно перделан - только очертания знакомые (впрочем и двигатели тоже не наши).

 Отправлено: 20.04.04 10:35. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Ребята! Я вовсе не заводила разговор о том где ЛУЧШЕ жить... Я говорила, что в России с хорошим образованием проще найти боле ИНТЕРЕСНУЮ работу, с этим вроде никто и не спорит... А на вкус и цвет товарищей нет... На прошлой неделе я общалась с несколькими голландцами которые живут в России и без ума от нее, считая что в Голландии после России просто скучно. Так что кому то хорошо в России, кому то в Анголе, а кому то в США. Это как с любовью, для каждого его любимый самый лучший в целом мире.. Ребята, давайте жить дружно!

 Отправлено: 20.04.04 11:48. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Alja пишет:

цитата

---

в России с хорошим образованием проще найти боле ИНТЕРЕСНУЮ работу

---

Точно подмечено, с той только разницей, что это иностранцам (не граж. ЕС) сложно в Го найти интересную работу, у аборигенов таких проблем нет и не только на родине

 Отправлено: 20.04.04 12:28. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

не уверена, что в тему, все-равно делюсь: меня вот позавчера неожиданно пронзило чувство гордости за советскую родину когда я смотрела, как в Нл носятся с первым космонавтом (мне искренне симпатичным!), я с гордостью заявила: «Для нас такие вещи уже лет 20 и новостью то никто не считает.»
marshaal, а что такое ФСУ?

 Отправлено: 20.04.04 13:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для валерия: Он уже не первый а аж ВТОРОЙ!

Для marshaal: Мы смеяться не будем. Мы Вам верим.

Для Алли: Не так просто и аборигенам сейчас найти интересную работу, в связи с вялотекущим кризисом.

Для Alja:
А фромы потому любят жить и работать в России, что они там получают хорошие лаве (за риск работы в якобы стране третьего мира), к тому же компания оплачивает и хорошее жилье, и престижные медицинские центры и поездки домой. А если есть деньги, то, ясный пень, в Москве или Питере гораздо лучше, чем здесь. К тому же здесь они - клерки обычные, а там начальники.

Я 10 лет проработала в иностранных компаниях и ни разу не видела, чтобы фромы покидали Россию по собственной инициативе. Мой муж до сих пор вспоминает те времена и мечтает вернуться.

Но хочется верить, что эта волна любви к иностранцам действительно спадает, ибо наши сотрудники ничем не хуже, а даже лучше и существенно дешевле иностранных.

 Отправлено: 20.04.04 13:26. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для an@:
Недавно прочитала в новостях голландских, что в каком то городе, не буду врать в каком, не помню, была перестрелка в супермаркете, где погибло несколько человек.
Так что насчет безопастности, всё относительно.
Или гуляя по Амстердаму в центре мы видели такие рожы, что хотелось взять руки в ноги и бежать шагами кенгуру оттуда.
Так что согласна в том, что безопастность - штука относительная везде, особенно в последнее время....:(

 Отправлено: 20.04.04 13:31. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для nieuwsgierig:
Знаете, я сама ещё в Голландии не живу, но бывая там наездами, заметила, с колько мы тратим на еду и сказала бы тоже, что на месяц суммы которые зачастую тут называются,нам бы не хватило...
Это мое субективное мнение.....

 Отправлено: 20.04.04 13:34. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

да ребята, ума не приложу, куда вы деньги тратите

 Отправлено: 20.04.04 13:42. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Alja пишет:

цитата

---

Девчонки, Голландия это конечно все хорошо, но зачем родную страну то опускать ниже плинтуса? Есть недостатки здесь, есть недостатки в Голландии, впрочем как и плюсы.

---

Да я думаю, что это действительно слишком филосовская тема, где, что и как. Всё это настолько индивидуально, что трудно быть объективными ко всем сразу.
Етесственно, прежде всего людям должно быть хорошо там, где находятся любимые люди, семья.
Для какрьеристов важно конечно и карьера, поэтому успех карьеры заграницей в целом зависит от вашей впециальности, её востребованности в той или иной стране, от упорства, психологической выдержки и готовности бороться преодолевать какие то трудности и непонятные стороны иностранного «менталити».
Так что спорить тут бесполезно и говорить, где лучше медицина. Кому то повезло в россии с врачами, кому то в голландии, что как мне кажется реже всё же.
И просто в руссикх несмотря ни га что осталось больше душевности, и дай бог, чтобы всегда оставалось.

 Отправлено: 20.04.04 13:54. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Mariam Бытовуха это была. Любовь ушла, остался раздел имущества, а его и не поделить никак. Погибли «бывшие влюбленные» и два «друга».....

Все же насчет безопасности, как-то в Го «безопаснее» кажется (может только кажется , но мне и от этого легче)

 Отправлено: 20.04.04 14:31. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Вероника: Я согласна с Mariam, тоже бываю наездами и у меня не получается тратить меньше на продукты, чем 20 евро в день на двоих (иногда кое-что остается на следующий день), хотя использовала дешевые супермаркеты и скидочные талоны, как ни крути в месяц получилось около 500 евро на двоих, причем без изысков, вино и др. привозила с собой. А если сюда прибавить мои транспортные расходы, музей и перекусывание в городе, то на круг получалось 50 евро в день. Конечно, расходы туриста не корректно сравнивать с расходами коренных жителей, но в части еды у меня поучались такие цифры. На родине на еду трачу в среднем по столько же (включая еду собаки).

 Отправлено: 20.04.04 14:45. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Экономка:
Да само ощущение это и есть тот самый фактор, почему мы там или сям чувствуем себя увереннее, безопастнее или просто хорошо...
Как я уже раньше говорила в како то посте, что моей душе например супер хорошо в Турции, мне просто там нравится, несмотря на то, что это страна с уровнем, сильно отличающемся от европейского в целом, хотя в отдельных городах я бы сказала, что он даже выше ... Просто народ нравится, страна нравится. несомтря на трудности и необустроенность..
Так что всё относительно :)

 Отправлено: 20.04.04 16:38. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: а что такое ФСУ?
Former Soviet Union

 Отправлено: 20.04.04 17:14. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

а также в области балета...

 Отправлено: 20.04.04 17:17. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: а что такое ФСУ?
Former Soviet Union
сложновато для не знаюшего человека расшифровать.а ешё где to видела СПб...что это такое?

 Отправлено: 20.04.04 17:32. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Affrodita: Конечно сложно судить обо всех гол., но все мои знакомые, которые недавно получили универ. дипломы уже успешно устроились на работу в крупные фирмы и на кризис не жалуются

 Отправлено: 20.04.04 17:39. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Алли:
Ну уменя и русская девушка универ начинала в Росси, закончила В Холлпнд и сейчас успешно работает в компании, зарабатывает хорошо так что даже машину купила недавно. Так что всё индивидуально.
В то же время мой друг, имея свою фирму говорит, что разница в том, что за те деньги, которые раньше было легко заработать, сейчас приходится напрягаться...Он голландец сам.
В любом случан глядя на удачи или неудачи других не надо расстраиваться, потому что каждый человек is unique :)

 Отправлено: 20.04.04 17:54. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: СПб...что это такое?

Санкт-Петербург

 Отправлено: 20.04.04 19:25. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

marshaal
помимо Okey, существует огромное количество других магазинов и маркетов (где все наммного дешевле), Окей считается супермаркетом для людей со средним и выше среднего достатка. Посему ежели вы как турист туды смоталися, то не стоит так уж ценник то завышать, турист он везде турист

nieuwsgierig
слушайте, вы что кушаете на 500 евро в месяц? то есть на сколько человек? это мне просто по человечески интересно стало

 Отправлено: 20.04.04 19:45. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Алли: Если Ваши знакомые не жалуются, это еще не показатель всеобщего благополучия при поиске работы. Стоит хотя бы почитать местные газеты и послушать новости, чтобы знать насколько хороша сейчас ситуация на рынке труда.

Для Lesik: Ты права. Будучи туристом тратишь гораздо больше. Если же хоть немного ориентируешься в ценах, то выходит не так много. Я недавно впервые в жизни решила подсчитать посредством складирования чеков, сколько в месяц выходит на еду и разные там хоз. расходы. Была приятно удивлена результатом...

 Отправлено: 20.04.04 20:01. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Окей считается супермаркетом для людей
Ага, типа, АлбертХайна, с которым я его и сравнивал. Можно сравнить Альдюшник с Пятерочкой.

 Отправлено: 20.04.04 20:21. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Только в Пятерочке (ИМХО) товары как-то все же покачественней.

 Отправлено: 20.04.04 20:48. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Lesik: да ничего вроде особенного не кушаем. По ресторанам не ходим, я сама готовлю. И покупаю все в »«Эде», и по карте со скидками, и вообще стараюсь экономить как могу. 500 - это на нас двоих. 400 на обеды уходит (я не что-то супер деликатесное и соотвественно дорогое готовлю, но конечно, стараюсь; сосиски или овощи замороженые-разогретые из пакетика я обедом не считаю), плюс мужу с собой на работу десяток бутербродов (соответственно колбаса-ветчина-сыр и т.д.), йогурт. Ну а еще где-то на сотню в месяц муж «перекусывает» в перерыве между бутербродами и ужином, да тут он горазд, ничего не скажешь,- какой-нибудь еще картофель-фри, фриканделен, салатик в кафе и т.п.
Так и живем
Я сама в ужас прихожу, от того сколько на еду тратим. Лично мне вообще мороженого и упаковки семечек на завтрак, обед и ужин вполне достаточно Мужа что ли на голодный паек посадить?
Утешает только одно, что раньше, когда муж три раза в день в ресторанах-кафешках питался (ну не любит он готовить и посуду мыть), было еще хуже.
А вообще это вопрос интересный. Может кто поделиться советом, кто как готовить так умудряется, что на 200-300 в месяц семью в 3-4 человека кормит?? Я мужу все вас в пример привожу, говорю, вот видишь, как люди умеют!

 Отправлено: 20.04.04 20:57. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

У нас порядка 500 евров выходит на еду для троих.Но мы реально ни в чем не отказываем себе, фрукты-овощи жремс и не сезонные (типа малины/черники),соки-колы всякие, мясы там. Ну сюда же всякие посещения МакДональдсов входят. Покупаем все на неделю в Басе, овощи-фрукты на рынке,сыры в специальном магазине, еще и водкой с винищем балуемся-))).

 Отправлено: 20.04.04 21:01. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Vas: после такого расклада слезы наворачиваются от «десяток бутербродов (соответственно колбаса-ветчина-сыр и т.д.)»
сорри, никого не хочу обидеть

 Отправлено: 20.04.04 21:03. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Affrodita: а я и писала только о своих знакомых, в целом ситуация на рынке труда для меня понятие абстрактное. Ну и кроме того если перед глазами многочисленные позитивные примеры это, согласитесь, вселяет надежду в завтрашний день

 Отправлено: 20.04.04 21:07. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для nieuwsgierig: сдается мне, что вы лукавите, 500 евро не только на еду уходит. Я исходя из своего примера так думаю, потому что деньги куда-то уходят, а начинаешь смотреть банковскую распечатку, на еду реально потрачено было о-о-очень мало. Деньги разлетаются по каким-то мелочам, а в итоге набегает кругленькая сумма.
«А на сотню перекусывает» - вот, собственно, куда деньги улетают.

 Отправлено: 20.04.04 21:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
На самом деле все достаточно «просто». Берете блокнотик с ручкой и ходите по магазинам (делая покупки), записывая цены (то, что покупаете, просто на чеке остается, так что чек лучше тоже не выбрасывать). Супермаркеты выбирайте разные, «корзину продуктов» одну и туже (примерно). Потом составляете табличку (Database), смотрите где и что дешевле. Соответственно «дешевизне» делаете покупки. Заведите себе аккаунт на www.pansier.nl , там можно все покупки учитывать. У меня получается 400 - 450 евро в месяц на 5 человек (причем со свякими праздниками и днями рождениями, много нас...) И тоже не отказываем себе ни во фруктах, ни в овощах.

 Отправлено: 20.04.04 23:33. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Только в Пятерочке (ИМХО) товары как-то все же покачественней
Эт вряд ли - 5-ка редкий ацтой.

 Отправлено: 21.04.04 00:05. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

В России у меня была карьера и высокая зарплата,но не было любимого.В Го нет высокооплачиваемой работы,но есть мой замечательный муж.Где жить лучше?

 Отправлено: 21.04.04 02:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Эт вряд ли - 5-ка редкий ацтой.
А АЛДИ ааа-фи-гительнейший магазин.

 Отправлено: 21.04.04 10:42. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: 5-ка -магазин для пенсионеров и малоимущих, там собраны все дешевые (не значит худшие товары) т.е. крупы, быт. химия и т.д. такого же качества как и в Окей, более дорогого ассортимента там не водится, но это не значит, что греча, например, или масло там хуже, чем в дорогом супермаркете. Это мини-мини супермаркет, где продаются в основном отечественные товары. Если нужны полуфабрикаты, салаты, свежая зелень и др.-Окей, если только хлеб, молоко и простые продукты-5-ка, вот и вся разница.

 Отправлено: 21.04.04 11:28. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Когда ко мне приезжает мой голландец мы закупаемся в Пятерочке, так как это ближайший к дому магазинчик где можно купить практически все необходимое. Никаких претензий по качеству продуктов от него не поступало, так же как и претензий по ассортименту...

 Отправлено: 21.04.04 11:35. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Alja
думаю, и не поступит - местный ассортимент большим разнообразием не отличается.

 Отправлено: 21.04.04 11:46. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

nieuwsgierig
я с ходу сейчас не подскажу, но попробуй найти в руссских поисковиках программку типа «Домашняя бухгалтерия», бывают бесплатные версии. Скачай и попробуй фиксировать траты пару месяцев. В некоторых вариантах есть не просто статья расходов «продукты», но и расписано по цене за кг и подобное. Очень познавательно. Потом наловчишься и все пойдет само собой. Все когда-то начинали

 Отправлено: 21.04.04 12:02. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Для marshaal: 5-ка -магазин для пенсионеров и малоимущих, там собраны все дешевые (не значит худшие товары) т.е. крупы, быт. химия и т.д. такого же качества как и в Окей
Сказки о добрых дядях для детей младшего возраста.
Пятерочка держит низкие цены на товары у которых скоро истекает срок годности (нередко торгуя и просроченным), а так же всякой вялой зеленью и гнилыми яблоками. Рассчитан на пенсионеров, которые вообще никогда не были в приличном магазине и не знают, что сколько там стоит. При это еще Пятерочка не стесняется «зарядить» цену на что-нибудь приличное (брэнд) повыше Окея. Что роднит ее по концепции с Басом/Дирком в Нл.
ПС А какие могут быть претензии к Альдюшнику? Торгует брэндами и дешевле всех? (я там, правда очень давно не был - ассортимент скудноват - придется еще в другом супере затовариваться, в кассу долго ждать, а времени жаль, плюс ко всему рядом с домом есть просто шикарный супермаркет.)

Re: местный ассортимент большим разнообразием не отличается
Правда? Вроде как обычно есть на каждый тип товара два-три брэнда плюс еще собственная марка. Или Вы углядели скудость какого-то конкретного ассортимента?

 Отправлено: 21.04.04 13:06. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

marshaal
мы ж того, провинциалы, а потому в наших супермаркетах кефира минимум по 10 видов стояло, а не 3 йогурта в АН
PS В той же Германии-Бельгии выбор побогаче будет. К сведению.

 Отправлено: 21.04.04 13:37. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: 3 йогурта в АН
Три йогурта в А-Ха - это шутка?

Очень трудно купить в Бельгии/Германии такой жизненно необходимый продукт, как карнемелк. Или фла.
ПС Немецкий ассортимент меня как-то не трогает, а в Брюсселе ГБ, да, впечатляить. По чти как у меня рядом с домом ;-)

 Отправлено: 21.04.04 13:43. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Мы живем в Бельгии, недалеко от границы с Го. Я в местном GB ходила с открытым ртом - такое разнообразие ассортимента за 5 лет, проведенных в ГО, я нигде не встречала.
А что за магазин у вас рядом с домом, если не секрет, конечно?

 Отправлено: 21.04.04 13:44. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для ага, ну-ну: Это все кризис .
А вот таких кораблей, как в некоторых морских деревеньках в Zeeland и Friesland вы точно нигде не увидите. Будет возможность, посмотрите, не пожалеете

 Отправлено: 21.04.04 13:58. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Это вам рассказали о гнилых яблоках или Вы сами исследование провели? Так вот скажу я Вам, что все это не так.

Альдюшник же меня не устраивает товарами сомнительного качества товарами, разве что шоколадки там ничего.

 Отправлено: 21.04.04 14:05. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Osta: Кому как, конечно, но (ни в коем случае не пропагадна и не антипропаганда, а всего лишь мое личное мнение) будучи в гостях во Фрисланд, несмотря на корабли и на то, что наш приятель продав квартиру в Гааге купил во Фрисланд на эти деньги дом, все что мне хотелось делать в этом замечательном краю, так это громко закричать:«Тоскаааааааааа....»

Но это уже, наверное, не к этой теме, а к «Из города в деревню»

Я бы, конечно, высказалась по поводу яхт, пришвартованных в подмосковной Бухте Радости, но боюсь опять вызвать взрыв негодования по поводу моей «лакировки действительной жизни в России»... Оттого, молчу-молчу...

 Отправлено: 21.04.04 14:12. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Мы отовариваемся в Ямбо, нас устраивает, хотя признаюсь, что первое время после приезда меня очень огорчало ассортимент в супермаркете. Дома ассортимент получше будет. Но со временем привыкла и нашла любимые товары, которые покупаю всегда. Фрукты покупаем у турков, все устраивает, прожить можно. В Алди муж забегает покупает то что он любит всякие салаты , я этого не ем поэтому не особенно пекусь ассортиментом. Мне хватает йогурта с утра и салатик вечером или супчик. А вот для мужа приходиться готовить и то что мы находим в Алди и Ямбо его устраивает, а пельмешки покупаем в Ахене.

 Отправлено: 21.04.04 14:36. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для Affrodita: насчет тоски соглашусь на все сто. Да и по сложившемуся мнению люди там - скупердяи страшенные . Но мы же там не живем..От того, что я там видела, остались только хорошие воспоминания :) Только вот в Moddergat - малюсенькой деревеньке на границе Groningen - было очень тоскливо. Я могу представить, как во время штормов через дамбу на совсем рядышком стоящие дома долетает морская вода. Да и в одну ночь утонуло болшье половины кораблей с рыбаками оттуда. Вот там атмосфера такая

 Отправлено: 21.04.04 15:06. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: Альдюшник же меня не устраивает товарами сомнительного качества товарами
В чем сомнения? Молочные продукты/сыры (свежие) в нем те же (брэнд) марки, что и в А-Ха, только на 40% дешевле. Кофе - арабика, тоже очень неплох (особенно на фоне ДЕ). Иногда вино и компьютеры. Конфеты бельгийские. Вот пожалуй и все (я и не спорю что на одном альдюшном ассортименте не прожить).
Re: А что за магазин у вас рядом с домом
Просто локальный супермаркет - не из сети, а единственный (сам по себе, хотя и собственность того же Ахолда).

 Отправлено: 21.04.04 19:51. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: У меня там был не очень хороший опыт с покупкой какого-то замороженного мяса. После разморозки оно воняло (пардон) потной подмышкой. Соки тоже там все какие-то ненатуральные. Поэтому больше я там ничего не покупаю кроме шоколада.

Для Osta: Соглашусь, что если бывать там наездами, а не жить, то весьма неплохо.

 Отправлено: 21.04.04 21:17. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

нeдавно по телеку передачу смотрела где эксперты исследуют продукты (тогда были блины), на 1 месте-самые дешевые из Лидла, на 3 где-то из Алди и на последнием, 8-м самые дорогие из АХ....

 Отправлено: 21.04.04 22:27. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

marshaal пишет:

цитата

---

В чем сомнения? Молочные продукты/сыры (свежие) в нем те же (брэнд) марки, что и в А-Ха, только на 40% дешевле. Кофе - арабика, тоже очень неплох (особенно на фоне ДЕ). Иногда вино и компьютеры.

---

пару месяцев назад в программе ’’KASSA’’ по каналу Vara,рассказывали об экспертизе овощей на нaличие химикатов ,так вот зеленый салат(sla) и др овощи из«Aldi» заняли 1mесто,причем объясняли, что эта гадость,к-ой овощи посыпают была какого- то жуткого кач-ва,что как их не мой не смыть, а в овощи из АН соответствовали нормам.
p.s. Aldi 1 место по наличию химикатов

 Отправлено: 21.04.04 23:27. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Недавно видела репортаж по немецкому каналу, правда, об экспертизе молока и сливок . Наблюдали посев и рост молочнокислых бактерии молока из различных магазинов. Так вот молоко из Lidl получило неплохую оценку. Видимо это тот случаи, когда качественный продукт можно приобрести за небольшие деньги .

 Отправлено: 22.04.04 10:06. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Не знаю почему вы так категорично по поводу Пятерочки, по поводу голландских магазинов в споры не вступаю, так как опыт небольшой, но в Пятерочке закупаюсь раз в неделю продуктами на следующую неделю, запасов на случай войны не делаю поэтому претензий по поводу просроченных продуктов или каких либо других претензий не было. Для повседневной жизни ассортимент достаточный, если нужна массовая закупка к какому либо мероприятию заказываю через Интернет в Седьмом континенте с бесплатной доставкой на дом... Себя к пенсионерам которые лучше Пятерочки не видели не отношу...

 Отправлено: 22.04.04 11:45. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: После разморозки оно воняло
Новозеландская баранина? Баран, да, такой зверь... Хотя я уж говорил, что именно можно (было) покупать в Альди без риска для здоровья, компьютеры там еще хорошие, на самом деле - в специализированном магазине такой за альдюшную цену не купишь!

 Отправлено: 22.04.04 13:19. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Для marshaal: Я видала там компы, действительно цена радует, но бренды какие-то неизвестные. Поэтому решила не рисковать. Правда, хоть и работала на родине на компьютерного монстра, являюсь в этих вопросах дилетантом. Поэтому не спорю.

 Отправлено: 22.04.04 16:13. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Я так думаю, что лучше всего в Камеруне. 1) нас там нет, 2) английский - государственный язык, 3) красивые женщины красиво одеваются, 4) тепло, 5) фрукты-овощи-мясо свежее, 6) люди доброжелательные, 7) футболисты однозначно неплохие, 8) !!! медицина лучше даже там... (со слов одногруппницы из Камеруна). Вот пойду в гости, померяю африканский наряд и ощутю на собственной шкуре

 Отправлено: 24.04.04 16:50. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

А я вот интересную инфу здесь подчерпнула о магазинах в Го, ну где я ешо так просветилась

 Отправлено: 27.04.04 23:10. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Alja
я дополню
я просто в шоке от здешний медицины
я когда и иду к доктору , так мне кажется что нея с болею а он или она
а последний визит я просто потеряряла дар речи ,
после того как я рассказала о болях и т.д мне был поставлен вопрос :» Так ...а какие вопросы ко мне? ,(т.е. к доктору)
так что делайте выводы

 Отправлено: 27.04.04 23:24. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Про «Пятерочку» http://www.rbcdaily.ru/ne...ex.shtml?2004/04/27/54308

 Отправлено: 28.04.04 11:52. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Re: так что делайте выводы
Дык, я вывод уже давно сделал, еще по результатам общения с врачами на исторической родине. Сам себя всяк лучше знаешь, чем любой врач. А что избежать риска быть залеченным напрочь не ходи к врачу не подготовленным. Хотя в Нл народ несправедливо счастливый - не знает даже, что такое «залечить».

 Отправлено: 28.04.04 14:45. Заголовок: Re: Где лучше жить - в Го или в Совке

Inn
во всех странах мира перед обращением к доктору необходимо сформулировать вопрос. Помните правило: каков вопрос - таков ответ. К написанному выше (см. Маршала) могу добавить: если из-за не(достаточного)знания языка, или по-причине волнения, или просто на всякий случай вы хотите подстраховаться (что я всем искренне рекомендую!) - попросите врача зарезервировать (телефонного) переводчика - это совершенно бесплатно для вас и для врача (субсидируется) и поможет избежать многочисленных недорозумений. Как правило, врач дает разъяснения пациенту именно на том уровне, на котором он оценивает степень его понимания (зачастую ошибочно из-за языковых проблем).

Для Афродиты: спасибо (насчет астронавта), слона то я и не приметил...
насчет PC (Lidl, Aldi) - можете покупать смело, проверено на личном опыте;
насчет лодочек в Бухте Радости - самые дорогие и надежные (стальные) все-таки привозят из Голландии, знаю точно (по работе), но это для самых богатеньких буратинок, которые на пластике (очень модерновом и супер красивом) уже откатались, а теперь хотят надежность и долголетие. На самых лучших судоверфях Нл очередь на 10 лет вперед.

 Отправлено: 11.01.06 13:51. Заголовок: Re:

Цена минимального набора продуктов питания в среднем по России за декабрь выросла на 2,2 процента – до 1349,1 рубля в месяц (за год рост составил 10,7 процента), сообщает Росстат.

Самыми дорогими продукты были в Чукотском автономном округе – цена минимального набора в декабре достигла 4319,6 рубля; а также в Камчатской и Магаданской областях – 2446,8 рубля и 2240,5 рубля соответственно, передает «Газета.ru».

Самый дешевый набор продуктов питания – в Татарстане (1130,7 рубля), Чувашии (1142,7 рубля) и Тамбовской области (1145,4 рубля).

В Москве цена продуктовой корзины составила 1634,4 рубля, Петербурге – 1451,2 рубля.

 Отправлено: 19.01.06 20:07. Заголовок: Re:

На счет Пятерочки (работала там продавцом в салоне связи Евросеть)-так несколько раз наблюдала, как они колбасу в раковине мыли, так как колбаса сверху протухла и пахла соответственно

 Отправлено: 20.01.06 00:15. Заголовок: Re:

Ну, в Лиддле так наверное не помоешь - расфасованную продукцию как-то вообще трудно "привести в божеский\съедобный вид", так сказать...

 Отправлено: 02.02.06 18:37. Заголовок: Re:

звучит как та фраза: "не нравится в троллейбусе- езжайте в такси"

 Отправлено: 07.02.06 19:02. Заголовок: Re:

А что это за супермаркет Пятёрочка? Первый раз о таком слышу.
Мы закупаемся в Дигросе - все продукты есть и дешевле чем в АХ. В АХ, считаю, вообще цены черезчур раздутые. В Алди зашла один раз посмотреть, посмотрела и больше не возвращалась. Продукты чуть-ли не вляются на полу, об их качестве остаётся только догадываться. На двоих в месяц выходит 250 евро, но я не любитильница готовить, может и больше выходило б.

 Отправлено: 07.02.06 19:51. Заголовок: Re:

Ankatje

так Пятерочка - это ж в России! Потому в Голландии и не слыхали о таком!

 Отправлено: 07.02.06 19:52. Заголовок: Re:

Пятерочка - замечательный магазин. Бюджетный, находится в... России. Цены в нем сравнивать с АН, да и с Алди даже - точно расстраиваться.

 Отправлено: 26.06.06 22:26. Заголовок: Re:

Москва стала самым дорогим городом мира, согласно исследованию международной консалтинговой компании Mercer.


http://www.vz.ru/society/2006/6/26/38967.html

 Отправлено: 08.10.06 10:57. Заголовок: Возвращение голландца в Голландию

Здраствуйте,

Только что зашла на ваш форум. Конечно, просмотрю форум, но не могли бы посетители высказать свои мысли по поводу следующей ситуации.

Я с мужем (русский) какое-то время жили в Амстердаме. Я только год, он лет пять. Я успела влюбиться в страну, ему же открылось что жить в Голландии невозможно и мы переехали в Новую Зеландию. Здесь уже живём пять лет, а я всё никак не перестану тосковать по прежней стране. И вот муж сказал, что если мне так уж жизнь не мила за пределами Голландии, то давай вернёмся, но только ты сама скоро запросишься назад, в Н.З. Его доводы - в Голландии трудно найти работу (не какую-нибудь, лишь бы зацепиться, а достаточную для комфортной жизни), к иммигрантам плохое отношение, всюду бюрократия, которая его так достала за те пять лет. И что Голландия это не только велосипеды, сауны и коньки. А Н.З. не страна, а сказка. Также говорит, что в Голландию лучше ездить на каникулы, а жить в Н.З.

И вот передо мной вопрос, А вдруг муж прав, и вернувшись я буду кусать локти и жалеть, что уехали из Н.З. ? Вернуться в Н.З., конечно, всегда можно, но начинать всё сначала, искать работу, дом не очень привлекательное занятие.

Пожалуйста, у кого есть время, возможность, желание, ответьте, что вы думаете. Стоит возвращаться в Голландию или нет.


Aрендa жилья

 Отправлено: 08.10.06 11:54. Заголовок: Re:

lessini
А что в Новои Зеландии нет бюрократии,легко наити работу иммигрантам? Я бы тогда с удовольствуем иммигрировала.
Я согласна с мнением вашего мужа o Голландии.

 Отправлено: 08.10.06 12:03. Заголовок: Re:

lessini
Если есть возможность - лучше постарайтесь переехать в США. Там, скорее всего, и вам, и вашему мужу понравится. Лучше приложить усилия и переехать туда, самая нормальная страна для жизни, зачем зацикливаться на Голландии.

 Отправлено: 08.10.06 12:13. Заголовок: Re:

Лютик

хорошо там, где нас нет

 Отправлено: 08.10.06 12:32. Заголовок: Re:

lessini

Не, из Новой Зеландии в США не надо ... Вы что! У меня друзья из Америки пытались переехать в Европу, надоело им из Штатов домой в Питер летать, но не переехали. Муж моей подруги не нашел приличной работы, хотя достаточно прибыльно работает в Америке. Что касается Новой Зеландии, я лично там не была никогда, хотя однажды чуть было не поехала посмотреть, но я бы на Вашем месте страну, где вечная весна на Нидерланды не меняла. Ваш муж прав, сюда лучше приезжать отдыхать, так сказать - иметь активный отдых, музеи, выставки и т.д. А жить тут не надо. Вы спросить - а что мы тут все делаем? Я Вам отвечу - у каждого тут своя история, но могу сказать одно - среди моих знакомых, где смешанные семьи присутствует довольно приличное количество семей, которые при любой возможности переехали отсюда в другие страны. Хотя, вероятность что это может быть "шило на мыло" очень большая, потому как правильно Ленна сказала - "хорошо там, где нас нет". Так что вы хорошо подумайте, прежде чем принимать решение. Страна - не мужчина, поменять будет очень сложно

 Отправлено: 08.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Я живу Голландии год, когда мы сюда приехали (у мужа 2-х годичный контракт), то начинали все с нуля (Документы, квартира, школа, телефон, интернет, TV). Все это здесь отнимает неоправданно много сил. Было ощущение, что решение любого вопроса - это прохождение через желзобетонную стенку, и это все при том, что у нас был relocation agent, который нам во всем помогал. Муж на этой почве впал в депрессию месяца на три, слишком большой контраст после 4 лет жизни в Америке. Я не хочу сказать, что там все супер, жизнь она везде одинаковая, только степень удобства и психологического комфорта разная. Но стартовать в США даже без посторонней помощи было гораздо легче.

 Отправлено: 08.10.06 13:21. Заголовок: Re:

lessini

Я бы тоже не стала торопиться с решением. За последние пять лет в Голландии многое изменилось, притом не в лучшую сторону. Работу найти трудно, для неё нужно очень хорошо знать язык. Требования к приезжим ужесточились, равно как и отношение населения (очень уж много здесь неместных!) Жизнь достаточно дорогая.

Вы прожили в Амстердаме только год, всё для вас было ново и интересно. Наверняка не проходили курсы интеграции и не занимались поиском работы. Только музеи, прогулки, развлечения и приятные впечатления, от этого в памяти сохранилось только хорошее.

Много моих однокурсников уехало в Новую Зеландию, в тамошний университет. Так много, что пришлось изменить направление физико-математического факультета, который раньше готовил в основном кадры для местных школ. Теперь же там сложилась очень приличная научная школа, где хотят получить образование и принять участие в исследованиях люди из многих продвинутых стран. Несколько лет назад парень, с которым я училась в одной группе, за свои исследования даже был выдвинут на соискание Нобелевской премии, но чуть-чуть не дотянул, в следующем году хочет повторить попытку. Все эти мои сокурсники очень довольны как страной, так и местной жизнью, и не хотят менять её, несмотря на приглашения в разные престижные университеты мира.

 Отправлено: 08.10.06 15:29. Заголовок: Re:

lessini

Еще подумайте вот о чем - о климате. Если вы теплолюбивый человек - здесь будет трудно и не сильно комфортно жить, если любите попрохладнее и посырее - тогда самое то. Многие здесь страдают особенно в осенне-зимний период от холодов - как снаружи так и внутри помещений, потому что климат сырой, промозглый, на отоплении сильно приходится экономить. И это многим далеко не в кайф.. Знаю конкретных людей, которые только по этой причине уехали из страны.

 Отправлено: 08.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Belka
она же год а в амстердаме жила, поэтому думаю любой климат голландский уже знает

а воотбе если очень хочется то почему бы и не переехать. Если вы рискованный человек и видите в себе силы перехать а потмо не сожалеть то рискните! если сомневаетесь то не надо. По-моему тут нкиакие советы не помогут.

А работу да, найти тут сложно.

 Отправлено: 08.10.06 21:30. Заголовок: Re:

Piccolina

жила, согласна.. но год - это всего лишь год

 Отправлено: 08.10.06 21:58. Заголовок: Re:

lessini
Коренные голландцы, семьями уезжают из страны. Поищите, где-то была статья "Голландцы голосуют ногами"

 Отправлено: 09.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Ребята, большое спасибо за ответы!!! Получается, что муж-таки прав.

Бюрократия здесь тоже есть, но как-то всё сносно. Можно достучаться и по телефону выяснить многие вопросы, а не вступать в длительную переписку.

Процедуру иммиграции ужесточили, в основном из-за китайцев. Их здесь ну очень много. Бывает, в магазинах надписи только на китайском, кивийцы (новозеландцы) жалуются. Многие из китайцев не знают английского и не пытаются его учить, т.к. живут в китайских общинах и им и так хорошо. Но в общем к приезжим относятся хорошо. Мне только однажды не повезло, какой-то парень на улице сказал, чтобы я убиралась в свою страну.

По поводу вечной весны. Климат здесь мягче, особенно на северном острове. На южном нормальные сезоны и весну можно отличить от осени. А вот что касается тепло - холодно. Центрального отопления в домах нет, стёкла одинарные (это на северном острове). Зимой включаем нагреватели и спим с электрическим одеялом. Утром на кухне 5 градусов (зимой), но к полудню солнце припекает дом хорошо прогеается, особенно, если окна на северную сторону. Местные удивляются - у вас же в России такие холода, морозы! что же вы мёрзнете? На что им отвечаешь, что у нас в домах тепло! и одеваемся мы по сезону. Встретить кивийца в шортах и босиком - норма. Местные дети, вообще дикие люди. Только босиком, в футболочках, и с сопливыми носами. Девочки сидят на холодном бетонном полу, а мамам и в голову не приходит объяснить, что этого делать не стоит.

На жильё цены высокие. В Окленде от $400NZ что-то приличное можно начинать искать. Дальше от центра - меньше цены, то же можно сказать и о маленьких городках, но тогда на бензине разоришься.

С работой сложно, но можно. Муж, вобще, нашёл работу из Голландии, с собеседованиями по телефону. На собеседования приглашают охотно. Говорят, что здесь, чтобы найти работу, нужно написать 1000 CV, из них пригласят только на 100 интервью, и только 10 работодателей пригласят на работу :-)

Спаибо вам всем ещё раз. Будем ездить на каникулы :-)

Если бы вы знали как в сауну хочется! Здесь только в купальниках :-( и "Ну, конечно, у нас хорошая сауна! Под 60 градусов будет" :-) - это мне так расписывали, какие здесь сауны. И много ещё чего не хватает. Ну всё, растравила душу.

Всем счастливо.

 Отправлено: 30.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Van Ba

Если девушке надо носить лаптоп с собой часто, то лучше поинтересоваться ее мнением о симпатичном рюкзаке с отделением для компа. В руках носить замучается. У меня достаточно тонкий лаптоп и то я мучаюсь, таская сумку на плече, а в руках вообще труба.
Сумки для лаптопов обычно продаются в больших магазинах техники и сумочных магазах.

 Отправлено: 01.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Van Ba

ага, лучше рюкзак, это я как обладательница сумки говорю.

 Отправлено: 09.09.08 20:23. Заголовок: Arkadi пишет: хотиа..

Arkadi пишет:

цитата:

хотиа и так ясно - все дороги ведут в USA, тогда и от УА шного не грeх отказаться....

Не знаю как вам, но я никогда не перееду жить в USA. Европа намного стабильнее и проше для жизни. Проверено и сравнимо, на собственном опыте.

 Отправлено: 10.09.08 11:50. Заголовок: Trailor пишет: Не з..

Trailor пишет:

цитата:

Не знаю как вам, но я никогда не перееду жить в USA. Европа намного стабильнее и проше для жизни. Проверено и сравнимо, на собственном опыте.

Ну уменя тоже на собственном опыте (6 лет). Если бы не родители в Киеве, никогда бы в Го не поехал... В Штатах никто не парится по поводу второго паспорта, недвижимость суперски дешевая, НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПО-ГОЛЛАНДСКИ (правда некоторые отморозки по-испански), и самое главное - очень удобно жить (мед обслуживание, сервис, отношение окружающих etc.)!!!!

правда в виде дисклэймера - жил я в благополучном очень "белом" штате...

 Отправлено: 10.09.08 21:05. Заголовок: Как по мне, единстве..

Arkadi

Как по мне, единственноый плюс жизни для иностранца в Штатах в свете происходяших (политических) событий здесь - это возможность пользоваться двойным гражданством.
В остальных аспектах Голландия и Западная Европа лучше.
Расценки на недвижимость дешёвые только в middle America, в штатах, которые в середине континента и довольно скучные для жизни. Если же жить в Нью-Йорке или Калифорнии, где я сейчас нахожусь, то цены на жильё недешёвые. Тут конечно есть свобода личного выбора и личное предпочтение. Вам наверное и в Минеаполисе хорошо, цены дешевле. Но мне нужно центральное место с более продвинутым городом.
Медицина: пожалуйста, давайте не будем о Американской медицине. Я думала Гол-кая нелучшая, но посмотрев на Американскую...люди здесь стоят в очереди неделями чтоб попасть в больницу, платят бешеные деньги (сами столкнулись, т.к. был тяжело болен знакомый и кто-то из семьи). До family doctor вообше недостукаться. Ближайший appointment только нa месяцы вперёд, и не только наш family doctor, а все так. В Го они по крайней мере быстры в помоши и ето не проблема.
Об отношении окружаюших: единственное что тут хорошо - так ето отношение к иностранцам. Вся Америка была основана как страна иммигрантов, поетому им без разници русский ты или латино. Они только чёрных почему то не любят. А остальные - ок.
Но мне не нравятся сами американцы в обшем. Есть конечно интересные люди, но они, по сравнению с голландцами, англичанами и т.д. очень любят пообсуждать за спиной, посплетничать и даже калифорнийцы намного консервативнее в поведении чем европейцы. И ето наблюдается во всём, в мелочах. Я скучаю по Европе и однозначно вернусь в Голландию. Американцы сами едут в Европу кучами. Голландия для них рай, как они говорят. Никому нет дела что ты сказал или подумал, в Америке - иначе.

А вы сколько уже в Го живёте?
Одно дело иметь возможность судить об Америке на своём опыте без сравнений, совсем другое - ето мнение поживших пару лет на обоих континентах.
Если вы только что приехали в Го, то вам ешё нужно время для оценки етой страны, так как впечатления вначале весьма искажённые.
Я очень много путешествую и разговаривала с людьми многих национальностей по етому поводу (включая европейцев и америкосов), сходились в основном на одном - в Европе на данный момент лучше и легче, даже в социальном плане. А как же насчёт пенсий, о стариках тут в Америке вообше никто не заботится. И так можно до бесконечности.

 Отправлено: 10.09.08 22:43. Заголовок: ну а кто любит много..

ну а кто любит многовековую культуру и искусство, то Европа - однозначно для них, сори... . Никак не Америка...

 Отправлено: 11.09.08 12:14. Заголовок: Trailor я прожил 6 ..

Trailor
я прожил 6 лет в Штатах и уже почти 5 - в НЛ. После Штатов (MN и немного СА) я был в шоке в НЛ от:

- медицины - все аппоинтменты в штатах день-в-день, у нас там 2 беременности прошли - обслуживание - супер, ургент кэр - ю ар велком! Здесь же ни к дантисту ни к калечному семейному доктору вообще попасть невозможно! И мы не одни такие общаемся со многими русскоязычными экспатами из Штатов - все плюются
- сервис - в НЛ отсутствует как таковой - интернет ждать 3 недели что в Твенте что в Амстелвейне. В АБНА я квоту на мортгидж уже 2(!) месяца жду, люди - даже если предлагаешь деньги за срочность - работать экстра не хотят... у них вся жизнь вокруг планирования отпуска и подсчета своих АТВ даген.
- магазины - это я просто молчу - а AH все начинают убирать с полок в 17:30 потому что в шесть магазин закрывается и сотрудники должны уйти - меня как кастомера не волнует когда они уходят - хоть в пол-девятого я хочу зайти в 17:59 и увидеть полный ассортимент продукции! и так везде!!!
- я за 5 лет не заимел никаких отношений с аборигенами - в Штатах через пол-года пил водку с половиной моих соседей
- ну и цены конечно (кроме полета домой что конечно плюс в пользу ГО)

С удовольствием послушаю комментарии...

 Отправлено: 11.09.08 12:43. Заголовок: Arkadi вы в Бельгии..

Arkadi
вы в Бельгии еще не жили. После Бельгии вам НЛ раем бы показались!! (особенно пункт 2, 3 и 4)

 Отправлено: 11.09.08 13:55. Заголовок: Только что обедал с ..

Только что обедал с коллегои из Бельгии (Мехелен) - тоже киевлянкой, так она говорит, что подавившись крокетами с фриканделями в ГО считает, что в Бельгии, таки, лучше - и ведут они себя лучше - хоть не свистят в помещениях

 Отправлено: 11.09.08 14:17. Заголовок: Насчет того, что бел..

Насчет того, что бельгийцы ведут себя лучше, это очень спорный вопрос

 Отправлено: 11.09.08 14:22. Заголовок: Бельгийцы ОЧЕНЬ отли..

Бельгийцы ОЧЕНЬ отличаются от голландцев, во многом( в лучшую сторону, иногда) Это из личного опыта, т.к вся семья мужа живет в Бельгии, муж белг, и мотаемся туда каждую неделю почти, да и многие голландцы сами говорят....

 Отправлено: 11.09.08 14:38. Заголовок: Я и не говорила, что..

Я и не говорила, что они похожи Но как правило положительное мнение голландцев о Бельгии куда-то улетучивается, стоит голландцу поселиться в Бельгии Хотя, все это, конечно, очень индивидуально.

 Отправлено: 11.09.08 16:31. Заголовок: так-то мы тут ваще н..

я конкретно скажу по пунктам.
Интернет мы ждали 6 (!!) недель после переезда. Вот, некогда им раньше..ждите. Банк говорит - да, мы типа открыты вечером, раз в неделю до 18.00 :) И сколько мы им не объясняли, что вечер начинается ПОСЛЕ 18.00, не помогло. Пришлось выходные брать..

В супермаркете все значительно дороже (но это уже другой разговор), работают на кассах зачастую тетки лет так по 60, которые ни-ку-да не спешат.. Время стояния в очереди не сравнится даже с Алди!! (говорю конкретно о Карефуре)

По моему опыту с голландцами завести дружеские отношение нааааааааааамного проще, чем с белгами! Я с голландцами после первых 5ти минут уже как со "своими". Из бельгийцев за 3 года мы не подружились ни с кем.. С коллегами - только о работе. С соседями "здрассьте" и все..

 Отправлено: 11.09.08 17:06. Заголовок: Nataly в Германи про..

Nataly в Германи продукты дешевле, и вкуснее, и разнообразнее

 Отправлено: 11.09.08 17:12. Заголовок: Бриллиант нам далек..

Бриллиант
нам далеко.. а родители мужа все время в Гермашке закупаются. А мы Голландией довольствуемся. В Го продукты реально дешевле, чем в Бе.

 Отправлено: 14.09.08 12:12. Заголовок: Реально ли?

Добрый день, форумчане! Уж и не думал в свое время, что прийдется писать такой вопрос.

Жизнь так сложилась, что неожиданно появилась возможность уехать работу в Голландии. По специальности, без всяких посредников. На довольно таки неплохих условиях (Я ИТ-шник)
Предлагают 5-5,5 т.евро в месяц грязными, компенсацию на переезд, все затраты и хлопоты берет работодатель, вплоть до выплат комиссионых агенту за поиск жилья и организации курсов по голландскому языку.
В Голландии я был. Страна очень нравится, чувствую себя в ней довольно комфортно. Скучаю даже.
Но прекрасно отдаю себе отчет, что одно дело туризм - а другое дело иммиграция.
Вопросов много, но на часть из них я отвечу себе сам. В принципе, вопросов, что я хочу задать здесь, два:

1. Достаточно ли этого уровня з/п для семьи из трех человек (отдаю себе отчет что жена не скоро будет работать)
2. Насколько хорошо вошли в среду дети (дочь подросток, в принципе лояльно смотрит на переезд, вполне послушная девочка и общительная со сверстниками.)

Живу сейчас в Киеве. Есть хорошая работа (2,5 т.у.е на руки), жена тоже работает (1 т.у.е на руки), своя квартира.

Вот и сейчас, так сказать на распутье. Прекрасно понимаю, что 3,5 тыс.у.е в Киеве и 5 тыс. евро в Голландии - это две большие разницы. Поэтому на первом месте не финансовые мотивы. Хочется уже уехать подальше от всего это бардака в тихую и спокойную страну, чтоб хотя бы ребенок рос в нормальных условиях. Потому как наличие денег - еще не гарантия нормальных условий жизни..

Спасибо за ответы, не пинайте если это уже обсуждалось.

 Отправлено: 14.09.08 12:18. Заголовок: http://rassvet.flexv..

 Отправлено: 14.09.08 13:52. Заголовок: Gosha73 пишет: Живу..

Gosha73 пишет:

цитата:

Живу сейчас в Киеве. Есть хорошая работа (2,5 т.у.е на руки), жена тоже работает (1 т.у.е на руки), своя квартира.

У.е. это в долларах или евро?
5 тыс грязными это как раз чистыми будет примерно столько же, сколько вы имеете вместе с женой в Киеве. (если под у.е. вы имели ввиду евро). В финансовой части вы не много выиграете, если не наоборот ИМХО. Но все равно этого уровня вполне достаточно на семью из 3-х человек, с голоду не помрете Многие здесь живут и с меньшим доходом на семью.
У меня много знакомых и друзей в Киеве, живут не жалуются, с такими примерно доходами как у вас. А если еще жилье там свое, а не съемное, то вообще можно жить не тужить Но если есть желание уехать от "бардака", то есть смысл попытаться, хотя смотря что вы считаете бардаком

 Отправлено: 14.09.08 14:54. Заголовок: Gosha73 но то что вы..

Gosha73 но то что вы сюда приедите не дает вам гарантии что вы тут останетесь на всегда
А если вам через 3 года работодатель помашет рукой и придется вам всем возвращаться и опять там все заново?

 Отправлено: 14.09.08 15:05. Заголовок: Если работатель и по..

Если работатель и помашет рукой через три года то всегда можно найти нового Через три года будут сааавсем другие расклады. С такой профессией всегда можно все изменить.

 Отправлено: 14.09.08 15:40. Заголовок: Да, в баксах. Причем..

Да, в баксах. Причем это не потолок - будет расти и дальше.
Я так и написал, что в финансовом плане не выиграю на первых порах. Но..
1. страна понравилась
2. тут многое малость поддостало
3. если получу паспорт еэсовской страны - есть неплохие варианты по трудоустройству

Да и в самой Голландии вилка по моему профилю - 50-100 т.евро. Есть варианты для роста..

Что особо радует - всегда есть куда вернуться, если что не так пойдет..

 Отправлено: 14.09.08 16:26. Заголовок: Marishka пишет: Gos..

Marishka пишет:

цитата:

Gosha73 но то что вы сюда приедите не дает вам гарантии что вы тут останетесь на всегда А если вам через 3 года работодатель помашет рукой и придется вам всем возвращаться и опять там все заново?

Я это прекрасно понимаю. Ну у меня специализация такая, что вернувшись после Голландии назад заново все начинать не нужно будет. Наоборот, очень хороший опыт.
Но не хочется впроголодь жить или отказывать себе целый год во всем из-за ошибочно принятого решения, с другой стороны..

 Отправлено: 14.09.08 16:32. Заголовок: Gosha73 Впроголодь ж..

Gosha73 Впроголодь жить точно не будете. Местные цены не особо отличаются от Киевских, некоторые продукты здесь даже дешевле. Многие здесь живут на месячный доход (на семью 2-3 чел.) 2000-3000 в мес, никто не голодает.

 Отправлено: 14.09.08 17:05. Заголовок: egel пишет: Gosha73..

egel пишет:

цитата:

Gosha73 Впроголодь жить точно не будете. Местные цены не особо отличаются от Киевских, некоторые продукты здесь даже дешевле. Многие здесь живут на месячный доход (на семью 2-3 чел.) 2000-3000 в мес, никто не голодает.

Да, я был поражен в АльбертХейне ценами. Чуть выше чем в Киеве (процентов на 10-15) и то не по всем продуктам.

 Отправлено: 14.09.08 18:06. Заголовок: Gosha73 Ходите в С10..

Gosha73 Ходите в С1000, еще больше сэкономите. АН считается одним из самых дорогих супермаркетов в Го.

 Отправлено: 14.09.08 19:31. Заголовок: Arkadi пишет: медиц..

Arkadi пишет:

цитата:

медицины - все аппоинтменты в штатах день-в-день, у нас там 2 беременности прошли - обслуживание - супер, ургент кэр - ю ар велком! Здесь же ни к дантисту ни к калечному семейному доктору вообще попасть невозможно

У меня всё в точности наоборот.

Arkadi пишет:

цитата:

- сервис - в НЛ отсутствует как таковой - интернет ждать 3 недели что в Твенте что в Амстелвейне

Нe помню чтоб так долго, но главное работает интернет отлично и постоянно.

Arkadi пишет:

цитата:

магазины - это я просто молчу - а AH все начинают убирать с полок в 17:30 потому что в шесть магазин закрывается и сотрудники должны уйти - меня как кастомера не волнует когда они уходят - хоть в пол-девятого я хочу зайти в 17:59 и увидеть полный ассортимент продукции! и так везде!!!

Звучит как совок, но с етим я в Амстердаме не сталкивалась. Честно.

Arkadi пишет:

цитата:

я за 5 лет не заимел никаких отношений с аборигенами - в Штатах через пол-года пил водку с половиной моих соседей

Ето единственный пункт, с которым я могу согласиться. Американцы проше, сойтись с ними. С голландцами больше времени ето занимает.
Arkadi пишет:

цитата:

ну и цены конечно (кроме полета домой что конечно плюс в пользу ГО

Цены как мне кажется сравнивать сложно, американцы платят по той стоимости на которой держится их валюта, а мы ориентируемся на евро. Евро дороже доллара, соответственно и цены выше в Го.

Как итог, хотелось бы добавить: выбор страны для жизни реально зависит от возраста, профессии, стиля жизни, и т.д.
Мы пока молодые, детей нет, путешествовать по работе и по фану проще из Европы, ближе.
Менее консервативно, что важно очень.
Австралию или лучше даже Новyю Зеландию можно было бы выбрать для жизни, но далеко отовсюду, дорого ехать в другие страны если постоянно ето делать.
Поетому мой выбор сейчас - Европа. У каждого своё мнение конечно. Мне кажется и тему ету не надо было начинать. Если бы могла, то удалила бы мои предыдушие сообшения. Ето так субьективно, и каждый по своему думает.
Все мы разные, у каждого разные запросы.

 Отправлено: 14.09.08 22:04. Заголовок: egel пишет: Многие ..

egel пишет:

цитата:

Многие здесь живут на месячный доход (на семью 2-3 чел.) 2000-3000 в мес, никто не голодает.

на 2-3 тыс чистыми тут никто не живет. Вычти налоги, страховки, ипотеку или за съем жилья, останется 1/3 в лучшем случае. На то и кушают, и одеваются и ездят.

Хотя, если 30% regeling будет, как у иностранного спеца, тогда получше будет
Вообще-то это уже в другую тему
http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000127-000-0-0

 Отправлено: 14.09.08 22:37. Заголовок: Lenna пишет: на 2-3..

Lenna пишет:

цитата:

на 2-3 тыс чистыми тут никто не живет. Вычти налоги, страховки, ипотеку или за съем жилья, останется 1/3 в лучшем случае

Всегда считала, что месячный доход - это зарплата после вычета налогов. Страховки и съем жилье - это по потребностям.