Отправлено: 24.08.09 12:36. Заголовок: В какой стране лучше жить (2009-2010)

 Отправлено: 21.06.10 14:20. Заголовок: Сейчас в Италии совс..

Сейчас в Италии совсем не хорошо и с рабтой и с криминальной ситуации. Там и так было не просто а теперь совсем в муссорник страну превратили. Ну и зарплаты там на порядок ниже. Есть страны в которых хорошо быть бедными а есть в которых нужно быть богатыми чтобы достойно жить, вот Италия относится к тем странам где лучше быть богатыми.

 Отправлено: 21.06.10 14:22. Заголовок: Natasha нужно быть ..

Natasha

цитата:

нужно быть богатыми чтобы достойно жить, вот Италия относится к тем странам где лучше быть богатыми.

вот и я о том же... может быть у домовенка все ок в плане финансов....

 Отправлено: 21.06.10 14:39. Заголовок: oksanaR Порадуемся ..

oksanaR
Порадуемся за нее.

 Отправлено: 21.06.10 16:51. Заголовок: Natasha, точно! http..

Natasha, точно!
а еще там лучше быть итальянцем или замужем за ним.

 Отправлено: 21.06.10 16:56. Заголовок: Natka пишет: а еще ..

Natka пишет:

цитата:

а еще там лучше быть итальянцем или замужем за ним.

Ну не сказала бы я что там очень пристижно быть иностранной женой-подругой итальянцев. В Италии пристижно лучше быть немцем, они немцам по старой привычке еще со второй мировой попу лижат.

 Отправлено: 22.06.10 20:06. Заголовок: Natasha, неее ! Я не..

Natasha, неее ! Я не о том. Там лучше быть или итальянцем или хоть бы его женой. Чем к примеру женой иностранца. Плюс от города где живешь зависит. Мы в Турине жили.

 Отправлено: 02.08.10 12:02. Заголовок: о чем спор, я неочен..

о чем спор, я неочень врубаюсь вы хотите сказать что за границей хуже или можно приравнить что-то к россии или украине?
за границей лучсе и намного, запрлаты и пособия выше, если тока не в москве естессна. условия тоже поди в москве они намного лучсе если работа очень хорошая, а елси неочен то тоже ничего средняя зарплата студента сразу после окончания по специальности в 80-90 тысяч вполне ничего я считаю елси еше и налоги даже посчитать.

зарплаты тут и правда средняя около 3.000 евро, но все забывают о налогах в почти половину. так стоит просё сказать за зарплата дохрена но половину и не видит никто кроме налоговои. тогда все все понимают. вполне можно сказтаь что страховки и тд отнимают еше половину и остается вполне ничего. покрайнеи мере в моей округе елси ранше и думали что тут хорошся зарплата и даже хотели перееехать но как услышали про ком. услуги, страховки, налоги сразу сказали нее мы лучсе на родине поживем,, жалко говорят получать 10 тысяц и половину отдавать.

ну а поповоду пособия оно в го ничего очень даже если темболее среавнивать с украинои, так чего людей упрекать если они правду говорят, все знаю правду - за границей живется лучше, для человека со средней зарплатои из украины или ро, иначебы все сидели и не рыпались на родине

ну а ко всем плюсам можно ехсе прибавить и другие - просторное жилье, не загрязненный воздух, социалная зашишенность, доброжилательност; граждан, нету взяток, нету нервов, работа у дома, до 5, если опаздаешь никто не запарит, никто зарплаты не отнимет, никто неожиданно не уволит, нету конкуренции, ненужно покупат дорогие шмотки на работу чтобы хвастатся или чтобы все оценили, нормальное мясо и колбаса из мяса а не из туалетнои бумаги, нормалные цены на все (по ценам я мск стравниваю, как на украине или всей россии незнаю), и тд

так что завивидовать есть чему у ваших бывших однокласников или друзей, просто кто погаже это исползует в своих целях- денги рпосит, переночевать и тд, а кто с нормальнои головои наоборот радуется что хоть кому то удалось уехать из поганои загаженои москвы ( слова моих однокласников) - как раз 2 недели назад с ними встречалась, все на хороших должностях получают очень неплохо, но почему то все хотели бы жить заграницей, я им даже телефон адвоката дала который елси им хочется сможет их перевести за сумму определенную

 Отправлено: 02.08.10 12:41. Заголовок: Аня, спор здесь отсу..

Аня, спор здесь отсутствует. Мы делимся опытом, мнением, впечатлением, кто и с чем столкнулся, так сказать "о байках", какое мнение бытует на територии бывшего СССР. А о жизни там и здесь, конечно есть свои + и -.
Насчет зарплаты в 3000 евро, так скажем средней, я могу с тобой поспорить. Посмотри по данным "Gemiddeld inkomen per provincie http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-provincie.php<\/u><\/a> "
Если бы мне пришлось выбирать между. что бы здесь остаться или уехать назад, так сказать на Родину, с гордостю могу ответить :"Здесь". Мне здесь на даном этапе хорошо, я здесь-дома.
Люди, кто на Родине при хороших "кормушка" и не говорит, что сбежим к вам, в Европу, в Го. А кто где-то на рубеже среднего и ниже достатка, тешать себя илюзиями о "сладкой жизни за бугром".
о этом здесь речь, а не спор.

 Отправлено: 02.08.10 12:45. Заголовок: Это возможно не в те..

Это возможно не в тему. но все же аргумент :" Netto maandsalaris http://mens-en-samenleving.infonu.nl/opleiding-en-beroep/26187-gemiddelde-salaris-na-hbo-of-wo-studie.html<\/u><\/a> "

 Отправлено: 02.08.10 12:45. Заголовок: Piccolina пишет: ну..

Piccolina пишет:

цитата:

ну а поповоду пособия оно в го ничего очень даже если темболее среавнивать с украинои

Выше речь шла о детских пособиях. В Го оно составляет 190 евриков в квартал.

Piccolina пишет:

цитата:

работа у дома, если опаздаешь никто не запарит, нету конкуренции,

Вы забыли добавить, что исключительно о себе писали

 Отправлено: 02.08.10 12:48. Заголовок: Piccolina пишет: ср..

Piccolina пишет:

цитата:

средняя зарплата студента сразу после окончания по специальности в 80-90 тысяч вполне ничего я считаю елси еше и налоги даже посчитать

Ух ты! Повезло тому студенту или кто-то хорошо его пристроил. Потому как многие даже не студенты не имеют таких зарплат.И даже в Москве это вполне приличная зарплата, газпром и т.д. в расчет не беру.

 Отправлено: 02.08.10 12:51. Заголовок: Prinses пишет: Выш..

Prinses пишет:

цитата:

Выше речь шла о детских пособиях. В Го оно составляет 190 евриков в квартал.

Не совсем так, оно колеблется в зависимости от возраста ребенка, максималка около 280 или чуть больше точно не помню.

 Отправлено: 02.08.10 12:51. Заголовок: Но стоит обратить вн..

Но стоит обратить внимание, что там учитываются зароботок исхотя из того, что у тебя высшее образование. много ли голландцев "бредат" высшим образованием? К счастью есть, но никто же не будет с постсоветского пространства замарачиваться, что бы вникнуть, что и по чем. Проще будет " а Васька слушает да ест". я работаю в среде людей, зачастую люди делятся своим мнением. Среди беженцев слышу часто, а вот в Го плохо, у меня знакомые в Германии живут, а вот там лучше. там платят 50 евро при беременности на витаминки. Везде хорошо, где нас нет! А вообще свою жизнь надо строить самому, бороться, становиться мудрее, уметь обходить острые углы. И самое главное-радоваться жизни. Не важно где ты живешь, а важно с чем, с какими чувствами в душе.

 Отправлено: 02.08.10 12:54. Заголовок: Так,девочки, хорошо..

Так,девочки, хорошо, пусть 280 НО в квартал? это даже на памперсы не хватит. А ведь молодая мама, может нуждается от послеродового страсса, как-то отвлечься?
Я патаюсь здесь в нете поискать, на русском или украинском откуда же такие истоки о наших доходах на Украине и в России? Что же там пишут о наших минимумах, просто интересно.

 Отправлено: 02.08.10 13:02. Заголовок: Inna пишет: Так,дев..

Inna пишет:

цитата:

Так,девочки, хорошо, пусть 280 НО в квартал? это даже на памперсы не хватит

Когда возраст "памперсов" оно помоему 170-180 в квартал. Я получаю на двоих поэтому точно, не могу указать, кому сколько причитается. Поэтому выше и написала, что расчитывать надо на себя.
Inna пишет:

цитата:

Я патаюсь здесь в нете поискать, на русском или украинском откуда же такие истоки о наших доходах

Не знаю насчет истоков, но бывают ситуации, когда и сами живущие за "бугром" распространяют подобные слухи. Некоторые любят и похвастаться и преукрасить.

 Отправлено: 02.08.10 13:28. Заголовок: ksena пишет: Когда ..

ksena пишет:

цитата:

Когда возраст "памперсов" оно помоему 170-180 в квартал

Мы получаем около 190 евриков. Сумма, смешная, конечно, но такова политика Го. Но если доход ниже определенного минимума, то можно рассчитывать на дополнительные выплаты (о них ничего не могу сказать, знаю только, что они зависят от величины дохода).

 Отправлено: 02.08.10 13:34. Заголовок: Prinses пишет: Мы ..

Prinses пишет:

цитата:

Мы получаем около 190 евриков.

Вполне возможно. Кому необходимо узнать точные цыфры стоит посмотреть оф. инфу. Про дополнительные выплаты, тоже ничего не знаю, мы их не имеем.
А политика вполне оправданная, мое мнение.

 Отправлено: 02.08.10 13:36. Заголовок: Piccolina http://jp..

Piccolina Чтобы достойно жить, работать усердно нужно везде . Но на мой взгляд в Го больше перспектив. Молодой семье в с хорошей по Украине зарплатой купить в кредит и выплатить квартиру нереально . Процентные ставки сейчас до 30% годовых.Цены на продукты не ниже, чем в Го. Молочка дешевле, на фрукты такие же. Говядина дешевле. Про одежду и обувь даже говорить не хочется. Цены не соответствуют качеству. Счастье, если найдешь что-то турецкое или польское. Сплошной Китай. Или самопал под видом тех же китайцев. Зарплаты от 500$ только в крупных промышленных городах.Медобслуживание - просто стон. Но об этом говорилось. Самое тяжелое - это приобретение жилья для молодежи. А о социальном жилье здесь помнят только бабушки и дедушки. Все знают, что нужно трудиться.Но предпочитают это делать на Западе. Но есть и такие , кто считает, что здесь манная небесная. У меня некоторые из подруг спрашивают, мол , если у тебя жених заграницей, зачем ты работаешь? Он наверно бедный... Нормально?

 Отправлено: 02.08.10 14:17. Заголовок: Nalee2010 пишет: Сп..

Nalee2010 пишет:

цитата:

Сплошной Китай.

В Го тоже. Но здесь, правда, следят за качеством китайской одежды. По крайней мере, вода не становится ярко-фиолетовой при стирке фиолетовой блузки.

Nalee2010 пишет:

цитата:

Медобслуживание - просто стон.

Хм, многие новоприбывшие стонут от мед.обслуживания в Го

Nalee2010 пишет:

цитата:

если у тебя жених заграницей, зачем ты работаешь? Он наверно бедный...

Это мнение среднего обывателя из глубинки + разница менталитетов. Больше сказать нечего.

 Отправлено: 02.08.10 15:01. Заголовок: Вот здесь нашла разм..

Вот здесь нашла размытую информацию о общем в Европе http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2001/vestniksf144-13/vestniksf144-13120.htm<\/u><\/a>
так скажем о семейной политике и оплатах. Это всего лишь глазами русского журналиста.

 Отправлено: 02.08.10 16:02. Заголовок: Nalee2010 ну че, все..

Nalee2010 ну че, все всеравно сводится к тому что на западе лучсе и все кто на вашеи родине говорят - что на западе лучсе, зарплаты больше и можно не работать правы на 100% - я тока это хочу сказать.
вы слышите что они говорят с позиции уже живя в Го - вам того мало, сего мало, то не сутраивает, се не устраивает уже находясь и живя тут. а вот поживя на пособие или мамои с пьюшем мужем на родине вам и болгария или пол;ша покажется раем с зарплатои хотябы в тысячу евро.

насчет работы для студента - имеется ввиду образование в свере или пололярное а не высчее образование какогонибудь там московского уникального нестеровского заведения МУНЗ и тд.

одежда и обувь в мсовке например намного дороже и качетсвенне чем в Го неговоря уже об обслуживании. Ну и выбора намного больше. в Го все коллекции 10х давности лет и выбора нефига нет. имеется ввиду рандстанд. неспорю маастрихт очень даже ничего по выбору :)

 Отправлено: 02.08.10 16:04. Заголовок: еда, рестораным, каф..

еда, рестораным, кафе нижшего потреба в москве достаточно дорогие можно сравнить наприемр коктел мохито- на пляже тут стоит 7.50 считается оочен дорого, сделан очень неплохо. в москве тяп ляп, дай мог этикетки от лимонов отодрали и помыли, 399 рублей. и так далее со жарчкои всей. цены в магазинах ан обычную еду незнаю, я ее не ем, но помоему тетя всегда говорила что дороже однозначно

так что на мой вгляд нету никаких мифов о "сладкои" жизни в европе. она действительно там неплоха и наного лучсе чем в россии или украине, не тока зарплатами но и всем остальным. те кто говорят обратное живя за границей просто выпендриваются, иначе бы давно все переехали на деревню к дедушке, тока почему то никто не торопится, но патриотизм просто прет.
те кто считают что тут замки, золото и прислуга просто дураки, а те кто считает что тут на планку выше просто все и проше, те как раз таки правы.

да, для иностранца придется тут поптеть чтобы наити работу особенно елси образования нет, но сам факт работы тут намного проще а зарплаты выше


уж какои раз я не еду в москву и понимаю как мне повезло что я уехала, хотя в мсокве была обеспечена я всем и работои рпиличнои еше 10 лет назад мне как тока окончившему платили 1300 евро, и всем остальным. но очень рада что живу тут и никогда ни в жизни не поеду в москву обратно, хоть убейте :) и я всегда понимаю когда мои подруги не из москвы говорят- как же они счталивы что уехали, им там естессно не так сладко как в мсокве было, и многие живу тут еле сводя с концы с концами, и семейная жизн не ладится и то да се, но поцему то никто не еуеззахет а барахтается как может за пасспортом ручки тянyт. и правильно делают

 Отправлено: 02.08.10 17:01. Заголовок: Аничка, это то так. ..

Аничка, это то так. Хоть убейте, а назад не вернусь. самой вначале было здесь сложновато, а сейчас, к счастью все выстраиваеться, а сложновато было из-за языка, так как это стоит время, что бы выучить.
Но здесь надо работать, что бы и по хорошим ресторанчикам и вещички клевые. Только на пространствах бывшего СССР думается, что наши з.п в 3000 приравниваются далеко не к Московским расценкам, а расченкам с глубинки: оплата квартиры-которая не регулярно платится, ком.услуг.
Народ там думает, ага 3000 и пособие на детей, вот лафа, вот рай-то. А чем больше ты зарабатываешь тем больше потребностей. Никто же не говорит, что здесь плохо(хотя была у меня фаза периода, казалось все здесь плохо). Я здесь как рыба в воде. Чего и вам желаю!

 Отправлено: 02.08.10 17:08. Заголовок: Inna ну скажите тем ..

Inna ну скажите тем кто спашивает, заплата 3.000 евро, но из нх не видим и половины, осталное сжирают страховки, налоги, ипотека и иже с ними. меня очень часто страшивают про уровень зарплаты я говорю что типа если как кеннисмигрант запларты высокие, налоги мизерные, живется супер пупер и 4 раза в год бизнескласс билеты в любои конец цвета. вообшем неплохо говорю живется елси ты умный :) а если неочень и голландетц то седная зарплата 2500-3000 евро до налогов. после них остается смешная сумма в 1600-1800 евро которую ни на что особо не хватает, говорю скока стоит газ свет вода, страховки ипотека и все вопросы сразу отпадают. после этого все сразу начинают говорит как они бедные вообше бы на такую мизерную зарплаты после налогов и всего всего прожилибы если тока в москве аренда у них 1000 евриков и всего то двушка,а не домик с садиком.

 Отправлено: 02.08.10 17:37. Заголовок: Inna пишет: Аничка,..

Inna пишет:

цитата:

Аничка, это то так. Хоть убейте, а назад не вернусь.

ППКС

 Отправлено: 02.08.10 18:20. Заголовок: Piccolina пишет: вс..

Piccolina пишет:

цитата:

всеравно сводится к тому что на западе лучсе и все кто на вашеи родине говорят - что на западе лучсе, зарплаты больше и можно не работать правы на 100%

Зарплаты тут больше, но и цены выше. Да можно не работать и сидеть на пособии, но будете по минимуму жить и не сможете себе позволить даже в кино сходить или в кафешке посидеть и концы с концами будете сводить. Даже необеспеченному человеку в России такие елементарные веши как выйти погулять и заплатить за что-то очень важны.
Я отсюда не хочу обратно не потому что легко и зарплаты такие классные...а потому что здесь дружелюбнее, спокойней, безопасней и нет такой дикой конкуренции. Ну все ети веши уже тут перечислили тоже.

 Отправлено: 02.08.10 19:19. Заголовок: Piccolina пишет: ср..

Piccolina пишет:

цитата:

средняя зарплата студента сразу после окончания по специальности в 80-90 тыс.

Это где ж такая зарплата??? Да сразу после института?
Или это в "старых деньгах"? зарплата в 1400 евро( 60-65 тыс. в мес. у гинеколога из частн. фирмы в Петербурге) считается весьма не маленькой...что бы сразу после института 80-90 тыс... или это ... собств енно в каких это деньгах? "Зайчиках"-"лисичках"? про то не знаю... тогда может быть, но не в рублях, точно.

 Отправлено: 02.08.10 21:50. Заголовок: drs. Van в рублях мо..

drs. Van в рублях
мой двоюродный брат в том году закончил сейчас работает в раййфайзане банке аналитиком сразу после униевра его взяли на 90 тыс. без опыта работы
его жена работает в эксперт-ра после университета в кадрах на 50 тыс рублей. моя двоюродная сестра работает в форде в пиаре за 65 тыс рублей и одновременно заканчивает последний курс

в москве очень приличные зарлаты если ты не уборщик. могу еше куча примеров привезти и не после университета и заплаты выше намного.

 Отправлено: 02.08.10 23:00. Заголовок: Inna Не знаю сколь..

Inna

Не знаю сколько декретный отпуск на Украине, а в России (в большинстве случаев) сидят до 3-х (ребенкиных) лет, а потом еще одного рожают. Здесь же декрет 16 недель (если не ошибаюсь), т.е. ребенку и 4 мес. нет, а его - в ясли, а мамашка - на работу. И кому интересно моральное состояние матери? Приведите в пример своим знакомым, сразу пыл поубавят. Ну, и о налогах расскажите.

 Отправлено: 02.08.10 23:01. Заголовок: ksena пишет: А поли..

ksena пишет:

цитата:

А политика вполне оправданная, мое мнение.

Чем же такая политика оправдана?

 Отправлено: 02.08.10 23:18. Заголовок: Неверные цифры назыв..

Неверные цифры называете, товарищи.. 3000 евров - это не зарплата, это брутто. А та самая зарплата, на которую вы живете - это минус 40%, нетто называется. Если так неймется оперировать с цифрами, называйте нетто сумму да еще и "округлите" маленько, вопросов со стороны родственников и друзей сразу поубавится.

 Отправлено: 03.08.10 05:05. Заголовок: Piccolina пишет: до..

Piccolina пишет:

цитата:

доброжилательност; граждан... нету нервов, работа у дома, до 5, если опаздаешь никто не запарит, никто зарплаты не отнимет, никто неожиданно не уволит, нету конкуренции

Далеко не все в Европе так живут. Уж точно не все эмигранты. По остальным пунктам соглашусь.

 Отправлено: 03.08.10 10:49. Заголовок: Девушки, а я вот чт..

Девушки,

а я вот что-то не пойму, что за налоги у вас! У моего мужа зарплата брутто меньше, чем 3000 евро, но на руки (нетто) остается ну никак не 1600!.. а больше Это я говорю только про зарплату, всякие доп. выплаты в расчет не беру.. Что-то вы загнули про такие налоги.. не все так страшно получается!

 Отправлено: 03.08.10 10:57. Заголовок: Nataly Даже если и ..

Nataly
Даже если и остается чуть больше 1600 и если это один доход семьи то житуха будет так себе. имхо.

 Отправлено: 03.08.10 11:15. Заголовок: Natasha да нее, эт..

Natasha

да нее, это понятно , не о том разговор. Просто от 3000 брутто не 1600 остается, а больше. А девушки тут страсти соотечественникам понарассказали про местные зверские налоги

 Отправлено: 03.08.10 11:18. Заголовок: Nataly ты не понима..

Nataly ты не понимаеш в чем суть чем больше зарплата тем болше налог, елси у тебя зарплата в 10.000 скажем то налог у тебя 54%, выходит мень;ше 5.000 получаехсь на руки
Оффтоп: у моего мужа брутто 2.800, нетто 1700

 Отправлено: 03.08.10 11:48. Заголовок: Piccolina пишет: я ..

Piccolina пишет:

цитата:

я говорю что типа если как кеннисмигрант запларты высокие, налоги мизерные, живется супер пупер и 4 раза в год бизнескласс билеты в любои конец цвета.

ну все ж не совсем так клева, смотря на кого работать как кеннисмигрант. я, например, 4 раза в год билеты в любой конец света в бизнес класс не получаю. да и в любой другой класс тож не получаю. хотя и не против да и налоги не мизерные, а просто ниже из-за 30% рулинга. но все ж кеннисмигрантам попроще. хотя социальной защищенности нет никакой. а те у кого дипломатический статус, тем реально клева, тк они ни налоги не платят здесь, ни bpm на машину.

 Отправлено: 03.08.10 11:50. Заголовок: Piccolina пишет: ч..

Piccolina пишет:

цитата:

чем суть чем больше зарплата тем болше налог, елси у тебя зарплата в 10.000 скажем то налог у тебя 54%

налоговая шкала здесь прогрессивная. 54% платится на сумму свыше 4000. то есть с 6000 платится 54%, с первых 2000 вообще почти ничего, потом 40% где-т. итого получается, что с 10000, останется порядка 6000. что тоже не фонтан, но на жизнь хватит :)

 Отправлено: 03.08.10 12:05. Заголовок: Piccolina я прекра..

Piccolina

я прекрасно понимаю, но этот налог в 40 или 50 с лишним % берется не со всей брутто-зарплаты, а лишь с какой-то ее части.. насколько я понимаю. Посчитать брутто-нетто разницу можно тут: click here<\/u><\/a> С зарплаты твоего мужа должно оставаться 1963 евро с копейками, куда-то 263 еврика он у тя заныкал

 Отправлено: 03.08.10 12:17. Заголовок: Nataly ну да мои г..

Nataly ну да мои глаза меня подводят :)
я тебе уже напсиала что зависит от пенсионного фонда отчислений и от работы.