Отправлено: 24.08.09 12:36. Заголовок: В какой стране лучше жить (2009-2010)

 Отправлено: 10.09.09 13:18. Заголовок: Trailor пишет: Я по..

Trailor пишет:

цитата:

Я пожила в Америке и Англии, и могу сказать что Голландия лучше.

У меня наоборот, после жизни в Америке - везде хуже. Голландия нравится, но при сравнении с Америкой здесь больше минусов. IMHO

 Отправлено: 10.09.09 21:19. Заголовок: IRENE IRENE пишет: ..

IRENE
IRENE пишет:

цитата:

Голландия нравится, но при сравнении с Америкой здесь больше минусов

А что за минусы? Интересно, а почему жизнь в Америке лучше чем в других странах?

 Отправлено: 10.09.09 21:26. Заголовок: IRENE после жизни в ..

IRENE

цитата:

после жизни в Америке - везде хуже

+100 !!!

 Отправлено: 11.09.09 09:06. Заголовок: Я тоже не понимаю, ч..

Я тоже не понимаю, чем жизнь в Америке лучше? Посмотрите на их систему соцобеспечения - не можешь платить - запросто выкидывают на улицу с малыми детьми. А криминальная ситуация, сколько оружия у населения, и сплошные расстрелы в школах... Ни за какие коврижки я в Штаты не поеду жить.

 Отправлено: 11.09.09 09:35. Заголовок: Сейчас Швеция к себе..

Сейчас Швеция к себе зовёт (в основном голландцев), а в прошлом году 130.000 тысяч голландцев эмигрировали в Канаду, что тоже можно понять (для иммигрантов - первые пять лет не платишь налоги - Канада - налоговый рай)

 Отправлено: 11.09.09 09:38. Заголовок: В Швеции чудно жить ..

В Швеции чудно жить но прохладно и...дороговато.

 Отправлено: 11.09.09 09:44. Заголовок: irrelevant пишет: К..

irrelevant пишет:

цитата:

Канада - налоговый рай

и попросторней, чем здесь, тоже причина отъезда. Часто слышу от голландцев, не живущих в Го и не желающих в Го жить, что им не нравится, что все здесь слишком отрегулировано, слишком много правил.

 Отправлено: 11.09.09 09:55. Заголовок: Natasha пишет: прох..

Natasha пишет:

цитата:

прохладно и...дороговато.

по моим данным дешевле... Сама не проверяла.

По поводу холода это в какой части Швеции живешь - нам совецким людям не привыкать

 Отправлено: 11.09.09 10:01. Заголовок: cholpon пишет: и по..

cholpon пишет:

цитата:

и попросторней, чем здесь, тоже причина отъезда.

а природа... и на английском... (и немного французском), и медицинское страхование отлажено (в Швеции тоже), а не грабёж как тут.... и дороги и люди поприятнее и подружелюбнее...

я уже заказала себе книжку на emigratieboek.nl про Канаду - сейчас думаю про Швецию заказать

 Отправлено: 11.09.09 12:18. Заголовок: я тоже в Америку ни ..

я тоже в Америку ни за какие коврижки не поехала бы жить. В отпуск скататься - да!.. собираемся в ближайшем будущем А жить нет..
Хотя, возможно, у меня предвзятое отношение. Достаточно много смотрела документальных фильмов про Америку.. ну, и новости..

 Отправлено: 11.09.09 12:29. Заголовок: Nataly пишет: Доста..

Nataly пишет:

цитата:

Достаточно много смотрела документальных фильмов про Америку.. ну, и новости.

ну про Украину и Россию тоже много "хорошего" показывают.

 Отправлено: 11.09.09 12:32. Заголовок: Nataly а как можно ..

Nataly
а как можно делать выводы если Вы там не были? я так поняла, что вы в первый раз собираетесь

 Отправлено: 11.09.09 13:07. Заголовок: а мне даже в отпуск ..

а мне даже в отпуск туда не хочется. Жизнь короткая, мест куда бы я хотела съездить много. Вот когда все объезжу (если это возможно), тогда на последок может и в Америку смотаюсь

 Отправлено: 11.09.09 14:23. Заголовок: irrelevant Я написа..

irrelevant
Я написала исходя из своего опыта.
irrelevant пишет:

цитата:

по моим данным дешевле.

Дешевле чем где?
И где бы вы ни жили (я жила на юге провинция Скания)ветер, шторм такой что лично мне голландские ветра вообще не ощущаются.

 Отправлено: 11.09.09 14:26. Заголовок: irrelevant А вас не..

irrelevant
А вас не угнетают длиная зима и короткие, опять же, зимние дни, когда в 10ч.утра еще серо, в 2ч.дня уже серо? Меня оч. напрягало.
А вот это:
irrelevant пишет:

цитата:

и дороги и люди поприятнее и подружелюбнее...

в сравнении с чем? С Го?
Опять же, ИМХО, но здесь с этим получше. Я не про Стокгольм (самая моя любимая из Скандинавских столиц), он и еще Мальмо(е?) (оч. уютный центр) и Геттеборг цивильно, а чуть отъехать, ну ведь глушь-глушью. Нет?
Дорогие самые что ни на есть обычные, не слишком современные и улучшенные. Люди... именно после Швеции больше стала ценить (обращать вним-е на) гол. население - больше жизни, эмоций и стиля в лицах, жестах, нарядах.
Не знаю, тоскливо в обычной Швеции, ИМХО.

 Отправлено: 11.09.09 15:17. Заголовок: Gelena пишет: А вас..

Gelena пишет:

цитата:

А вас не угнетают длиная зима и короткие, опять же, зимние дни, когда в 10ч.утра еще серо, в 2ч.дня уже серо? Меня оч. напрягало.

неа - это как раз причина почему в Скандинавии больше умных людей - особенно программистов :) Особенно женщин

хотя язык у них зашибись :) поэтому дополнительная стимуляция переехать в Ванкувер (был признан нумером 1 по всем параментрам... какой год подряд? ) Один минус - далеко, хотя ... как там в пословице русскому 7 миль.. что-то там

Natasha пишет:

цитата:

Дешевле чем где?

Дешевле, чем в Го судя по расказам знакомых, которые туда давно переехали :) Моему милому после российских морозов вообще ничего не страшно
Но он хочет свой бизнес продвигать - и медицинское страхование и обслуживание лучше. Люди приятнее.. хотя это уже сказала

 Отправлено: 11.09.09 15:33. Заголовок: irrelevant Вот не п..

irrelevant
Вот не понимаю дешевли что? Продукты? Жилье? Налоги?
Продукты не дешевле.. Фрукты очень дорогие, газ, вода, эллектроинеркия тоже не дешевле..
Уровеь жизни повыше, но за это народ неплохо платит ввиде налогов.
Шведы рады иностранцам (тем кто работать собирается а не азилам) Так как на такой огромной территории проживает всего 8-9 миллионов.

 Отправлено: 11.09.09 15:43. Заголовок: irrelevant пишет: Д..

irrelevant пишет:

цитата:

Дешевле, чем в Го судя по расказам знакомых

В скандинавских странах всё дороже, особенно продукты. Тамошние Lidl'ы, напр., по ценам местного Super de Boer'a. И в целом, здесь все подешевле будет. И налоги там также очень высокие.

Кстати, в Финляндии, напр., иммигрантам еще и платят деньги от социальной службы за посещение курсов финского (если не работаешь), так что "нашенские" там исправно на курсы ходят, чтобы лишнюю денежку мимо кармана не пропустить. Представляете такую лафу в Го? Пришел в хементу по поводу курсов, а тебе говорят - "конечно, конечно, начинайте с курсами и не забудьте номер своего банковского счёта дать, чтоб мы знали, куда денежку вам переводить". Правда, что думают об этой системе финские налогоплательщики - другая история. Кстати, даже если за курсы сам платишь, то сумма очень даже символическая (по крайней мере, за курсы уровня местных ROC).

 Отправлено: 11.09.09 15:52. Заголовок: чисто статистика и н..

чисто статистика и ничего больше

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1089933300 (2004 год был самый лучший показатель для Го - седьмое место - дальше падает)


http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/11/29/31275053 (2006 год)

http://gtmarket.ru/news/state/2007/11/28/1479 (2007 год по карте)

Лидеры по годам

* 2008 — Исландия
* 2007 — Исландия
* 2006 — Норвегия
* 2005 — Норвегия
* 2004 — Норвегия
* 2003 — Норвегия
* 2002 — Норвегия
* 2001 — Норвегия
* 2000 — Канада
* 1999 — Канада
* 1998 — Канада
* 1997 — Канада
* 1996 — Канада
* 1995 — Канада
* 1994 — Канада
* 1993 — Япония
* 1992 — Канада
* 1991 — Япония
* 1990 — Канада
* 1985 — Канада
* 1980 — Швейцария

Но все вышевсказанно всеми говорит о том что Канда лучший выбор - не могу найти результаты за 2008 год

 Отправлено: 11.09.09 15:58. Заголовок: irrelevant Вот име..

irrelevant

Вот именно - чисто статистика и не больше. Вот когда сам поживешь в стране и узнаешь, "что по чем", то это другое дело. А так... Статистика говорит одно, знакомые - второе, а по ТВ вообще третье показывают.

 Отправлено: 11.09.09 16:09. Заголовок: http://en.wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index (2008)

 Отправлено: 11.09.09 16:10. Заголовок: Prinses пишет: Вот ..

Prinses пишет:

цитата:

Вот когда сам поживешь в стране и узнаешь, "что по чем", то это другое дело

ну от людей, чьему мнению доверяешь тоже можно послушать, но это уже не в тему

 Отправлено: 11.09.09 16:14. Заголовок: везде хорошо, где на..

везде хорошо, где нас нет

 Отправлено: 11.09.09 16:16. Заголовок: irrelevant Возможн..

irrelevant

Возможно, но если посмотреть на Россию во всевозможных рейтингах той же ООН или ЮНЕСКО, то во многих случаях мы плетемся где-то между странами Африки, расположенными "к югу от Сахары", т.е. среди беднейших стран мира. Является ли это объективной оценкой??

 Отправлено: 11.09.09 16:50. Заголовок: irrelevant пишет: н..

irrelevant пишет:

цитата:

неа - это как раз причина почему в Скандинавии больше умных людей - особенно программистов :) Особенно женщин

Больше чем где?
И что вам-то с этого? Вы-то тут при чем? Что вот так вот радоваться?

 Отправлено: 11.09.09 17:28. Заголовок: irrelevant Может бы..

irrelevant
Может быть и много умников и умниц в Скандинавии и в той же Швеции. Но так сведению Скандинавия и та же Швеция первые страны по депрессиям и ментальным болезням. Вы представляете себе что такое выключить свет в комнате? Вот так и зима..сидишь в окно смотришь и тут в 15 00-15 30 типа кто-то лампу выключил .

 Отправлено: 11.09.09 19:04. Заголовок: Попробую описать ..

Попробую описать "американские плюсы". Хотя я бы сказала, это более зависит от того, как человек себя чувствует!
Зарплаты выше - цены ниже
Люди очень доброжелательные
Америка очень разная и красивая страна: в одном только штате вы увидите незабываемые долины с горами, водопадами, лесами; океан; пустыню; озёра! А если взять ВСЕ штаты, то Америку и покидать не нужно и каждый раз ездить в уникальные места.
Я жила в безопасной и очень спокойной местности (не хотите разбоя - держитесь подальше от таких городов и районов)

Тут моного чего можно сказать и помелочи, но это то, как я чувствую. Кто пожил, тот может сравнить! Но только пожалуйста, не надо ссылаться на новости и телевидение! Даже 2 недельный отпуск - это ничто!

 Отправлено: 11.09.09 19:08. Заголовок: Yulka Мой главный..

Yulka
Мой главный минус в Голландии (как и у многих) - погода. Остальные минусы: относительно низкие зарплаты и высокие цены (моя подруга с Америки приехав в Го, сказала, что не может себе "позволить" здесь шопинг).

 Отправлено: 11.09.09 19:16. Заголовок: Кстати про "у..

Кстати про "ужасы" в Америке. Не хочу тут выступать обвинителем или защитником, но давайте будем реалистичными. Вы смотрите "Hart van Nederland"? Каждый день волосы дыбом встают! То муж убил всю свою семью, то убили директора садика, то разборки между мароканцами - турками, то стрельба на концерте на пляже, покушение на королевскую семью и т.д. А пройдитесь вечером/ночью по Амстердаму, Утрехту. Вот вам и "страшная" жизнь и "плохие" кварталы! Нет идеальной страны! Но не надо думать что всё так плохо и ужасно в Америке!

 Отправлено: 11.09.09 19:28. Заголовок: ну на вкус и цвет то..

ну на вкус и цвет товарищей нет. Не стоит друг друга переубеждать.

 Отправлено: 11.09.09 19:38. Заголовок: IRENE пишет: Мой гл..

IRENE пишет:

цитата:

Мой главный минус в Голландии (как и у многих) - погода. Остальные минусы: относительно низкие зарплаты и высокие цены (моя подруга с Америки приехав в Го, сказала, что не может себе "позволить" здесь шопинг).

Незнаю, мне наоборот кажется что здесь шоппинг дешевый ИМХО.например в Украине хорошие вещи стоят в 2 раза дороже чем здесь. Во время скидок можно оч. хорошо скупиться,а в Укр. таких скидок почти нет, а если есть, то на скидки пускают такие залежалые вещи, что и даром уже не надо. В Киеве, на 300-400 евро ничего толком не купишь, если не на рынке скупляться.
У нас тут недавно открыли аутлет Бенеттон, так я всего лишь за 100-150 евров пол магазина вынесла

 Отправлено: 11.09.09 19:48. Заголовок: egel Ты в США шопил..

egel
Ты в США шопилась? Причем тут Украина? По сравнению с США тут полная

 Отправлено: 11.09.09 19:52. Заголовок: Нет в США не шопилас..

Нет в США не шопилась. Это я о дорогом шоппинге, после Укр. мне здесь вся одежда дешевой кажется Спорить не буду, наверное в США тогда вообще рай земной, если шоппинг там еще дешевле

 Отправлено: 11.09.09 19:57. Заголовок: egel Да я вижу что ..

egel
Да я вижу что тебе клинит только на Украине... нет другого опыта сравниваешь только Го и Украину. Народ сравнивает другие страны...не заметила?

 Отправлено: 11.09.09 20:09. Заголовок: Да, это я по сране..

Да, это я по сранению с Америкой имела ввиду цены. Хотя абсолютно согласна с egel , что цены в Украине вообще никакой логике не поддаются. Вещи на рынке (с Одессы, Турции в основном) дороже чем цены в хорошем магазине Голландиu

 Отправлено: 11.09.09 20:12. Заголовок: IRENE Ну не лукавьт..

IRENE
Ну не лукавьте. В Го цены на китайский ширпотреб еще выше... А если смотреть бренды мирровых дизайнеров то цены и там и тут заоблачные.
Я вот сегодня спортом занималась..шопилась... ну что вам сказать присмотрела туфельки за 380 евро.. Тодос как вы думаете в Милане или в Киеве они дороже или дешевле?

 Отправлено: 11.09.09 20:31. Заголовок: IRENE пишет: Да, эт..

IRENE пишет:

цитата:

Да, это я по сранению с Америкой имела ввиду цены.

В Америке не жила, но в отпуске магазины посетила, в Майами цены не неизкие, но учитывая курс долара к евро и сезон распродаж дешевле. А если во Флориде в других местах "пошопиться", то цены мне тоже больше понравились, чем в Голландии. Но это отпуск. Подруга живет в Вашингтоне сейчас, до этого Рочестер, на что точно цены дороже , так это на билеты, но и расстояния не сравнимые.

 Отправлено: 11.09.09 21:20. Заголовок: oksanaR выводы можн..

oksanaR
выводы можно делать всегда. Главное, в последствии не бояться пересмотреть свое отношение к данному вопросу.

Я не претендую на истину в послендей инстанции, мне просто кажется, что эта страна не для меня.

 Отправлено: 12.09.09 15:08. Заголовок: IrynaY пишет: ну пр..

IrynaY пишет:

цитата:

ну про Украину и Россию тоже много "хорошего" показывают.

показывают то, что осталось после правительственной цензуры - у нас в Греции был русский канал - первый раз за 5 лет глянула РТР - господи, новости реально для идиотов, которым лень думать, для них все в рамки "наша страна лучшая" поставили, сократили информацию до минимума, прожевали и рот положили. Осталось тока эту гадость прогротить

 Отправлено: 12.09.09 15:14. Заголовок: egel пишет: Это я о..

egel пишет:

цитата:

Это я о дорогом шоппинге, после Укр. мне здесь вся одежда дешевой кажется Спорить не буду, наверное в США тогда вообще рай земной, если шоппинг там еще дешевле

в прошлом или позапрошлым рождеством в Англии была ОФИГИТЕЛЬНАЯ распродажа - все вещи от дизайнеров и ниже уровня шли за 1 фунт!!!
Но эт надверное для женщин-мазохистов. Мужики точно не попрутся, а вот тем кому локтями потолкаться и поорать. (хорошее средство против агрессии)

в тему Gelena пишет:

цитата:

И что вам-то с этого? Вы-то тут при чем? Что вот так вот радоваться?

ответила в личку - что общение с девушками-программистами с хорошо поставленными мозгами доставляет больше удовольствия, чем истеричные бабы следящие за каждым эпизодом "Секс в большом городе"

 Отправлено: 12.09.09 15:15. Заголовок: cholpon пишет: везд..

cholpon пишет:

цитата:

везде хорошо, где нас нет

respect

 Отправлено: 12.09.09 19:56. Заголовок: april пишет: А про ..

april пишет:

цитата:

А про то что у большинства американцев интелект ниже среднего,не знают ни мировой культуры, истории(ну кроме того конечно,что это они во второй мировой " выиграли") ну и вообще они самые лучшие,про это я вообще молчу

Это Вам Задорнов рассказал?
Да уж, лучше молчите об этом

 Отправлено: 12.09.09 20:20. Заголовок: Я не знаю, как там А..

Я не знаю, как там Америка, а мне греет душу малюсенькая страна Швейцария.

 Отправлено: 12.09.09 20:45. Заголовок: Yulka пишет: Это Ва..

Yulka пишет:

цитата:

Это Вам Задорнов рассказал?

+1

 Отправлено: 13.09.09 10:00. Заголовок: Yulka ,IRENE Нет н..

Yulka ,IRENE

Нет не "Зададорнов рассказал" У меня на родине подруга свою международное брачное агенство держала.Вот уж нарасказывали всё о американских женихах,да и самой приходилось с некоторыми разговаривать.Хотя каждому свое,может для вас Yulka ,IRENE интеллектуальный и культурнный уровень американцев составляет предел мечтаний.

 Отправлено: 13.09.09 11:01. Заголовок: april Ну это, нав..

april
Ну это, наверное, зависит кто на каком уровне общается. У меня друзья с хорошим интелектуалом и люди состоявшиеся в жизни и все на своём собственном уме!
Я не понимаю, как вы можете о такой огромной стране столь узко рассуждать!

 Отправлено: 13.09.09 11:27. Заголовок: IRENE пишет: Ну это..

IRENE пишет:

цитата:

Ну это, наверное, зависит кто на каком уровне общаетс

april
Странно говорить, что ВСЕ люди в Штатах тупые. Тогда все в совке алкоголики, а в Голландии наркоманы. Вообще...странные выводы(или узкое мышление)..........

 Отправлено: 13.09.09 13:43. Заголовок: april А... вот где ..

april
А... вот где вам довелось живого американца увидеть. Понятно. О чем общались??

april пишет:

цитата:

Хотя каждому свое,может для вас Yulka ,IRENE интеллектуальный и культурнный уровень американцев составляет предел мечтаний

Вы, знаете, у меня много американских друзей, причем очень близких друзей. Так вот, их интелектуальный и культурный уровень все равно не будет доступен для понимания, и уж тем более для достижения некоторым людям с узким кругозором и предвзятыми мнениями, основанными на плохих примерах.

 Отправлено: 13.09.09 13:49. Заголовок: Ой ну смешно ей богу..

Ой ну смешно ей богу! В соседней теме, дамы рассуждают о тупости голладок. Сильную половину правда не трогают. А то наверное пришлось бы признаться что и мужья дескать умом не блещут. А здесь значит американцы, за всех не скажу, но муж моей подруги приятный образованный молодой человек, с широким кругозором. Да и побывав даже в отпуске, чувство, что все вокруг идиоты не возникло, вполне адекватные люди и по ТВ достаточно интересных программ.

 Отправлено: 21.09.09 19:14. Заголовок: В России очень много..

В России очень много людей, которые постоянно недовольны работой, жильем, личной жизнью, друзьями, хнычут и жалуются, но ничего не предпринимают, чтобы улучшить положение. Не доволен зарплатой, ищи работу получше, где можно заработать деньги - ан нет, они по 15-20 лет сидят где-нить на заводе в подсобке и поносят весь мир на чём свет стоял. Обратите внимание, на наших бабушек -пенсионерок (не хочу обидеть чью-то глубоко любимую бабушку, говорю в общем) они сидят целыми днями на лавочках, с недовольными лицами, и только и делают, что обс-ют всё вокруг, молодёжь, правительство, страну, соседей и друг друга за спиной. А здесь в основном пенсионерочки, все улыбчивые, счастливые, ухоженные. И я не думаю, что это только из-за того, что у них пенсии побольше, чем у наших...

 Отправлено: 21.09.09 20:08. Заголовок: Бабульки, которые у ..

Бабульки, которые у нас на Родине на лавочке трындят, всю жизнь отпахали, как лошади, на патриотизме и энтузиазме, а сейчас должны жить на 100 евро (в лучшем случае, в большом городе) в месяц. А местные пенсионерочки по заслугам и достойную пенсию имеют (хватает и на причёску, и на одежду и на каникулы) - грех не улыбаться и радоваться (хоть большинство и сдано в богодельню) Возможно суммы и не главная разница, но местных государство ниже плинтуса ни разу не спускало...

 Отправлено: 21.09.09 20:19. Заголовок: ivan пишет: А местн..

ivan пишет:

цитата:

А местные пенсионерочки по заслугам и достойную пенсию имеют (хватает и на причёску, и на одежду и на каникулы)

Это точно. А некоторые ещё и землю в Провансе купить умудряются, и дом на ней построить (пример мамы жениха). Бабуле 75 лет. Вот тебе и старики.

 Отправлено: 21.09.09 20:26. Заголовок: ivan http://jpe.ru/..

ivan Не хотела бы я пережить то, что досталось поколению "наших бабушек". И остаться на старости лет в таком плачевном положении, (я не говорю о всех бабушках), но в большенстве случаев если дети не помогают, то очень сложно.

 Отправлено: 21.09.09 20:41. Заголовок: ivan, я полностью с ..

ivan, я полностью с вами согласна.

 Отправлено: 21.09.09 20:50. Заголовок: Galchonok пишет: И ..

Galchonok пишет:

цитата:

И я не думаю, что это только из-за того, что у них пенсии побольше, чем у наших...

А я думаю. Как бы вы улыбались и радовались жизни, а уж тем более выглядели ухоженно, перебиваясь с булочки на кефир? А уж о том, что многие из них в Крым не могут себе позволить поехать, не то, что куда нибудь на Канары, это думаю всем ясно.
ivan тоже согласна ((

 Отправлено: 21.09.09 21:00. Заголовок: Mirra пишет: Бабуле..

Mirra пишет:

цитата:

Бабуле 75 лет

75 лет, это здесь не бабуля, это еще активная женщина, посещающая всевозможные кружки, любящая шоппинг, и т.д.
Слово "бабуля" можно употребить применительно к возрасту ну хотя бы 85 и выше ... И то еще не к каждой даме

 Отправлено: 21.09.09 21:05. Заголовок: mix пишет: 75 лет,..

mix пишет:

цитата:

75 лет, это здесь не бабуля, это еще активная женщина, посещающая всевозможные кружки, любящая шоппинг, и т.д.

Ага, но это все тоже средства нужны. Наша соседка 76 лет, чуть ли не каждый месяц в путешествиях, но в Таиланде, то на Мальдивах. Почему бы не радоваться жизни

 Отправлено: 21.09.09 21:07. Заголовок: mix пишет: Слово &#..

mix пишет:

цитата:

Слово "бабуля" можно употребить применительно к возрасту ну хотя бы 85 и выше

А какое слово можно употребить к маме мамы? Мы все разного возраста, поэтому у некоторых бабули и в 65 а у некоторых 85.

 Отправлено: 21.09.09 21:15. Заголовок: egel пишет: Как бы ..

egel пишет:

цитата:

Как бы вы улыбались и радовались жизни, а уж тем более выглядели ухоженно, перебиваясь с булочки на кефир?

Когда человек воспитан, то он будет улыбаться и здороваться , даже несмотря на то, что целый день ел одни булочки и кефир.

 Отправлено: 21.09.09 21:37. Заголовок: Galchonok Это все те..

Galchonok Это все теории
Дай Бог конечно всем обеспеченную и счастливую старость

 Отправлено: 21.09.09 21:48. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Ivan и Egel... Моя мама далеко не "бабулЬка", хотя и приходится бабушкой моей дочке. Никому не жалуется, на лавочке сидетЬ у нее нет времени и желания. Работала всю жизнЬ, и работает сейчас ( и папа кстати,тоже, несмотря на перенесенный инсулЬт 15 лет назад), чтобы не житЬ на 220 евро вдвоем. Мечтаю поскорее вyuчитЬ на должном уровне Dutch и пойти работать, чтобы помогатЬ родителям, хотЬ немного.
А местные дамы пенсионного возраста...Наша соседка, дома тоже не сидит, разъезжает по разным странам, как в песне- "старостЬ меня дома не застанет, я в дороге, я в пути!" На 1400 евро пенсии от ее покойного супруга, может себе позволитЬ.
Не жалуюсЬ, никому не завидую, просто констатирую факты...

 Отправлено: 21.09.09 23:14. Заголовок: whitecat пишет: Меч..

whitecat пишет:

цитата:

Мечтаю поскорее вyuчитЬ на должном уровне Dutch и пойти работать, чтобы помогатЬ родителям, хотЬ немного.

у меня такая же мечта.

 Отправлено: 22.09.09 00:03. Заголовок: Galchonok пишет: Об..

Galchonok пишет:

цитата:

Обратите внимание, на наших бабушек -пенсионерок (не хочу обидеть чью-то глубоко любимую бабушку, говорю в общем) они сидят целыми днями на лавочках, с недовольными лицами, и только и делают, что обс-ют всё вокруг, молодёжь, правительство, страну, соседей и друг друга за спиной.

А что им еще остается. Экзотические путешествия, шоппинги и спа салоны, для них заказаны.((( Эта лавочка во дворе и есть их мирок, их жизнь. Я их не оправдываю, но и не осуждаю, и понимаю почему они так отличаются от голландских улыбчивых старушек. Хотя насчет посплетничать и го. бабульки находят время, уж поверьте.

whitecat пишет:

цитата:

Не жалуюсЬ, никому не завидую, просто констатирую факты...

Рада, что есть люди, адекватно оценивающие настоящее положение вещей

 Отправлено: 22.09.09 06:15. Заголовок: mix egel Ну вот хо..

mix egel

Ну вот хотя бы сравнить мою бабушку и будущую свекровь. Они ровесницы, обеим по 75.
Моя бабуля с кровати встать не может, вся больная. Никуда не ходит, никуда не ездит, просто потому что себя очень плохо чувствует.
А вторая, можно сказать, в расцвете сил Живёт у друзей в Амстердаме и зарабатыват деньги на высоких ценах на недвижимость (продала свой дом, когда был ценовой бум).
Я это всё говорю не из зависти, а от обиды, что наши мамы, папы, бабушки и дедушки так упахиваются, что к 70 годам некоторые из них не то что работать или путешествовать, а с постели встать не могут.
Кстати, тоже мечтаю поскорее начать больше зарабатывать, чтобы помогать своим...
Дай Бог всем папам и мамам здоровья побольше.

 Отправлено: 06.11.09 19:19. Заголовок: оксана пишет: После..

оксана пишет:

цитата:

После Москвы Голландия мне кажется маленькой и "замедленной"

Я вижу вы в Амстердаме живёте. Даже Амстердам кажется замедленным?

 Отправлено: 06.11.09 19:24. Заголовок: Мне кажется, что эту..

Мне кажется, что эту замедленность начинают ценить только после того, как пожили несколько лет в спокойном месте,а потом приехали на пару дней, скажем, в Москву. По мне так в Роттердаме релакс полный. Хотя я как-то ехала утром в час пик в Гаагу. Мало не показалось.

 Отправлено: 06.11.09 19:30. Заголовок: А мне вот вообще каж..

А мне вот вообще кажется что в Го за один день можно много чего сделать, посмотреть, накупить..
Практически во всех городах, селах и поселках жд вокзалы в центрре, приехал по центру пробежался скупил все в магазинах и рвануд обратно по паравозе домой. Я в Киеве чтобы добраться до центра полтора часа тратила и в пробках стояла потом парковку искала... в итоге везде опаздывала..и уставала жутко.

 Отправлено: 06.11.09 19:32. Заголовок: Natasha В Москве т..

Natasha

В Москве та же самая проблема. Я тоже так думаю. Особенно если начать шопится до обеда.

 Отправлено: 06.11.09 19:41. Заголовок: Mirra Хаха мое волш..

Mirra
Хаха мое волшебное время 11 30-12 00 Домой возвращаюсь с темнотой.

 Отправлено: 06.11.09 19:53. Заголовок: Natasha Ты хоть с те..

Natasha
Ты хоть с темнотой, а я вообще ни разу ещё себя не заставила выбраться

 Отправлено: 06.11.09 19:54. Заголовок: неужто троещина?..

неужто троещина?

 Отправлено: 06.11.09 19:59. Заголовок: lenka Що ви тама хо..

lenka
Що ви тама ховОрите? ну не понимаю я шо такое "троещина"

 Отправлено: 06.11.09 20:03. Заголовок: Mirra пишет: Що ви ..

Mirra пишет:

цитата:

Що ви тама ховОрите? ну не понимаю я шо такое "троещина"

это что за язык такой?
между прочим это практически единственная точка киева из которой выбраться в час пик не реально

 Отправлено: 06.11.09 20:07. Заголовок: lenka Попыталась н..

lenka

Оффтоп: Попыталась написать по-украински, но, видимо неудачно. Всё-таки украинские корни оказались загублены жизнью в России Понятно, была не в курсе. Сорри

 Отправлено: 06.11.09 20:38. Заголовок: lenka В час пик Кие..

lenka
В час пик Киев везде стоит.. Я на Борщаговке живу, так что тоже не самый ближний свет.

Mirra
У меня дома собака одна остается так что хочу не хочу а домой возврвщаться приходится. Ей же погулять надо...

 Отправлено: 06.11.09 20:45. Заголовок: Natasha пишет: У ме..

Natasha пишет:

цитата:

У меня дома собака одна остается так что хочу не хочу а домой возврвщаться приходится

Я когда из Москвы к своему приезжала, то у меня такая расслабуха была, что хоть ногами пинай - даже не готовила

 Отправлено: 06.11.09 21:03. Заголовок: lenka Да уж Троещина..

lenka Да уж Троещина! Без метро очень плохо! Хотя есть такие замечательные районы Киева, где нет метро толкучки, толпы и очень неплохо развита система транспортного сообщения.
Ну а в Москве еще хуже иногда бывает, что бы от "Теплого стана" (задворки) добраться на "Измайловскую" или до Площади трех вокзалов, чекнуться можно! А то еще похлеще мршруты есть! Про центр на машине (молчу) Даже вспоминать не хочется.

 Отправлено: 06.11.09 21:10. Заголовок: В Киеве чудной Индус..

В Киеве чудной Индустриальный проспект, если туда в пробку попасть то все можно отменять все встречи...

 Отправлено: 06.11.09 21:22. Заголовок: Natasha О даааа! Но ..

Natasha О даааа! Но Троещина как по мене лидер в этих проблемах! Хотя никогда ни в одном из этих мест не жила и не сталкивалась, но наслышана, от "пострадавших"!

 Отправлено: 06.11.09 21:56. Заголовок: Вы жжоте, деуки! htt..

Вы жжоте, деуки! Я когда на такси в аэропорт еду, всегда оооочень сильно нервничаю. Два местечка замечательных - Индустриальный мост и Южный. Это полная !

 Отправлено: 06.11.09 22:46. Заголовок: Дааааа, Южный мост э..

Дааааа, Южный мост это, прям, аномальная зона... Там время останавливается! Я недавно с Васильковской (это, правда, другая сторона) до ж/д вокзала час ехала на такси. Эт хорошо, что я зараннее такси вызвала!

 Отправлено: 07.11.09 00:10. Заголовок: а на черновола-артем..

а на черновола-артема никто не стоял 2 часа не двигаясь?

статистика

 Отправлено: 07.11.09 00:17. Заголовок: lenka Я на Бульваре..

lenka
Я на Бульваре Шевяенко ползла 1 км в час... там пешком можно было пробежать минут 10 а на машине 3 дня в хорошую погоду.

 Отправлено: 09.12.09 15:54. Заголовок: egel пишет: Как буд..

egel пишет:

цитата:

Как будто в других странах прям везде вкусно, тоже места надо искать, редко когда наобум пошел и все прям зашибись.

ну я слышала в италии так и есть.. просто голландци не ценители вкусно пожрать.. им бы кусок мяса, а остальное - мелочи.. вот и не развивают кулинарные традиции...
я своего прижрала так он даже когда один совсем перестал готовить - так как полуфабрикаты уже не может.. хотя раньше только их и ел...

а вот цена еще как играет роль! заплатил 20 евро за кусок баранины, то хочеться уже ж и получить утилити на 20 евро, а приносят и максимум 10 евро б за такое заплатил

 Отправлено: 09.12.09 16:07. Заголовок: lenka Ну мало того, ..

lenka Ну мало того, что ты слышала, а ты была во всех ресто в Италии? И вообще может быть не всем по вкусу итальянская (греческая, французская ит.д.) кухня. Ты здесь в греческие или аргентинские ресто ходила? Там этим мясом обожраться можно. Да есть и такие где недокладывают, или не вкусно готовят, но этовезде можно нарваться. Мне кажется ты просто пока не нашла хороших ресторанов. Про работу я тебя очень даже понимаю, я тоже не из тех, кто может быть счастлива сидя дома, или работая на должностях не соответствующих твоему уровню, но это не проблема Голландии, это проблема эмиграции в целом. Я слышала от друзей, что в Германии и Италии с квалифицированной работой еще туже.

lenka пишет:

цитата:

согласна, я писала выше что это проблема эммиграции.. но с другой стороны англицкий-то хороший.. не думаю что с работой был бы напряг такой же в той же ламерике

Не думаю, это не ответ Человек как известно тока предполагает Моя подруга в Италии с ВО, английским и немецким вообще там работу найти не может, учит итальянский. Живет около Милана. Говорит что многие наши высокообразованные в основном с бабушками сидят или на стройках вкалывают.

архидея Ага скину инфу в теме про рестораны.

 Отправлено: 09.12.09 16:41. Заголовок: egel пишет: Не дума..

egel пишет:

цитата:

Не думаю, это не ответ Человек как известно тока предполагает Моя подруга в Италии с ВО, английским и немецким вообще там работу найти не может, учит итальянский. Живет около Милана. Говорит что многие наши высокообразованные в основном с бабушками сидят или на стройках вкалывают.

ну так в италии надо ж по-итальянски кумекать.. там им немецкий до одного места.. разве что как плюс, но итальянский наверняка маст..
не спорю, в италии да и испании по-напряжнее с работой даже для аборигенов

 Отправлено: 09.12.09 16:52. Заголовок: lenka со мной на кур..

lenka со мной на курсах училась итальянка с севера Италии. Барбара Планк, с жутким немецким акцентом

 Отправлено: 09.12.09 17:18. Заголовок: lenka пишет: ну так..

lenka пишет:

цитата:

ну так в италии надо ж по-итальянски кумекать..

Ну дык че тогда жалуешься что в Голландии ж нужно кумекать по-голландски И вообще здесь почти все голландцы говорят по-английски в отличие от итальянцев, французов и немцев, которые либо английского языка не знают либо принципиально не хотят говорить. Я когда в туризме работала, трудновато сними было, особенно с французами, они очень ревностно относятся к своему языку почти до фанатизма, обижаются, постоянно жалуются, если персонал не говорит по-французски. Могу себе представить, что во Франции без французского шансы на работу еще более минимальны, чем в Го.

 Отправлено: 22.12.09 12:25. Заголовок: архидея Natasha Мн..

архидея Natasha

Мне пока проблемы с транспортом непривычны после Москвы

 Отправлено: 22.12.09 12:26. Заголовок: Mirra В Москве небы..

Mirra
В Москве небыло проблем с транспортом? Или ты там жила не так долго чтобы с ними столкнуться?

 Отправлено: 22.12.09 12:31. Заголовок: Mirra пишет: Мне по..

Mirra пишет:

цитата:

Мне пока проблемы с транспортом непривычны после Москвы

Это в Москве-то нет проблем с транспортом???

 Отправлено: 22.12.09 12:37. Заголовок: Boko пишет: Это в М..

Boko пишет:

цитата:

Это в Москве-то нет проблем с транспортом???

Ну, там другого рода проблемы. Автобусов, маршруток и прочего там хватает. Главная проблема - живым до дома добраться

 Отправлено: 22.12.09 12:43. Заголовок: Сейчас в Москве и не..

Сейчас в Москве и не только в ней та же снег все встало и транспорт в том же числе самолеты с опозданием вылетают поезда тоже или стоят или идут пешком...

 Отправлено: 22.12.09 13:06. Заголовок: и все же в россии по..

и все же в россии поезда в тунелях от "суровых семиградусных морозов" не ломаются в тунелях, как недавно под ламаншем

 Отправлено: 22.12.09 13:25. Заголовок: архидея Хаха ну да ..

архидея
Хаха ну да хороший повод для гордости ...

 Отправлено: 22.12.09 14:38. Заголовок: архидея пишет: и вс..

архидея пишет:

цитата:

и все же в россии поезда в тунелях от "суровых семиградусных морозов" не ломаются в тунелях

Ну да,не ломаются,вы поезда сравнили здесь блин хайтек и в России,когда скамейку прибили к полу,постаивли на колесики,толкнули-вот вам поезд и получился

 Отправлено: 22.12.09 15:05. Заголовок: ои ну вы с москвои н..

ои ну вы с москвои несравнивайте, по мне так лучше тут.
там можно повесится елси тебе надо куда то в час-пик, затопчут и незаметят, бабки по ногам бьют клюками и говорят понаехали тут сволочи- хотя спрашиваертся куда ты старая прешь в час-пик когда тебе 90 лет? ( у них такое хобби оказывается)

 Отправлено: 22.12.09 16:12. Заголовок: Boko При -7С в Росс..

Boko
При -7С в России поезда не ломаются. Может при -20С или -25С сломаются.
А в Европе, за исключением скандинавских стран, семь градусов мороза или даже обычный снег - это ЧП национального масштаба.

 Отправлено: 22.12.09 16:25. Заголовок: Oreo http://jpe.ru..

Oreo

Да, вчера было всего -2, а на работу у моего пришло 3 человека из отдела в 25 человек.
Голландцев замело бедных снегом.

Меня это веселит, в Питере транспорт ходит при -25, без проблем.

А по поводу задавят в транспорте, да конечно неприятно - мнут, но ты едешь в тепле, а Голландцы стоят на пиронах в ожидании поездов, автобусов и трамваев, которых нет.[/b]
Если нет машины, то сиди дома, так как ничего не ходит – что за фигня!!!!

 Отправлено: 22.12.09 16:34. Заголовок: Natasha Прожила 4,..

Natasha

Прожила 4,5 года, но так чтобы всё стояло и не было возможности доехать никогда не было.

 Отправлено: 22.12.09 16:38. Заголовок: Mirra Согласна на 1..

Mirra
Согласна на 100%!

 Отправлено: 22.12.09 16:39. Заголовок: Mirra Значит ОРТ вч..

Mirra
Значит ОРТ вчера опять наврало и в инете инфа что в Москве сложные погодные условия народ в пробках ночует.

 Отправлено: 22.12.09 16:42. Заголовок: http://www.1tv.ru/ne..

В России ликвидируют последствия мощного циклона
Сильнейший снегопад стал причиной многочисленных коммунальных и дорожных аварий
В некоторых российских регионах из-за непогоды ситуация близка к критической
Сильный снегопад серьезно осложнил жизнь центрального региона России
По данным синоптиков, сегодняшний снегопад в Москве побил столетний рекорд
Движение автотранспорта на столичных дорогах практически парализовано
Там еще можно почитать...

 Отправлено: 22.12.09 17:10. Заголовок: Oreo пишет: При -7С..

Oreo пишет:

цитата:

При -7С в России поезда не ломаются. Может при -20С или -25С сломаются

ну конечно не ломаются,потому что в россии -7-это нормальная погода,да даже -25-это не ЧП.А в Го климат то другой...
Я не пойму,че народ жалуется то?? Вы забыли как в электричках российких ездить,когда тебя просто вносят и выносят в час пик из вагона? Когда окна не открываются в жару летом,а зимой вагоны не отапливаются? Когда в автобусе едешь и реально окна зимой все заморожены и просто трясешься от дубняка и сквозняка?Когда тебя могут просто бомж обблевать (пардон мой френч)..Ага в Го встало все-вот это катастрофа.. да уж лучше так,но зато я знаю,что в течение года я могу с комфортом сесть в вагон,взять газетку,кофейку и с комфортом доехать куда мне нужно. да,бывают проколы,да бывает в час пик опоздания ,но в ЦЕЛОМ,если сравнивать две системы,то тут грех жаловаться (если их вообще правомерно сравнивать)

 Отправлено: 22.12.09 17:13. Заголовок: Natasha Да никто н..

Natasha

Да никто не врёт, просто кому-то очень "везёт" в таких ситуациях. Особенно тем, кому кроме как на машине домой или на работу не добраться. Я всегда ездила на метре, поэтому для меня такие условия не были проблемой. Но всем известен тот факт, что в Москве больше машин, чем людей, поэтому я не удивляюсь.

 Отправлено: 22.12.09 17:17. Заголовок: Boko да с жиру все б..

Boko да с жиру все бесятся ну и потом ето в русском роду рпосто- жаловатся неважно как и че главное понудеть
в росии нудят что холодно, снег, тут нудят что снега нет, все как обычно ничего не менятся из покон веков

 Отправлено: 22.12.09 17:21. Заголовок: тест..

Mirra пишет:

цитата:

Но всем известен тот факт, что в Москве больше машин, чем людей

И кто эти машины водит?

Оффтоп: Прошу прощение за снобизм...но не на метре а на метро... пальто, метро, кино

 Отправлено: 22.12.09 17:26. Заголовок: Natasha Ну кому во..

Natasha

Ну кому водить найдётся

Оффтоп: Это московское название метро

 Отправлено: 22.12.09 17:27. Заголовок: Mirra Очень интерес..

Mirra
Очень интересно первый раз от москвичей такое слышу...

 Отправлено: 22.12.09 17:30. Заголовок: Natasha Это сленг ..

Natasha

Это сленг молодого поколения

 Отправлено: 22.12.09 17:39. Заголовок: Кто Москву ругает, к..

Кто Москву ругает, кто защищает, а мне и там и здесь одинаково комфортно По разному конечно, но нет такого - а вот здесь... а вот там... Тем более если в городе(стране) долго живешь уж можно изучить все ходы-выходы и как минимизировать неприятные моменты. С пробками в Москве конечно жесть, но опять голова на что?- что б думать в какую стророну и в какое время таки не стоит на машине тащиться. Та же тема с метро - толчия бывает регулярно, но травмы с этого я не вынесла, на уровне автоматизма все было - где встать, что б удобно зайти/сесть/прислониться/нормально доехать. Российские электрички, здесь согласна, жесть однозначно, но Бог, в основном, миловал. Поезда в Го просто супер, если ходят конечно

 Отправлено: 22.12.09 17:43. Заголовок: toropigka пишет: ч..

toropigka пишет:

цитата:

что б думать в какую стронону и в какое время таки не стоит на машине тащиться

С этим не совсем согласна, так как на моей памяти одна из моих бывших коллег жила в такой стороне, в которую кроме как на машине (маршрутке) не доберёшься. Ей приходилось после работы, которая к тому же рано заканчивалась, слоняться по Москве и просто убивать время, чтобы более-менее быстро добраться домой к 12 ночи. Я считаю, что это кошмар. Тем более на работе она начинала с 7 утра.

 Отправлено: 22.12.09 17:54. Заголовок: да, и такое бывает. ..

да, и такое бывает. Но писала о собственном опыте, а он у меня в этом плане более менее позитивный

 Отправлено: 22.12.09 18:28. Заголовок: мне было бы трудно о..

мне было бы трудно ответить, в какой стране лучше жить. Везде, где жила или бывала, есть свои приятные моменты, которые становятся родными.

 Отправлено: 23.12.09 12:07. Заголовок: Mirra пишет: одна и..

Mirra пишет:

цитата:

одна из моих бывших коллег жила в такой стороне, в которую кроме как на машине (маршрутке) не доберёшься

Что же это за сторона такая и в каком году это было? Мне аж интересно стало.

 Отправлено: 23.12.09 12:48. Заголовок: Oreo В 2008-2009. ..

Oreo

В 2008-2009. Местечко называется Новый Городок, по Щёлковскому шоссе.

 Отправлено: 23.12.09 14:10. Заголовок: Mirra Как интересно..

Mirra
Оффтоп: Как интересно.. Это же недалеко от Москвы и туда автобусы идут минут 40. Странно, что вашей коллеге приходилось почти целый рабочий день околачиваться в Москве чтобы добраться на маршрутке домой к 12 ночи.

 Отправлено: 23.12.09 14:19. Заголовок: Oreo ничего странног..

Oreo ничего странного, моя подруга жила в Шелково, так вот она тоже самое, здала елкетричек потом афтобуса и тд вообшем добирается домои на оленях к 12 после работы

 Отправлено: 23.12.09 22:50. Заголовок: Oreo А вы давно в ..

Oreo

А вы давно в Москве последний раз были?

 Отправлено: 24.12.09 00:23. Заголовок: Mirra Ув прошлом г..

Mirra

Ув прошлом годе
Я кстати еще тогда удивилась, что автобусы по расписанию стали ходить. И в очередной раз подумала, что из Бельгии надо рвать когти.

 Отправлено: 24.12.09 00:32. Заголовок: Вот живу я в Го уже ..

Вот живу я в Го уже 4 месяца и ни разу меня в Россию не потянуло..лечу туда 13 февраля и радует одно..мой сын рад тому..что сможет с соседскими детьми по-русски поговорить. Он так и сказал..мама..я приеду в Россию и буду там по-русски разговаривать (такая радость на лице была)..ребенку 3 года и 4 месяца.
Что касается меня..так я по своей воле ни за что из го не уеду назад в Россию жить. Допускаю..что я уже не воспринимаю себя отдельно от ребенка..а для него я хочу жизни здесь..в Европе. И ..возможно.."лучшее для себя" выбираю через призму сына. Но факт остается фактом..для меня жизнь в Го.
А вот для моего русского мужа - нет. Он борется с многолетней депрессией из-за необходимости переезда сюда. он здесь не может жить. Ему физически уже плохо. Ему плохо все..от снега на деревьях до закрытых по воскресеньям магазинов в нашем городе. Допускаю..что это кризис в его голове..но он называет это "хочу домой". Жалко его..но решения пока нет.

 Отправлено: 24.12.09 10:40. Заголовок: Oreo Мой Вам совет..

Oreo

Мой Вам совет - оставайтесь в Бельгии

 Отправлено: 24.12.09 21:33. Заголовок: Mirra Поздно совето..

Mirra
Поздно уже . Мы уже оттуда больше года назад уехали в Швейцарию. Швейцарский транспорт по уровню комфорта и организованности давным-давно оставил позади не только Россию, но и Голландию с Бельгией вместе взятые.

 Отправлено: 24.12.09 22:17. Заголовок: Oreo Ну вот видите..

Oreo

Ну вот видите как замечательно