Отправлено: 24.08.09 12:36. Заголовок: В какой стране лучше жить (2009-2010)

 Отправлено: 10.09.09 13:18. Заголовок: Trailor пишет: Я по..

Trailor пишет:

цитата:

Я пожила в Америке и Англии, и могу сказать что Голландия лучше.

У меня наоборот, после жизни в Америке - везде хуже. Голландия нравится, но при сравнении с Америкой здесь больше минусов. IMHO

 Отправлено: 10.09.09 21:19. Заголовок: IRENE IRENE пишет: ..

IRENE
IRENE пишет:

цитата:

Голландия нравится, но при сравнении с Америкой здесь больше минусов

А что за минусы? Интересно, а почему жизнь в Америке лучше чем в других странах?

 Отправлено: 10.09.09 21:26. Заголовок: IRENE после жизни в ..

IRENE

цитата:

после жизни в Америке - везде хуже

+100 !!!

 Отправлено: 11.09.09 09:06. Заголовок: Я тоже не понимаю, ч..

Я тоже не понимаю, чем жизнь в Америке лучше? Посмотрите на их систему соцобеспечения - не можешь платить - запросто выкидывают на улицу с малыми детьми. А криминальная ситуация, сколько оружия у населения, и сплошные расстрелы в школах... Ни за какие коврижки я в Штаты не поеду жить.

 Отправлено: 11.09.09 09:35. Заголовок: Сейчас Швеция к себе..

Сейчас Швеция к себе зовёт (в основном голландцев), а в прошлом году 130.000 тысяч голландцев эмигрировали в Канаду, что тоже можно понять (для иммигрантов - первые пять лет не платишь налоги - Канада - налоговый рай)

 Отправлено: 11.09.09 09:38. Заголовок: В Швеции чудно жить ..

В Швеции чудно жить но прохладно и...дороговато.

 Отправлено: 11.09.09 09:44. Заголовок: irrelevant пишет: К..

irrelevant пишет:

цитата:

Канада - налоговый рай

и попросторней, чем здесь, тоже причина отъезда. Часто слышу от голландцев, не живущих в Го и не желающих в Го жить, что им не нравится, что все здесь слишком отрегулировано, слишком много правил.

 Отправлено: 11.09.09 09:55. Заголовок: Natasha пишет: прох..

Natasha пишет:

цитата:

прохладно и...дороговато.

по моим данным дешевле... Сама не проверяла.

По поводу холода это в какой части Швеции живешь - нам совецким людям не привыкать

 Отправлено: 11.09.09 10:01. Заголовок: cholpon пишет: и по..

cholpon пишет:

цитата:

и попросторней, чем здесь, тоже причина отъезда.

а природа... и на английском... (и немного французском), и медицинское страхование отлажено (в Швеции тоже), а не грабёж как тут.... и дороги и люди поприятнее и подружелюбнее...

я уже заказала себе книжку на emigratieboek.nl про Канаду - сейчас думаю про Швецию заказать

 Отправлено: 11.09.09 12:18. Заголовок: я тоже в Америку ни ..

я тоже в Америку ни за какие коврижки не поехала бы жить. В отпуск скататься - да!.. собираемся в ближайшем будущем А жить нет..
Хотя, возможно, у меня предвзятое отношение. Достаточно много смотрела документальных фильмов про Америку.. ну, и новости..

 Отправлено: 11.09.09 12:29. Заголовок: Nataly пишет: Доста..

Nataly пишет:

цитата:

Достаточно много смотрела документальных фильмов про Америку.. ну, и новости.

ну про Украину и Россию тоже много "хорошего" показывают.

 Отправлено: 11.09.09 12:32. Заголовок: Nataly а как можно ..

Nataly
а как можно делать выводы если Вы там не были? я так поняла, что вы в первый раз собираетесь

 Отправлено: 11.09.09 13:07. Заголовок: а мне даже в отпуск ..

а мне даже в отпуск туда не хочется. Жизнь короткая, мест куда бы я хотела съездить много. Вот когда все объезжу (если это возможно), тогда на последок может и в Америку смотаюсь

 Отправлено: 11.09.09 14:23. Заголовок: irrelevant Я написа..

irrelevant
Я написала исходя из своего опыта.
irrelevant пишет:

цитата:

по моим данным дешевле.

Дешевле чем где?
И где бы вы ни жили (я жила на юге провинция Скания)ветер, шторм такой что лично мне голландские ветра вообще не ощущаются.

 Отправлено: 11.09.09 14:26. Заголовок: irrelevant А вас не..

irrelevant
А вас не угнетают длиная зима и короткие, опять же, зимние дни, когда в 10ч.утра еще серо, в 2ч.дня уже серо? Меня оч. напрягало.
А вот это:
irrelevant пишет:

цитата:

и дороги и люди поприятнее и подружелюбнее...

в сравнении с чем? С Го?
Опять же, ИМХО, но здесь с этим получше. Я не про Стокгольм (самая моя любимая из Скандинавских столиц), он и еще Мальмо(е?) (оч. уютный центр) и Геттеборг цивильно, а чуть отъехать, ну ведь глушь-глушью. Нет?
Дорогие самые что ни на есть обычные, не слишком современные и улучшенные. Люди... именно после Швеции больше стала ценить (обращать вним-е на) гол. население - больше жизни, эмоций и стиля в лицах, жестах, нарядах.
Не знаю, тоскливо в обычной Швеции, ИМХО.

 Отправлено: 11.09.09 15:17. Заголовок: Gelena пишет: А вас..

Gelena пишет:

цитата:

А вас не угнетают длиная зима и короткие, опять же, зимние дни, когда в 10ч.утра еще серо, в 2ч.дня уже серо? Меня оч. напрягало.

неа - это как раз причина почему в Скандинавии больше умных людей - особенно программистов :) Особенно женщин

хотя язык у них зашибись :) поэтому дополнительная стимуляция переехать в Ванкувер (был признан нумером 1 по всем параментрам... какой год подряд? ) Один минус - далеко, хотя ... как там в пословице русскому 7 миль.. что-то там

Natasha пишет:

цитата:

Дешевле чем где?

Дешевле, чем в Го судя по расказам знакомых, которые туда давно переехали :) Моему милому после российских морозов вообще ничего не страшно
Но он хочет свой бизнес продвигать - и медицинское страхование и обслуживание лучше. Люди приятнее.. хотя это уже сказала

 Отправлено: 11.09.09 15:33. Заголовок: irrelevant Вот не п..

irrelevant
Вот не понимаю дешевли что? Продукты? Жилье? Налоги?
Продукты не дешевле.. Фрукты очень дорогие, газ, вода, эллектроинеркия тоже не дешевле..
Уровеь жизни повыше, но за это народ неплохо платит ввиде налогов.
Шведы рады иностранцам (тем кто работать собирается а не азилам) Так как на такой огромной территории проживает всего 8-9 миллионов.

 Отправлено: 11.09.09 15:43. Заголовок: irrelevant пишет: Д..

irrelevant пишет:

цитата:

Дешевле, чем в Го судя по расказам знакомых

В скандинавских странах всё дороже, особенно продукты. Тамошние Lidl'ы, напр., по ценам местного Super de Boer'a. И в целом, здесь все подешевле будет. И налоги там также очень высокие.

Кстати, в Финляндии, напр., иммигрантам еще и платят деньги от социальной службы за посещение курсов финского (если не работаешь), так что "нашенские" там исправно на курсы ходят, чтобы лишнюю денежку мимо кармана не пропустить. Представляете такую лафу в Го? Пришел в хементу по поводу курсов, а тебе говорят - "конечно, конечно, начинайте с курсами и не забудьте номер своего банковского счёта дать, чтоб мы знали, куда денежку вам переводить". Правда, что думают об этой системе финские налогоплательщики - другая история. Кстати, даже если за курсы сам платишь, то сумма очень даже символическая (по крайней мере, за курсы уровня местных ROC).

 Отправлено: 11.09.09 15:52. Заголовок: чисто статистика и н..

чисто статистика и ничего больше

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1089933300 (2004 год был самый лучший показатель для Го - седьмое место - дальше падает)


http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/11/29/31275053 (2006 год)

http://gtmarket.ru/news/state/2007/11/28/1479 (2007 год по карте)

Лидеры по годам

* 2008 — Исландия
* 2007 — Исландия
* 2006 — Норвегия
* 2005 — Норвегия
* 2004 — Норвегия
* 2003 — Норвегия
* 2002 — Норвегия
* 2001 — Норвегия
* 2000 — Канада
* 1999 — Канада
* 1998 — Канада
* 1997 — Канада
* 1996 — Канада
* 1995 — Канада
* 1994 — Канада
* 1993 — Япония
* 1992 — Канада
* 1991 — Япония
* 1990 — Канада
* 1985 — Канада
* 1980 — Швейцария

Но все вышевсказанно всеми говорит о том что Канда лучший выбор - не могу найти результаты за 2008 год

 Отправлено: 11.09.09 15:58. Заголовок: irrelevant Вот име..

irrelevant

Вот именно - чисто статистика и не больше. Вот когда сам поживешь в стране и узнаешь, "что по чем", то это другое дело. А так... Статистика говорит одно, знакомые - второе, а по ТВ вообще третье показывают.

 Отправлено: 11.09.09 16:09. Заголовок: http://en.wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index (2008)

 Отправлено: 11.09.09 16:10. Заголовок: Prinses пишет: Вот ..

Prinses пишет:

цитата:

Вот когда сам поживешь в стране и узнаешь, "что по чем", то это другое дело

ну от людей, чьему мнению доверяешь тоже можно послушать, но это уже не в тему

 Отправлено: 11.09.09 16:14. Заголовок: везде хорошо, где на..

везде хорошо, где нас нет

 Отправлено: 11.09.09 16:16. Заголовок: irrelevant Возможн..

irrelevant

Возможно, но если посмотреть на Россию во всевозможных рейтингах той же ООН или ЮНЕСКО, то во многих случаях мы плетемся где-то между странами Африки, расположенными "к югу от Сахары", т.е. среди беднейших стран мира. Является ли это объективной оценкой??

 Отправлено: 11.09.09 16:50. Заголовок: irrelevant пишет: н..

irrelevant пишет:

цитата:

неа - это как раз причина почему в Скандинавии больше умных людей - особенно программистов :) Особенно женщин

Больше чем где?
И что вам-то с этого? Вы-то тут при чем? Что вот так вот радоваться?

 Отправлено: 11.09.09 17:28. Заголовок: irrelevant Может бы..

irrelevant
Может быть и много умников и умниц в Скандинавии и в той же Швеции. Но так сведению Скандинавия и та же Швеция первые страны по депрессиям и ментальным болезням. Вы представляете себе что такое выключить свет в комнате? Вот так и зима..сидишь в окно смотришь и тут в 15 00-15 30 типа кто-то лампу выключил .

 Отправлено: 11.09.09 19:04. Заголовок: Попробую описать ..

Попробую описать "американские плюсы". Хотя я бы сказала, это более зависит от того, как человек себя чувствует!
Зарплаты выше - цены ниже
Люди очень доброжелательные
Америка очень разная и красивая страна: в одном только штате вы увидите незабываемые долины с горами, водопадами, лесами; океан; пустыню; озёра! А если взять ВСЕ штаты, то Америку и покидать не нужно и каждый раз ездить в уникальные места.
Я жила в безопасной и очень спокойной местности (не хотите разбоя - держитесь подальше от таких городов и районов)

Тут моного чего можно сказать и помелочи, но это то, как я чувствую. Кто пожил, тот может сравнить! Но только пожалуйста, не надо ссылаться на новости и телевидение! Даже 2 недельный отпуск - это ничто!

 Отправлено: 11.09.09 19:08. Заголовок: Yulka Мой главный..

Yulka
Мой главный минус в Голландии (как и у многих) - погода. Остальные минусы: относительно низкие зарплаты и высокие цены (моя подруга с Америки приехав в Го, сказала, что не может себе "позволить" здесь шопинг).

 Отправлено: 11.09.09 19:16. Заголовок: Кстати про "у..

Кстати про "ужасы" в Америке. Не хочу тут выступать обвинителем или защитником, но давайте будем реалистичными. Вы смотрите "Hart van Nederland"? Каждый день волосы дыбом встают! То муж убил всю свою семью, то убили директора садика, то разборки между мароканцами - турками, то стрельба на концерте на пляже, покушение на королевскую семью и т.д. А пройдитесь вечером/ночью по Амстердаму, Утрехту. Вот вам и "страшная" жизнь и "плохие" кварталы! Нет идеальной страны! Но не надо думать что всё так плохо и ужасно в Америке!

 Отправлено: 11.09.09 19:28. Заголовок: ну на вкус и цвет то..

ну на вкус и цвет товарищей нет. Не стоит друг друга переубеждать.

 Отправлено: 11.09.09 19:38. Заголовок: IRENE пишет: Мой гл..

IRENE пишет:

цитата:

Мой главный минус в Голландии (как и у многих) - погода. Остальные минусы: относительно низкие зарплаты и высокие цены (моя подруга с Америки приехав в Го, сказала, что не может себе "позволить" здесь шопинг).

Незнаю, мне наоборот кажется что здесь шоппинг дешевый ИМХО.например в Украине хорошие вещи стоят в 2 раза дороже чем здесь. Во время скидок можно оч. хорошо скупиться,а в Укр. таких скидок почти нет, а если есть, то на скидки пускают такие залежалые вещи, что и даром уже не надо. В Киеве, на 300-400 евро ничего толком не купишь, если не на рынке скупляться.
У нас тут недавно открыли аутлет Бенеттон, так я всего лишь за 100-150 евров пол магазина вынесла

 Отправлено: 11.09.09 19:48. Заголовок: egel Ты в США шопил..

egel
Ты в США шопилась? Причем тут Украина? По сравнению с США тут полная

 Отправлено: 11.09.09 19:52. Заголовок: Нет в США не шопилас..

Нет в США не шопилась. Это я о дорогом шоппинге, после Укр. мне здесь вся одежда дешевой кажется Спорить не буду, наверное в США тогда вообще рай земной, если шоппинг там еще дешевле

 Отправлено: 11.09.09 19:57. Заголовок: egel Да я вижу что ..

egel
Да я вижу что тебе клинит только на Украине... нет другого опыта сравниваешь только Го и Украину. Народ сравнивает другие страны...не заметила?

 Отправлено: 11.09.09 20:09. Заголовок: Да, это я по сране..

Да, это я по сранению с Америкой имела ввиду цены. Хотя абсолютно согласна с egel , что цены в Украине вообще никакой логике не поддаются. Вещи на рынке (с Одессы, Турции в основном) дороже чем цены в хорошем магазине Голландиu

 Отправлено: 11.09.09 20:12. Заголовок: IRENE Ну не лукавьт..

IRENE
Ну не лукавьте. В Го цены на китайский ширпотреб еще выше... А если смотреть бренды мирровых дизайнеров то цены и там и тут заоблачные.
Я вот сегодня спортом занималась..шопилась... ну что вам сказать присмотрела туфельки за 380 евро.. Тодос как вы думаете в Милане или в Киеве они дороже или дешевле?

 Отправлено: 11.09.09 20:31. Заголовок: IRENE пишет: Да, эт..

IRENE пишет:

цитата:

Да, это я по сранению с Америкой имела ввиду цены.

В Америке не жила, но в отпуске магазины посетила, в Майами цены не неизкие, но учитывая курс долара к евро и сезон распродаж дешевле. А если во Флориде в других местах "пошопиться", то цены мне тоже больше понравились, чем в Голландии. Но это отпуск. Подруга живет в Вашингтоне сейчас, до этого Рочестер, на что точно цены дороже , так это на билеты, но и расстояния не сравнимые.

 Отправлено: 11.09.09 21:20. Заголовок: oksanaR выводы можн..

oksanaR
выводы можно делать всегда. Главное, в последствии не бояться пересмотреть свое отношение к данному вопросу.

Я не претендую на истину в послендей инстанции, мне просто кажется, что эта страна не для меня.

 Отправлено: 12.09.09 15:08. Заголовок: IrynaY пишет: ну пр..

IrynaY пишет:

цитата:

ну про Украину и Россию тоже много "хорошего" показывают.

показывают то, что осталось после правительственной цензуры - у нас в Греции был русский канал - первый раз за 5 лет глянула РТР - господи, новости реально для идиотов, которым лень думать, для них все в рамки "наша страна лучшая" поставили, сократили информацию до минимума, прожевали и рот положили. Осталось тока эту гадость прогротить

 Отправлено: 12.09.09 15:14. Заголовок: egel пишет: Это я о..

egel пишет:

цитата:

Это я о дорогом шоппинге, после Укр. мне здесь вся одежда дешевой кажется Спорить не буду, наверное в США тогда вообще рай земной, если шоппинг там еще дешевле

в прошлом или позапрошлым рождеством в Англии была ОФИГИТЕЛЬНАЯ распродажа - все вещи от дизайнеров и ниже уровня шли за 1 фунт!!!
Но эт надверное для женщин-мазохистов. Мужики точно не попрутся, а вот тем кому локтями потолкаться и поорать. (хорошее средство против агрессии)

в тему Gelena пишет:

цитата:

И что вам-то с этого? Вы-то тут при чем? Что вот так вот радоваться?

ответила в личку - что общение с девушками-программистами с хорошо поставленными мозгами доставляет больше удовольствия, чем истеричные бабы следящие за каждым эпизодом "Секс в большом городе"