Отправлено: 29.07.07 18:03. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (2)

Была бы я министром здравохранения Го, то я не только флюшку заставляла имигрантов делать а и анализы на СПИД сдавать, И обязательно прохождение психиаторов....


Медицина в Голландии / обсуждение (1)

 Отправлено: 22.12.08 22:20. Заголовок: Мила пишет: вы мне ..

Мила пишет:

цитата:

вы мне не рассказывайте как здесь лечат. я прекрасно это знаю из своего опыта, опыта моей семьи и знакомых. если у меня что - то заболит, я хочу быть обследованной и знать внятно диагноз. я не хочу уговаривать врача обследовать мне что-то, я не хочу намекать врачу, что возможно у меня это-то, а может это-то, я не хочу пить один парацетамол, потому что это безопасное обезбаливающее.

Ну вот так и мне смешно читать про то что ВСЕ гол. врачи назначают исключительно парацетамол всем пациентам. Это из серии, что в супермаркете в Москве продается только хлеб, молоко и спички.
Да, врачи здесь стараются не разбрасываться пилюлями и сложными исследованиями направо и налево. Но тем кому это действительно с медицинской точки зрения показано, все делается без каких-либо проблем.

Мила пишет:

цитата:

Слава Богу, что вы сами врач, вы сами себя можете продиагностировать. большинство же людей хотят это же получить от своего врача, но увы, не всегда.

Как раз самой себе ставитьдиагноз это самое последнее дело, даже будучи врачом. Потому что не можешь относиться объективно к собственным симптомам и шанс сделать неправильные выводы гораздо выше. А что уж говорить про простых пациентов...

Мне кажется, что многие здесь говоря "хороший врач" подразумевают врача который при первом и каждом посещении делает массу всяких исследований и назначает много лекарств. Но в профессиональном понимании этот врач далеко не "хороший", а наоборот незнайка, который не может из 100 пациентов выделить тех 5, которым нужно дальнейшее обследование и сответственно тратит время и ресурсы не по назначению, возможно нанося вред здоровому человеку.

 Отправлено: 22.12.08 22:25. Заголовок: Marishka пишет: я ч..

Marishka пишет:

цитата:

я читала статью что уже давно есть более современные и безопасные обезбаливающие и назначают они его всем их комерческих соображений.

Это не так. Парацетамол был и остается во всем цивилизованном мире препаратом первого выбора. Потом зачем заменять то что БЕЗОПАСНО и ЭФФЕКТИВНО действует на легкие жалобы и стоит дешево, на какой-то новомодный препарат который еще надо опробовать и который будет стоить в разы дороже?

 Отправлено: 22.12.08 22:45. Заголовок: egel пишет: Лечат к..

egel пишет:

цитата:

Лечат как правило дорогущими антибиотиками, от которых побочных эффектов больше, чем пользы. Убъете мнимую инфекцию, испортите желудок

Умница Вика! А еще убъете себе всю нормальую флору (в кишечнике, влагалище, носоглотке) со всеми вытекающими последствиями.

egel пишет:

цитата:

Если ставят подозрительный диагноз, идите в другую лабораторию, сдайте еще раз этот анализ. У нас не раз бывали случаи, что анализы оооооочень разнились в различных лабораториях...

К сожалению, я даже знала одного уролога в Москве, который в частной клинике анализы подделывал и потом самотвершенно лечил, особенно когда денюжки были нужны.

drs. Van пишет:

цитата:

Если 7+8 занятий смотреть одного пациента в3-4м, его не трогая ни руками и не зная тольком что к чему -это клиническая работа,то я молчу...

У меня прямопротивоположный опыт. Я уже писала об этом в соответствующей теме. Утрехтские ко-схапы можно с полной уверенностью назвать клинической работой, кстати именно так они и засчитываются при устройстве на работу. В Утрехте нет занятий о которых вы пишете, только ежедневная работа в клинике. Ежедневно смотришь самостоятельно 5-20 пациентов в зависимости от дисциплины. Ну а 6-ой год это вообще практически самостоятельная работа.

Marishka пишет:

цитата:

Они даже мастопатию не лечит, мне сказали сама пройдет.

Ее не только здесь не лечат, Я вам могу целый ряд других, далко не самых отсталых стран назвать где этого не делают,потому что толку от того лечить ее или нет очень мало.

Marishka пишет:

цитата:

вообще то везде эти бактерии лечат в заваисимости от их количесвенного содержания

Неплохо бы название бактерии. Есть инфекции, которые с остервенелым упорством лечат на Родине, пичкая бедных пациентов антибиотиками и не лечат больше нигде, ни в Америке, ни в Европе, потому что никаких страшных последствий наличие данной бактерии не несет, да и не лечится она.

 Отправлено: 22.12.08 22:59. Заголовок: Guapa пишет: Неплох..

Guapa пишет:

цитата:

Неплохо бы название бактерии. Есть инфекции, которые с остервенелым упорством лечат на Родине, пичкая бедных пациентов антибиотиками и не лечат больше нигде, ни в Америке, ни в Европе, потому что никаких страшных последствий наличие данной бактерии не несет, да и не лечится она

я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости
ну раз не лечится так не лечится, это ваше мнение, я точно знаю что нормальные врачи обращают внимание на наличие данных инфекций
а на счет мастопатии по хорошему хотя бы узи делают, а не издалека посмотреть на грудь с сказать что ничего страшного, потому что бывает еще узловая мастопатия котрая лечится оперативно, я не понимаю как врач может говорить, что мастопатию лечит не надо
а статью про парацетомол я читала когда готовилась к IELTSи это был ( не российский источник) обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования ( это не бульварные новости) так там все было расписанно сколько они выкачили с парацетамола и почему до сих пор он используется

 Отправлено: 22.12.08 23:17. Заголовок: Мне вот хаузартша ск..

Мне вот хаузартша сказала, что даже у пожилых женщин мастопатию не наблюдают. При этом сказала, что в Германии, например, наблюдают. А вот Голландия - самая продвинутая, видимо . Только зачем тогда о раке груди вопить на каждом углу.
Guapa, мне вот интересно, а отрицательные моменты в голландской медицине существуют? Как-то все радужно вы нам представляете.

 Отправлено: 22.12.08 23:18. Заголовок: Marishka пишет: я д..

Marishka пишет:

цитата:

я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости

У моей подруги нашли типа хламидии. Она сначала как полагается рассторилась начались подозрения в верности мужа. Денег было не так много и она решила не надолго отложить лечение.. потом забеременела, сдала все необходимые анализы уже в другой клинике, и вот нетУ хламидия, убежала? Чего жить у такого безденЮжного пациента Вот загадка-то, есть хламидия-нетУ хламидия

 Отправлено: 22.12.08 23:19. Заголовок: egel Надо ходить в..

egel

Надо ходить в нормальные лаборатории, а не туда, где бабло выкачивают. Тогда не будет у нее хламидий.

 Отправлено: 22.12.08 23:22. Заголовок: egel как мне врачиха..

egel как мне врачиха объясняла что эти инфекции содержаться в женском организме но когда они превышают норму, надо лечить

 Отправлено: 22.12.08 23:31. Заголовок: Marishka пишет: я ..

Marishka пишет:

цитата:

я думаю речь идет о уреоплазмах, хламидиях и прочей гадости

Хламидия и уреаплазма две совершенно разные вещи. Хламидия действительно серьезная инфекция, с серьэзными последствиями такими как бесплодие. И хламидии лечат везде. А вот уреаплазма и микоплазма это несколько другая песня. Научных доказательств вреда от них практически нет, только в редких случаях они могут вызватькакие-то проблемы, а вот вред от попыток вылечить точно будет, потому что организм этот внутриклетчный и антибиотику туда трудно добраться.

Marishka пишет:

цитата:

бывает еще узловая мастопатия

Спасибо, что вы мне об этом рассказали!
Marishka пишет:

цитата:

котрая лечится оперативно

Опять же совсем не обязательно. Есть выбор: оттяпать кусок молочной железы или хорошо наблюдать этот доброкачественный узел. Что чаще всего и делается.

Marishka пишет:

цитата:

а статью про парацетомол я читала когда готовилась к IELTSи обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования ( это не бульварные новости) так там все было расписанно сколько они выкачили с парацетамола и почему до сих пор он используется

Эх зачем же я 10 лет училась, вот поготвилась бы к IELTS пару месяцев и усе, все новинки знала бы.
Marishka пишет:

цитата:

обычно они в своих текстах используют проверенную информацию и научные исследования

по секрету: в практике мы используем все-таки несколько другие источники.

 Отправлено: 22.12.08 23:42. Заголовок: Guapa пишет: Эх зач..

Guapa пишет:

цитата:

Эх зачем же я 10 лет училась, вот поготвилась бы к IELTS пару месяцев и усе, все новинки знала бы. Marishka пишет:

вы так упорно не хотите слушать отличное от вашего мнение, поразительное упрямство
и если у человека опухоль доброкачественная или крупный узел в груди это вырезают а не наблюдают!!! ( может 10 лет назад когда вы учились было по другому я не знаю)
если уж вы так доверяете гол медецине, то мне хауз артс сказал что парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит
ну с вашем слепым интузиазмом вас не переубедить
не буду больше с вами спорить

 Отправлено: 22.12.08 23:42. Заголовок: Вероника пишет: а о..

Вероника пишет:

цитата:

а отрицательные моменты в голландской медицине существуют?

конечно существуют!
Вероника пишет:

цитата:

что даже у пожилых женщин мастопатию не наблюдают.

пожилых женщин наблюдают стандартно на bevolkingsonderzoek. Очень многие доброкачественные новообразования молочной железы риск рака не повышают, если гистологическое исследование подтвердило, что речь именно о таком новообразованиии идет, то риск у такой женщины не выше чем у женщины без узлов. А дальше врач решает надо такое новообразование чаще контролировать или нет. Все далеко не так бело черно, Вероника. Не надо видеть везде врагов, жить сразу станет легче.

 Отправлено: 22.12.08 23:45. Заголовок: Guapa Только гисто..

Guapa

Только гистология бывает в пролете. С фиброаденомой риск может и не велик, а вот узловые образования - штука опасная. Так что не так уж все и бело.

 Отправлено: 22.12.08 23:47. Заголовок: Guapa Погуглила: A..

Guapa

Погуглила: Alle vrouwen van 50 tot en met 75 jaar krijgen elke twee jaar een uitnodiging voor het Bevolkingsonderzoek Borstkanker

А фрау до 50 типа раком не болеют. За два года можно успеть скопытиться.

 Отправлено: 22.12.08 23:51. Заголовок: Вероника пишет: Над..

Вероника пишет:

цитата:

Надо ходить в нормальные лаборатории, а не туда, где бабло выкачивают. Тогда не будет у нее хламидий.

Ты знаешь, на дверях нет таблички, что это лаборатория по выкачке денег. Причем направляют в такие лаботаротии некоторые "добросовестные" врачи из государственных больниц.

 Отправлено: 22.12.08 23:51. Заголовок: Милая, Marishka, у..

Милая, Marishka, училась я далеко не 10 лет назад.
Marishka пишет:

цитата:

не хотите слушать отличное от вашего мнение

При чем тут мнение? Мнение вы можете иметь любое, вы спорите о фактах, в которых не являетесь специалистом. Меня смешит ваше упрямство, с каким вы считаете, что знаете больше чем профессионал.

Marishka пишет:

цитата:

и если у человека опухоль доброкачественная или крупный узел в груди это вырезают а не наблюдают!!!

Я прекрасно знаю что в России вырезают все что только можно из груди, нас тоже так учили. Любой узел - должен быть удален. В Америке и в Европе доброкачественные новообразования, которые не повышают риск рака груди не удаляют стандартно, а именно наблюдают или удаляют из-за большого размера.
Marishka пишет:

цитата:

парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит

А я вам что где-то сказала, что лечит? Симптомы снимает, читайте внимательнее.

 Отправлено: 22.12.08 23:54. Заголовок: egel Не переиначив..

egel

Не переиначивается ли история по ходу дела? Сначала речь шла о разных клиниках, теперь о государственной больнице. А вот не надо ходить туда, куда врач отправляет. Достаточно сходить в КВЖД и не будет мучительно больно, за бесцельно потраченные деньги. В некоторых клиниках никто и кровушку не проверяет, штампуют результаты от балды.

 Отправлено: 22.12.08 23:57. Заголовок: Guapa пишет: При че..

Guapa пишет:

цитата:

При чем тут мнение? Мнение вы можете иметь любое, вы спорите о фактах, в которых не являетесь специалистом. Меня смешит ваше упрямство, с каким вы считаете, что знаете больше чем профессионал.

я не уверена на счет вашего профессионализма после прочтения ваших постов
ничего личного

 Отправлено: 22.12.08 23:57. Заголовок: Вероника пишет: С..

Вероника пишет:

цитата:

С фиброаденомой риск может и не велик, а вот узловые образования - штука опасная. Так что не так уж все и бело.

Для этого и нужен эксперт, который может объективно оценить риск и назначить план действий. А потом никто не запрещает превентивно удалить полгруди, чтобы бытьточно уверенной. Возможно некоторым женщинам так проще и спокойнее и наверняка им пойдут навстречу.
Вероника пишет:

цитата:

А фрау до 50 типа раком не болеют.

Болеют, но риск повышается именно с 50 лет. Поэтому дамы до 50 должны проводитьежемесячно самообследование и при симптомах в срочном порядке обращаться к врачу.

 Отправлено: 23.12.08 00:01. Заголовок: Guapa пишет: Для эт..

Guapa пишет:

цитата:

Для этого и нужен эксперт, который может объективно оценить риск и назначить план действий.

И это явно не хаузартс

 Отправлено: 23.12.08 00:02. Заголовок: Marishka Да ради Бо..

Marishka
Да ради Бога, только я не о себе. Вы считаете, что вы знаете больше домашнего врача, специалистов, врачей приемного покоя, на скорой помощи у вас дауны работают. Это похоже на манию величия. Каждый должен заниматься своим делом. Наверняка у вас есть область в которой вы впереди планеты всей, но это не медицина.

 Отправлено: 23.12.08 00:02. Заголовок: Вероника Не переинач..

Вероника Не переиначивается, все правильно, речь шла о различных клиниках, и государственных в том числе. В совке везде можно, как встретить добросовестного врача, так и напороться на...

Вероника пишет:

цитата:

КВЖД

Это что?

 Отправлено: 23.12.08 00:03. Заголовок: Вероника пишет: И э..

Вероника пишет:

цитата:

И это явно не хаузартс

хаузартс в таких случаях направляет к хирургу

 Отправлено: 23.12.08 00:03. Заголовок: egel КВД, кожвенди..

egel

КВД, кожвендиспансер. Описалась, уж пардоньте.

 Отправлено: 23.12.08 00:09. Заголовок: Guapa пишет: цитата..

Guapa пишет:

цитата:

цитата: парацетомол это более психологическое лекарство и что оно ничего не лечит А я вам что где-то сказала, что лечит? Симптомы снимает, читайте внимательнее.

вы понимаете разницу между психологическим и болеутоляющим?

 Отправлено: 23.12.08 00:09. Заголовок: Guapa пишет: Мне ка..

Guapa пишет:

цитата:

Мне кажется, что многие здесь говоря "хороший врач" подразумевают врача который при первом и каждом посещении делает массу всяких исследований и назначает много лекарств.

Я, к примеру, не жду, что мне кучу лекарств выпишут, и не хочу, потому что считаю, что меня пытаются таким образом заткнуть. А лекарства я принимать не буду, если считаю, что они могут мне принести вред. А вот как врач без обследований может за 10 минут (spreekuur) поставить диагноз, да еще и не прикоснувшись ко мне, вот это меня в Го и поражает... - экстрасенс наверно

А парацетамол я ведь могу и в магазине сама купить и, если я к врачу пришла, то уж всяко не за парацетамолом, а понять, что со мной.

Кстати, альтернативная медицина меня поэтому и устраивает. Spreekuur длится не 10 минут а 2 часа и выписывают они средства, которые НЕ ВРЕДЯТ. Скажете, зачем же я иду тогда к традиционному врачу, а именно, и иду за обследованиями, т.к. у них весь арсенал. У альтернативщиков, к сожалению таких средств нету. И даже долгий разговор не может подтвердить все вещи, нужны анализы.

 Отправлено: 23.12.08 00:13. Заголовок: narska А они и не ..

narska

А они и не определяют. У меня летом хаузартс диагноз на глазах менял, не стесняясь. Так и сказал, что он меняет диагноз. И по моей наводке. Эх, не подай я ему идею тогда, мучалась бы еще долго. И вот тогда заценила я стандартный советский набор - общий анализ крови и мочи.

 Отправлено: 23.12.08 00:21. Заголовок: Marishka please, gi..

Marishka
please, give me some break!
У меня нет столько времени, чтобы заниматься ликбезом. Если вы так заинтересовались фармакотерапией, то почитайте farmacotherapeutish kompas что-ли или хоть справочник Видаль на русском.

 Отправлено: 23.12.08 00:26. Заголовок: Guapa пишет: Если в..

Guapa пишет:

цитата:

Если вы так заинтересовались фармакотерапией, то почитайте farmacotherapeutish kompas что-ли или хоть справочник Видаль на русском.

 Отправлено: 23.12.08 00:26. Заголовок: Guapa спасибо, но мн..

Guapa спасибо, но мне на надо читать справочник что бы понять это разницу
я надеюсь вы тоже поняил что имела ввиду
спокойной вам ночи!

 Отправлено: 23.12.08 02:37. Заголовок: Поэтому и делают нес..

Поэтому и делают несколько разных анализов (во всяком случае на хламидии ПЦР, ИФА и т д), и они могут ничего не показать... а синдром Рейтера с последствиями уже есть...

 Отправлено: 08.01.09 18:14. Заголовок: Тут в начале года бы..

Тут в начале года была статейка, что один благодарный пациент подарил отделению больницы в Алкмаар статслот, когда выписывался. И на этот билет выпал выигрыш 25 тыщ евров. Работники отделения были безумно рады.

Сегодня в Телеграфе вышла статья, что код чести обязывает медиков не принимать деньги... даже, если это выигрыш от лотерейного билета.
Verplegers mogen loterijgeld niet houden

Получается, что у российских медиков другой код чести...

Ну, и пациентам на будущее, на дарите лоты медперсоналу, они ведь и выиграть могут . Ну, и потом, может честнее было бы тогда отдать выигрыш пациенту?

 Отправлено: 08.01.09 18:22. Заголовок: narska пишет: Получ..

narska пишет:

цитата:

Получается, что у российских медиков другой код чести...

ну вы сравнили..если бы российские медики зарабатывали хотябы треть той зарплаты которую получаю медики тут, то никто бы не брал взятки..уж как бедно наши медики живут помойму зивестно во всём мире, что тут о кодах чести рассуждать..

 Отправлено: 08.01.09 18:31. Заголовок: Ankatje Денег нико..

Ankatje

Денег никогда не бывает много, поэтому брали бы и при голландской зарплате.

 Отправлено: 08.01.09 18:34. Заголовок: Ankatje Ха-ха, знач..

Ankatje
Ха-ха, значит код чести работает только, если ты при деньгах. А так он на фиг не нужен .

 Отправлено: 08.01.09 18:34. Заголовок: Вероника ну и я бы..

Вероника

ну и я бы брала если кто-то даёт чего бы не взять? Просто упрекать наших медиков в том что они берут взятки не знаю, вообше за такие копейки работать и людем помагать я бы отчаялась..

 Отправлено: 08.01.09 18:36. Заголовок: Ankatje Да они вро..

Ankatje

Да они вроде уже и не за копейки работают. Еще и фиг устроишься в больницу врачом.

 Отправлено: 08.01.09 18:39. Заголовок: narska что такое ко..

narska что такое код чести? Вы его только что придумали? Если люди дают деньгу так как рады тем как им помогли, то чья совесть от етого страдает? Ваша? Не вымогают же медики деньги от пациентов.

 Отправлено: 08.01.09 18:42. Заголовок: Вероника за копейки ..

Вероника за копейки они работаю по-сравнению с зарплатой в мире. А отвественность - за человеческую жизнь. За такое нужно платить, та вообше я просто знаю как живут врачи не по наслышке, пойетому мне неприятно слышать о какойм-то там коде чести. Пусть государство наше честь сначала приобретёт и обеспечит достойную жизнь врачам, учителям и старикам. Йето я про Украину, может в россии там всё и лучше, етого не знаю.

 Отправлено: 08.01.09 18:45. Заголовок: narska Хорошо, личн..

narska
Хорошо, лично принять не могут, но могут эти деньги потратить на нужды отделения.

 Отправлено: 08.01.09 18:45. Заголовок: Ankatje http://jpe..

Ankatje
код чести выдумали голландские медики значит, статью почитай