Отправлено: 29.07.07 18:03. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (2)

Была бы я министром здравохранения Го, то я не только флюшку заставляла имигрантов делать а и анализы на СПИД сдавать, И обязательно прохождение психиаторов....


Медицина в Голландии / обсуждение (1)

 Отправлено: 19.12.08 14:11. Заголовок: Van Ba Больше неком..

Van Ba
Больше некому за руль сесть? Такси сложно вызвать? Нет смысла скорую вызывать, потому что все равно на месте ничего не смогут сделать.

 Отправлено: 19.12.08 14:19. Заголовок: Marishka Вы имеете ..

Marishka
Вы имеете полное право на свое мнение так же как и право выбора куда и k кому вам обращаться. Но называть людей, которые делают далеко не самую простую работу, работая под час по 60-80 часов в неделю, за далеко не самую высокую зарплату "олухами", "дорожниками" и "даунами" это по меньшей мере очень некрасиво и просто непорядочно.

 Отправлено: 19.12.08 14:41. Заголовок: Guapa пишет: Но наз..

Guapa пишет:

цитата:

Но называть людей, которые делают далеко не самую простую работу, работая под час по 60-80 часов в неделю, за далеко не самую высокую зарплату "олухами", "дорожниками" и "даунами" это по меньшей мере очень некрасиво и просто непорядочно.

согласна!
несмотря на то, что голландская медицина не идеальна, нужно иметь какое-то минимальное чуство уважения к людям в любой ситуации, если ты рассчитываешь на уважение к себе...

 Отправлено: 19.12.08 15:53. Заголовок: Guapa когда меня пр..

Guapa
когда меня практически на руках муж в машину нес, так как мне стало плохо в спортклубе, потом в eerste hulp привез.. у меня поднялось давление, по-видимому, и еще какая-то ерунда - я опухла вся, лицо раздуло, озноб, жжение по всему телу.. Они меня продержали 2 дня в больничке и отпустили с миром и с симпатичным счетом домой. В этом случае хочется, чтобы все-таки что-нибудь нашли, так как если такое еще раз повторится, например, когда я за рулем, то я не уверена, что моя жизнь и жизнь окружающих в безопасности..
Или спина моя несчастная..болит, не могу ходить долго и стоять вообще. Местный врач сказа "попробуйте изменить походку, может поможет".. Очень убедительно

 Отправлено: 19.12.08 16:31. Заголовок: Guapa ну они выгляди..

Guapa ну они выглядили похоже на них
я тут при чем

 Отправлено: 19.12.08 20:22. Заголовок: Ну не знаю, девочки...

Ну не знаю, девочки.
здесь платишь страховку а потом врач назначает тебе парацетамол в любых случаях и ничего более. все анализы и узи и т.д. если найдет нужным, в большинсве случаев не находит
в России если заплатишь за услугу, хоть получишь ее.пусть и не бесплатно

 Отправлено: 19.12.08 20:59. Заголовок: Вероника В тот мом..

Вероника

В тот момент не кому было. У меня прав не было, муж был болен.
Я в тот момент надеялась, что они его посмотрят и в больницу доставят, т.к. были только мои предположения на аппендицит (которые и подтвердились).

 Отправлено: 19.12.08 21:00. Заголовок: Мила пишет: здесь п..

Мила пишет:

цитата:

здесь платишь страховку а потом врач назначает тебе парацетамол в любых случаях и ничего более. все анализы и узи и т.д. если найдет нужным, в большинсве случаев не находит в России если заплатишь за услугу, хоть получишь ее.пусть и не бесплатно

Присоединяюсь, как говорится +1000.

 Отправлено: 19.12.08 22:03. Заголовок: Nataly пишет: Или с..

Nataly пишет:

цитата:

Или спина моя несчастная..болит, не могу ходить долго и стоять вообще. Местный врач сказа "попробуйте изменить походку, может поможет".. Очень убедительно

по поводу спины вы можете пойти прямо к физиотерапевту, я нашла хорошего я хочу к ниму уже год когда хочу
а первый был вообще ужас, сделал пару сеансов и сказал что мы с молодыми долго не работаем
так что просто надо хорошего найти

 Отправлено: 19.12.08 23:08. Заголовок: Вступлюсь я тоже за ..

Вступлюсь я тоже за здешних врачей. Согласна, домашние врачи, скорая помощь не супер тут. Хотя, на мой взгляд, это просто другое отношение к проблеме и метод решения. В основном, это не столь страшные заболевания. Но если (не дай бог) вы столкнетесь с очень серьезной болезнью, то лечение, по сравнентю с российским, отличаются как небо и земля, в сторону голланского. Плюс, будете очень рады вашей страховке, голланским законам.

 Отправлено: 20.12.08 01:26. Заголовок: ksenja Но если (не ..

ksenja

цитата:

Но если (не дай бог) вы столкнетесь с очень серьезной болезнью, то лечение, по сравнентю с российским, отличаются как небо и земля, в сторону голланского.

Не соглашусь,сталкнулись с раковым заболеванием у родителя мужа, оказалось, что во всех соседних европеиских странах, и в России успешно лечат заболевание данное, а в Голландии только химию предложили.Страховка отказала лечение в Германии. А дальше врачи, спустя 4,5 года заподозрили что-то сомнительное,сказав,прямо в лицо: "что-то вы долго живете...надо сделать вам еще раз сканирование"..оказалось, что метастазы куда-то исчезли, без проведения лечения.И только спустя 4,5 года назначили химиотерапию.
За 4 года приема гормональных препаратов, челевек очень сильно изменился, психологически ядва ли выносим, выглядит лет на 20 старше.

 Отправлено: 20.12.08 01:27. Заголовок: недавно по телеку бы..

недавно по телеку была передача про младенческую смертность в Голландии (она одна из самых высоких в Европе). И народ руками разводит и говорит, что не понимает почему так происходит. Мне хотелось (не будучи врачом) в студию поехать и объяснить. Когда беременным с гестозом к гинекологу не пробиться, а акушерки диагноз поставить нормально не могут, когда роды ночью некому принимать, когда детей только родившихся сразу домой отправляют толком не удостоверившись что они полностью здоровы, зачем потом удивляться... (это как пример что медицинская система в Голландии sucks) Врачи хорошие здесь есть, но для простых людей они недосягаемые.

 Отправлено: 20.12.08 01:33. Заголовок: babochka пишет: а в..

babochka пишет:

цитата:

а в Голландии только химию предложили.

А разве химия это не лечение? И как лечат в других странах? Оперируют, облучают? Но это зависит от стадии. Можно заболевание в личку?

 Отправлено: 20.12.08 01:34. Заголовок: babochka пишет: спу..

babochka пишет:

цитата:

спустя 4,5 года заподозрили что-то сомнительное,сказав,прямо в лицо: "что-то вы долго живете...надо сделать вам еще раз сканирование"..оказалось, что метастазы куда-то исчезли, без проведения лечения.И только спустя 4,5 года назначили химиотерапию.

Хорошо, что сами прошли...
И чем плоха химиотерапия при лечении рака?

 Отправлено: 20.12.08 10:34. Заголовок: ksenja пишет: Хорош..

ksenja пишет:

цитата:

Хорошо, что сами прошли...

Их просто не было



У голландских специалистов есть косячок. Они мало что рассказывают пациенту. Это стоило мне больших нервов и небольшого скандальчика, о чем запись была сделана в медицинской карте. Потом уже попалась тетя, которая все подробно рассказала.

 Отправлено: 20.12.08 11:29. Заголовок: Guapa пишет: Есть п..

Guapa пишет:

цитата:

Есть повод задуматься от чего же вас тогда лечат в Ро, если в Бельгии это подтвердить не могут.

 Отправлено: 20.12.08 11:37. Заголовок: Guapa вы мне не ра..

Guapa

вы мне не рассказывайте как здесь лечат. я прекрасно это знаю из своего опыта, опыта моей семьи и знакомых. если у меня что - то заболит, я хочу быть обследованной и знать внятно диагноз. я не хочу уговаривать врача обследовать мне что-то, я не хочу намекать врачу, что возможно у меня это-то, а может это-то, я не хочу пить один парацетамол, потому что это безопасное обезбаливающее. никто не знает, серьезное ли заболевание у человека, если ему не назначают никаких обследований,а пить парацетамол назначают всем подряд.
Слава Богу, что вы сами врач, вы сами себя можете продиагностировать. большинство же людей хотят это же получить от своего врача, но увы, не всегда.

 Отправлено: 20.12.08 11:50. Заголовок: Guapa,IrynaY Девочк..

Guapa,IrynaY

Девочки, вы знаете, может у меня менталитет не такой, или еще что-то, но если у человека что-то болит, плохо себя чувствует, не может работать и нормально вообще жить, это говорит о том, что что-то не в порядке. если после этого у тебя ничего не находят и говорят, вы здоровы и не назначается лечение или безобидный парацетамол)), то это говорит о том, что человек не до конца обследованный.

 Отправлено: 20.12.08 11:59. Заголовок: Мила Зато у "на..

Мила
Зато у "нас" у вас 100% найдут что-то и выпишут вам целый список лекарств, которые вам возможно и не нужны вообще . И вы будете бегать по клиникам, в очедерях стоять, чтобы найти тот ваш диагноз.

 Отправлено: 20.12.08 12:05. Заголовок: Девочки, мне все же ..

Девочки, мне все же кажется, что здесь не все так уж безнадежно.
Например, у меня в Киеве гинеколог мне сказала - а ну резать немедленно, об альтернативных методах лечения речи не шло вообще. Здесь я попала к гинекологу (кстати, хаузартс и не кривлялся ни разу, сразу дал направление, когда я попросила) и он говорит - мона резать, а мона погодить и посмотреть. Ну вот я сейчас на таблеточках, все пока стабильно, ну зачем же сразу резать?? Хожу к нему раз в полгода, узи , анализы, все такое. проблема не исчезла, так как она не излечима практически, но очень уменьшилась и стабилизировалась.
Спина у меня болит - я пошла к хаузартсу, дал сразу же направления все на снимки там, на массаж.
Давление у меня, сердцебиение - тоже все анализы сразу, выписал лечение, помогло. Суточный мониторинг сердца - тож без проблем. Ну не знаю. Дома бы я как ошпаренная курица по очередям моталась.
Скорую мне дважды вызывали - давление, так они приехали оба раза через 10 мин максимум, сидели со мной, пока мне не полегчало после таблеток и укола.
Стоматолога я вообще нашла русскоговорящего. Пока довольна.
С дочкой, правда, был ужас и кошмар, ее таскали по госпиталям, но так и не нашли причины субфебрилитета, выпадения волос и красноты на коже. Я до сих пот по этому поводу в шоке. Климат, вода, ну на что там еще можно списать??
Ну вот так как-то.
Хотя с другой стороны, как посмотрю, что с медициной дома сейчас происходит - это же просто шок.Лечить нечем, ибо лекарств в аптеках просто тупо нету, намудрило правительство с ценами, врачи разбегаются, а коммерческие медцентры - это отдельная история, там тебе и пятую ногу присобачат, утверждая, что без нее ты умрешь, как только поймут, что пациент с деньгами.

 Отправлено: 20.12.08 12:07. Заголовок: Guapa пишет: безопа..

Guapa пишет:

цитата:

безопасного обезболивающего

я читала статью что уже давно есть более современные и безопасные обезбаливающие и назначают они его всем их комерческих соображений.

 Отправлено: 20.12.08 12:09. Заголовок: Paloma Такой хауза..

Paloma

Такой хаузартс скорее исключение, чем правило. Мне стандартно советуют подождать 6 недель, пока само рассосется.

 Отправлено: 20.12.08 14:02. Заголовок: IrynaY Хорошо что ..

IrynaY
Хорошо что у вас здесь с медициной все хорошо!!! Я просто очень за вас рада. но на очередное профилактическое УЗИ я поеду в Россию.

слышала где -то, что болезни имеют все, просто некоторые недообследованные

 Отправлено: 20.12.08 14:07. Заголовок: Мила хехе...мне УЗИ..

Мила
хехе...мне УЗИ один раз гинеколог сделала в Киеве. Сказала, что у меня 3 недели беременность. И упорно мне это доказывала 10 мин. Оказалось, что нет беременности...так как ее быть не могло.
Удачи с вашим УЗИ

 Отправлено: 20.12.08 14:12. Заголовок: IrynaY так она в Рос..

IrynaY так она в Россию едет а не в Киев

 Отправлено: 20.12.08 14:38. Заголовок: Marishka ах...сори...

Marishka
ах...сори. Там "по-другому". Разницу не вижу.

 Отправлено: 20.12.08 15:07. Заголовок: Мила пишет: Я прост..

Мила пишет:

цитата:

Я просто очень за вас рада. но на очередное профилактическое УЗИ я поеду в Россию. слышала где -то, что болезни имеют все, просто некоторые недообследованные

Ты знаешь, "переобследованные", тоже не есть гуд. У нас зачастую лечат от того, что в европе болезнью не считают. Лечат как правило дорогущими антибиотиками, от которых побочных эффектов больше, чем пользы. Убъете мнимую инфекцию, испортите желудок
Девочки, кто едет на родину лечиться, просто будьте бдительны особенно с упортебленикм антибиотиков, со здоровьем шутки плохи. Если ставят подозрительный диагноз, идите в другую лабораторию, сдайте еще раз этот анализ. У нас не раз бывали случаи, что анализы оооооочень разнились в различных лабораториях... даже были подсудные дела связанные с этим. В общем выводы делайте сами. Не думаю, что в России в общем с этим по-другому, а кому попадались сознательные врачи, только рада за вас

 Отправлено: 20.12.08 15:08. Заголовок: IrynaY ах, вам еще..

IrynaY

ах, вам еще здесь не доказывали?? У вас все впереди

ага, уж поверьте, "там" совсем все по-другому

 Отправлено: 20.12.08 15:11. Заголовок: egel я за обследов..

egel

я за обследования в разных лабораториях!! Но здесь их не делают просто так, нужно оооочеень убедительно доказать, что тебе это надо.
спорить больше не буду. надо все на своей шкуре испытать

 Отправлено: 20.12.08 15:12. Заголовок: Мила Я писала для те..

Мила Я писала для тех, кто едет на Родину обследоваться. Не про "здесь". Здесь другая ситуация.

 Отправлено: 21.12.08 03:10. Заголовок: Guapa пишет: Это ст..

Guapa пишет:

цитата:

Это студенты последних годов, у которых уже 1-3 года опыта клинической работы.

Если 7+8 занятий смотреть одного пациента в3-4м, его не трогая ни руками и не зная тольком что к чему -это клиническая работа,то я молчу...

 Отправлено: 22.12.08 12:44. Заголовок: Paloma Меня здесь у..

Paloma
Меня здесь уверяли несколько раз в зиекнхаузе, что при высоком давлении уколов не делают. Только ибупрофен прописывали...А про скорую вообще фантастика...

 Отправлено: 22.12.08 13:24. Заголовок: egel полностью согл..

egel полностью согласна, мне летом на Украине какую-то фигню нашли, но я решила здесь перепроверить, так хаюзартс после совещания с специалистом, сказал, что в Голландии эта бактерия считается нормальной у человека и лечить ее не надо. Зато почитала на русскоязычных сайтах, что эта бактерия ужасно и "всё пропало"

 Отправлено: 22.12.08 14:01. Заголовок: Бриллиант а что за ..

Бриллиант
а что за бактерия такая?
а то мне вот тоже нашли в Одессе.
тут никто слыхом не слыхивал... после долгих мытарств. все-таки выяснили, что есть такое дело и у них.... лечить все таки нужно....

 Отправлено: 22.12.08 14:32. Заголовок: Бриллиант вообще то ..

Бриллиант вообще то везде эти бактерии лечат в заваисимости от их количесвенного содержания, есть показатель при котором их ни то что можно а надо лечить.Более того такого рода бактерии не возникают просто то так, это знак того что что-то не впорядке. Они могут возникнуть на фоне другой более опасной инфекции которая себя не проявляет или хронической. Что может привести к бесплодию. Послушать гол врачей так ничего не надо лечить. Они даже мастопатию не лечит, мне сказали сама пройдет.

 Отправлено: 22.12.08 14:36. Заголовок: Marishka а если ниче..

Marishka а если ничего не беспокоит и никаких воспалений нету, все равно лечить?
По крайней мере, здесь у врачей заработок не зависит от количества найденых болезней у пациента.

 Отправлено: 22.12.08 14:46. Заголовок: Бриллиант у всех пон..

Бриллиант у всех понятия "беспокоит" разное я не знаю что вы имеете ввиду, может это их беспокоит только они значения не придают. тем более вынашивать у себя инфекцию и ждать пока это прейдет в воспаление

 Отправлено: 22.12.08 19:01. Заголовок: А у меня тут недавно..

А у меня тут недавно зубной взяла гораздо больше денег, чем нужно
Я заплатила, потом пришла домой, посмотрела по кодам, указанным в бумажке, я заплатила за 3 канала, а мне сделали 2.
Интересно, это она случайно ошиблась или "специально"?

 Отправлено: 22.12.08 19:25. Заголовок: florentia Врачу не..

florentia

Врачу не пробовали этот вопрос задать?

 Отправлено: 22.12.08 20:37. Заголовок: Вероника, задам, кон..

Вероника, задам, конечно. Просто сейчас каникулы у всех, а у меня как раз запись на 6 января, так что еще встретимся
Впрочем, страховка все равно возвращает почти все, но обидно, что вот так дурят