Отправлено: 29.07.07 18:03. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (2)

Была бы я министром здравохранения Го, то я не только флюшку заставляла имигрантов делать а и анализы на СПИД сдавать, И обязательно прохождение психиаторов....


Медицина в Голландии / обсуждение (1)

 Отправлено: 26.03.09 18:24. Заголовок: Мой вообще НИКОГД..

Мой вообще НИКОГДА к ХА не ходит. Он даже ни от чего таблетки не возьмёт в рот. Сам ноет, что ему плохо, а когда я даю таблетки от того или другого ни зачто не возьмёт.
Я тоже не собираюсь к ним идти (ну разве, чтобы он меня направил к специалисту). Я с дому привезла такую аптеку, что голландская позавидует (спасибо родителям). И консультируют они меня по любому вопросу.

 Отправлено: 26.03.09 19:51. Заголовок: IRENE у нас тоже т..

IRENE

у нас тоже такое было. пришлось мне показывать диплом медсестры ГО. Только после этого согласился таблетку из моих рук принять. меня на хаха так потом пробивало, пришлось в ванну идти и проржаться под шум воды.

 Отправлено: 26.03.09 22:34. Заголовок: Paloma Ну, знач..

Paloma
Ну, значит коллеги! Но мой несмотря на красный диплом - всё равно отказывается!
Но совет всё равно спрашивает. Вот только что звонил , сказал живот болит, порассказывал симптомы, я ему насоветовала...так вы думаете что-то сделает из того что я сказала? Тссс! Просто облегчил душу и всё!
А вообще мы любим нетрадиционную медицину...но это уже не в эту тему

 Отправлено: 26.03.09 22:43. Заголовок: архидея пишет: а ле..

архидея пишет:

цитата:

а лечится американским аспирином от всего!

Да это американцы посбывали свой асперин в другие страны (мой брат его тоже "уважает")...здесь уже много лет его никто не принимает, за редкими исключениями сердечных заболеваний, вернее их предупреждения.

Американцы перешли на ибупрофен (Advil, Motrin), так же само лечат этим себя от всех болезней, как голландцы парацетамолом.

 Отправлено: 27.03.09 09:00. Заголовок: IRENE Мой ХА параце..

IRENE
Мой ХА парацетамол не уважает. Говорит, что ибупрофен лучше.

 Отправлено: 27.03.09 14:25. Заголовок: Вероника пишет: Мой..

Вероника пишет:

цитата:

Мой ХА парацетамол не уважает. Говорит, что ибупрофен лучше.

Это сравнение яблока с грушей. У каждого препарата свои показания и противопоказания, свой спектр действия. Парацетамол безопасен, чего совсем нельзя сказать об ибупрофене у которого масса серьезных побочных эффектов. Ибупрофен назначается при других состояниях чем парацетамол или если максимальная доза дневная доза парацетамола не дает результата.

 Отправлено: 27.03.09 14:44. Заголовок: IRENE 1. Рекомендац..

IRENE
1. Рекомендации American Academy of Pediatrics American Academy of Family Physicians Clinical Practice Guideline on the Diagnosis and Management of Acute Otitis Media 2004: неназначение антибиотика при остром среднем отите в возрасте старше 2 лет и отсутствии дополнительных факторов риска полностью оправдано. Соответственно у взрослых тоже. Естесственно если симоптомы не идут на спад, или наблюдается ухудшение, то нужна антибактериальная терапия. и это видимо как-раз ваш случай.
2. Было бы все просто - назначил антибиотик и все прошло. В 70% случаев это вирусная, а не бактериальная инфекция, прик которой назначение антибиотиков не улучшает прогноза.
3. Исследованиями доказано, что при остром средем отите прогноз в группе получающей антибиотики нe отличен от эффекта плацебо.

А перфорация барабанной перепонки, это конечно очень неприятно, но не факт, что было бы по другому, если бы антибиотик был назначен изначально.

 Отправлено: 27.03.09 14:48. Заголовок: Guapa Не знаю, при..

Guapa

Не знаю, при каких таких других состояниях. Но мой ХА предлагает всегда парацетамол или ибупрофен и добавляет, что лично предпочитает ибупрофен.

 Отправлено: 27.03.09 14:56. Заголовок: Вероника пишет: Не ..

Вероника пишет:

цитата:

Не знаю, при каких таких других состояниях. Но мой ХА предлагает всегда парацетамол или ибупрофен и добавляет, что лично предпочитает ибупрофен.

Не согласна я с твоим ХА. Это не два взаимозаменяемых препарата. Хоть при некоторых состояниях можно и даже нужно назначить сразу ибупрофен, но в большинстве случаев правильно добавлять ибупрофен к максимальной дозе парацетамола, только когда парацетамол не работает. Как я уже выше писала у ибупрофена очень могут быть очень серьезные побочные эффекты (кровотечения, язва, почечная недостаточность, сердечно-сосудистые проблемы) поэтому просто так "без надобности" его принимать не стоит, особенно длительное время. Всегда лучше начать с парацетамола и по мере необходимости заменять его (или добавлять) другие болутоляющие: ибупрофен, опиоиды по наростающей.

 Отправлено: 27.03.09 15:17. Заголовок: Guapa пишет: Параце..

Guapa пишет:

цитата:

Парацетамол безопасен

совсем безопасен? даже для слизистой желудка?

 Отправлено: 27.03.09 15:26. Заголовок: Natalie пишет: совс..

Natalie пишет:

цитата:

совсем безопасен? даже для слизистой желудка?

Да, безопасен, в рекомендованной дозировке. Понятно, что безопаснее ничего не применять вообще. Но это, к сожалению, не всегда возможно.

 Отправлено: 27.03.09 15:41. Заголовок: Guapa пишет: Понятн..

Guapa пишет:

цитата:

Понятно, что безопаснее ничего не применять вообще

да, я тоже предпочитаю ничего не пить, кроме витаминов, но иногда голова раскалывается и вот научилась у голландцев парацетамол пить от головы, хотя совесть каждый раз скребет - как там мой желудок такое воспринимает

 Отправлено: 27.03.09 15:48. Заголовок: Natalie пишет: хотя..

Natalie пишет:

цитата:

хотя совесть каждый раз скребет

Скажи своей совести оставить тебя в покое и не беспокоить по пустякам.

 Отправлено: 28.03.09 01:48. Заголовок: Guapa Странно. А я ..

Guapa
Странно. А я всегда думала что ибупрофен безопаснее остальных болеутоляющих.
Один мой американский друг пил только ибупрофен. У него брат - хирург. И этот брат говорил что в Америке врачи всем остальным предпочитают ибупрофен, вроде он самый безопасный из всех.
Ну и я с тех пор только ибупрофен пью, если чего заболит.

 Отправлено: 28.03.09 02:17. Заголовок: Yulka печень надо п..

Yulka
печень надо пожалеть. Ибупрофен применяется при костных и мышечных болях больше, то есть, короткое время. Если употребляется дольше 3 дней, то может на печени сказаться.

 Отправлено: 29.03.09 20:19. Заголовок: Yulka Единственное ..

Yulka
Единственное безопасное болеутоляющее это парацетамол, поэтому его и назначают детям и беременным. При первой незначительной боли принимать ибупрофен не стоит, это, мягко говоря, как из пулемета по воробьям. Если парацетамол не помогает в максимальной дозе (4 раза в день 1000 мг), то можно перейти на ибупрофен сначала отдельно и если не помогает то вместе с парацетамолом.

narska пишет:

цитата:

Если употребляется дольше 3 дней, то может на печени сказаться.

в первую очередь на желудке и на функции почек.

 Отправлено: 31.03.09 21:58. Заголовок: Уважаю ибупрофен - с..

Уважаю ибупрофен - снимает головную боль моментально.Ешё люблю цитрамон форте, а парацетамол мне как мёртвому припарка.

 Отправлено: 31.03.09 23:38. Заголовок: Я вот недавно была у..

Я вот недавно была у нашего ХА на приёме с жалобами на головную боль,дак она мне тоже сначала знаменитый парацитомол предложила а потом и ибупрофен(после того как я сказала,что пар-мол мне не помогает никогда).На что я ей ответила,что при сильных болях(и не только головных,это видимо от шейного хондроза,но и при других,мышечных,костных болях) принимаю таблетки Кетанов от которых потом никакой боли почти сутки не чувствую.Дак она заинтересовалась,что типа за таблетки,чьи и не могу ли я ей показать,а ещё лучше аанотацию с переводом дать.Я поискала в инете для неё и ничего не смогла найти,только то, что входит в состав этих таблеток.А аннотации у меня никогда не было,просто знаю,что помогают при болях различного характера и всё.А у них здесь таких и впомине нет,только нашла какие-то ушные капли.Не знаю,нашла она что-нибудь или нет,вообще-то это Индийский препарат,но он меня часто выручает.

 Отправлено: 01.04.09 12:14. Заголовок: кстати да. Какой ест..

кстати да. Какой есть аналог кетанову в Голландии?

 Отправлено: 01.04.09 14:37. Заголовок: snetti Есть америка..

snetti
Есть американский аналог Кетанову -Toradol и Acular Возможно, вашему ХА это поможет.или дайте ей название составляющего Ketorolac/ ketorolac tromethamine .

 Отправлено: 01.04.09 16:40. Заголовок: snetti пишет: прини..

snetti пишет:

цитата:

принимаю таблетки Кетанов от которых потом никакой боли почти сутки не чувствую.Дак она заинтересовалась,что типа за таблетки,чьи и не могу ли я ей показать,а ещё лучше аанотацию с переводом дать.Я поискала в инете для неё и ничего не смогла найти,только то, что входит в состав этих таблеток.А аннотации у меня никогда не было,просто знаю,что помогают при болях различного характера и всё.А у них здесь таких и впомине нет,только нашла какие-то ушные капли.Не знаю,нашла она что-нибудь или нет,вообще-то это Индийский препарат,но он меня часто выручает.

кетанов это кеторолак. Та же фармакогруппа что и ибупрофен, то же действие, так что абсолютно ничего космически уникального. В НЛ эта форма используется только в виде глазных капель, которые воспалительные реакции после глазных операций уменьшают.


vika пишет:

цитата:

Acular

Это глазные капли, о которых я выше писала.

 Отправлено: 01.04.09 23:01. Заголовок: А можете пояснение д..

А можете пояснение дать, как это то же действие.Разве в состав ибупрофена тоже входит кеторолак?У меня после приёма иб-на учащается сердцебиение,а от кетанова нормально себя чувствую,поэтому иб-ен не принимаю никогда.

 Отправлено: 01.04.09 23:51. Заголовок: snetti пишет: А мож..

snetti пишет:

цитата:

А можете пояснение дать, как это то же действие.

одна фармацевтическая группа - нестероидные противовоспалительные препараты. Основной механизм действия такой-же как у ибупрофена - блокада синтеза простагландинов путем блокады фермента циклооксигензы.
snetti пишет:

цитата:

Разве в состав ибупрофена тоже входит кеторолак?

нет, это разные действующие вещества, схожие по химическому составу и действию. Каким-то особым действием внутри данной группы кеторолак не обладает.

snetti пишет:

цитата:

У меня после приёма иб-на учащается сердцебиение,а от кетанова нормально себя чувствую,поэтому иб-ен не принимаю никогда.

Можно попробовать в таком случае диклофенак (Diclofenac), только не ретардные формы (не с удлинненным действием). Например Cataflam. Это опять же та же фармацевтическая группа и то же действие, только еще более близкое к кетанову.
Я конечно не знаю от чего вы его принимаете, но все же я бы вам советовала. если возможно то заменить на парацетамол до 4г в день (6 таблеток). Это горадо безвреднее для вашего организма. Если не помогает, то другое дело. Но вообще больше 5 дней подряд ибупрофен, диклофенак, кетанов нельзя просто так самостоятельно принимать.

 Отправлено: 02.04.09 10:29. Заголовок: Guapa пишет: схожие..

Guapa пишет:

цитата:

схожие по химическому составу и действию

Схожие, но не одинаковые, почти так же белый человек и негроид схожие, но не одинаковые." Что русскому хорошо, то немцу смерть". Сама химическая структура определяет многие свойства, но не все.
В одном случае вызывает осложнения, в другом нет. Т.к. и структура наших слеток похожа, да ДНК разная, структура рецепторов похода, да синапсы - приучастии разной ДНК построены, вот и получается, что одно лекарствие у ВАС вызывает сердцебиение, а у другого нет. Еще может зависеть от производителя.
Иногда иная технология производства приводит к толлько "похожести", а не одинаковости. Почти как двойняшки-близнашки: похожи, но не одинаковы.
Guapa пишет:

цитата:

вообще больше 5 дней подряд ибупрофен, диклофенак, кетанов нельзя просто так самостоятельно принимать

Тут я оченно согласна! Гуара права, и если уж не помогает, то причину надо искать, а то будет поздно.

Хотя местный личный опыт показывает, что тот же ибупрофен может быть прописан на 3 месяца в дозе 800 по 4 раза в день ( перлы моего бывшего хауз-артса)

 Отправлено: 02.04.09 19:41. Заголовок: я как-то после стом..

я как-то после стоматолога (удаляли нерв) приняла Кетанов. Доктор мне посоветовал. Такое состояние было, что когда позвонил телефон я незнала куда бежать, все двоилось и ...по-моему это состояние можно прировнять (куматозное). а людям прописуют по 4 раза в день.....это же смерть!!!!!!!!

 Отправлено: 02.04.09 22:47. Заголовок: Inna пишет: .....эт..

Inna пишет:

цитата:

.....это же смерть!!!!!!!!

Это Вы его просто приняли на тот уже фиркулирующей в вашей кровушке анальгетик, который вам уколол доктор перед удалением нерва, вот лекарствия и "дали по голове", хорошо, что вы в тот момент не за рулем были!

 Отправлено: 02.04.09 23:35. Заголовок: А я его не принимаю ..

А я его не принимаю 5 дней подряд.Я же написала что,принимаю при сильных болях и выручает часто,не значит 5 дней подряд.А парацитомол вообще на меня не дейсвует,поэтому всегда говорю ХА что не помогает.А вот от головной боли я принимаю,тоже не часто,иногда,1/2 цитрамона и 1/2 темпалгина и через час всё окей.

 Отправлено: 03.04.09 07:20. Заголовок: Я без кетанова н..

Я без кетанова не могу. Извините за подробности, но раз в месяц у меня такие сильные боли внизу живота, что я на стенку лезу! Ничего кроме него не помогает (поверьте, перепробовала всё!). Не буду вдаваться в химическую структуру препарата...мне это как-то побоку, главное что помогает. Хотя сейчас вышел подoбныи препарат (украинский) "Кеталонг", т.е. пролонгированного действия (якобы). Действует так же само....но дешевле

 Отправлено: 03.04.09 14:58. Заголовок: Я против таких болей..

Я против таких болей принимаю Напроксен. Выписал голландский гинеколог, и я теперь поняла, что так много потеряла времени лежа на диване и страдая от болей, когда можно было бы про них забыть и нормально жить. Это сильный препарат, можно не более 3 таблеток в день, но мне лично хватает 1, максимум 2 за весь период. Очень рекомендую тем, кто сильно мучается, это действительно помогает на несколько часов унять боль, хотя и злоупотреблять такими препаратами сильного действия действительно нежелательно.

 Отправлено: 03.04.09 15:11. Заголовок: Девочки, неужели ник..

Девочки, неужели никто не хочет сказать, я сказала в той-то теме (и указать, к примеру, тему медицинского форума Это страшное слово ПМС / как пережить месячные), и уже в правильной теме писать. Сколько можно флудить?

 Отправлено: 05.04.09 16:42. Заголовок: дорогие форумчанки, ..

дорогие форумчанки, доброе время суток!
обращаюсь с таким вопросом\просьбой: очень нужны координаты (эл.адреса, сайты, телефоны) реабилитационных центров в Голландии, занимающихся реабилитацией и протезированием людей с ампутированными конечностями.
Сейчас в поисках подобного центра в Европе для племянницы (24 года),попавшей в прошлом году в автокатастрофу и лишившейся ног до паха.
в России работают посредники от этих центров, которым за их услуги необходимо заплатить от 20 до 50 тыс евро,а при стоимости протезов в 80 тыс евро сумма набегаеют очень и очень внушительная!
буду благодарна любой информации!

 Отправлено: 05.04.09 20:45. Заголовок: 4you У нас есть в г..

4you
У нас есть в городе такой центр. Он большой, расчитан на всю страну, туда и немцы приезжают.
Вот его сайт, к сожалению только на голландском. Но там есть мейл, попробуйте написать им.
click here

 Отправлено: 02.07.09 11:18. Заголовок: В США запретят парац..

В США запретят парацетамол

Поводом для такой рекомендации стал тот факт, что передозировка парацетамола является ведущей причиной необратимого повреждения печени. Поскольку наркотические анальгетики со временем требуют повышения дозы для достижения прежнего эффекта, а викодин и подобные лекарства содержат фиксированные комбинации веществ, прием все большего количества таблеток часто приводит к такой передозировке. Она становится причиной 42 тысяч госпитализаций и более чем 400 смертей в США ежегодно.

 Отправлено: 02.07.09 14:28. Заголовок: а у меня 10 месяцев ..

а у меня 10 месяцев болит сзади колена .разные обследования сделала все показывает хорошо.и в конце сделали томографию и сказали у тебя мениск порвался .надо оперировать.и 26 сделали артроскопию и другой хирург говорит у тебя ничего нету.с мениском все хорошо.вот просто так дырки в колене сделали.сказали типа хорошие ортопету в этой больнице. я жалею что послушалась доктора проблема осталась нога так и ноет как ныла столько месяцев.

 Отправлено: 02.07.09 15:03. Заголовок: schatje78 о пробле..

schatje78

о проблемах со здоровьем пишите, пожалуйста, в МедФоруме

 Отправлено: 03.07.09 12:14. Заголовок: Natasha надо моему ..

Natasha
надо моему мужу - любителю парацетамола- дать почитать. Может тогда перестанет верить, что это лекарство от всего Хотя, есть же еще ибупрофен!!

 Отправлено: 06.07.09 17:14. Заголовок: В тему о парацетамоле

Просквозила или потянула спину. Пошла к врачу говорю дайте мазь какую-нить. Она посмотрела меня, никаких анализов или еще чего не назначила и говорит "Выпей парацетамол" у меня глаза от удивления на лоб полезли. Развернулась я и ушла.
Вечером с мужем посмеялись зато.

 Отправлено: 07.07.09 05:09. Заголовок: Елена Ну это вы, ..

Елена
Ну это вы, наверное, зря сразу к врачу..особенно если просто протянули. Мазь можно купить и у дрогиста (Da). Я привезла с собой "Диклофенак" (противовоспалительное, а также облегчает боль). В Голландии покупала "Advil"gel. Это Ибупрофен, тоже противовоспалительный. В общем действие примерно тоже самое.
Выздоравливайте!

 Отправлено: 18.09.09 11:18. Заголовок: А я вот решила сходи..

А я вот решила сходить здесь к гинекологу на плановую проверку. Я у себя на родине раз в год гинеколога посещала, чтобы быть уверенной, что у меня там всё в порядке. Год прошёл, я переехала в ГО, ХА дал мне направление. Когда врач спросил, что меня привело, я объяснила, что не на что не жалуюсь, но хотела бы провериться, и меня тут же незамедлительно обсмеяли. А когда начали делать мне УЗИ, то долго не могли найти мой второй яишник. Говорят, у тебя только один! Я им отвечаю, год назад было два! Не мог же один рассосаться! В конце концов, нашли. Но сказали, чтобы не чаще, чем раз в 5 лет я их беспокоила. Вот мне и непонятно. Ведь зубы они раз в полгода проверяют, а почему к гинекологу только раз в 5 лет? Или зубы важнее?

 Отправлено: 18.09.09 11:45. Заголовок: Galchonok такие тем..

Galchonok
такие темы лучше обсуждать на медицинском форуме Кабинет Акушера-гинеколога