Отправлено: 29.07.07 18:03. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (2)

Была бы я министром здравохранения Го, то я не только флюшку заставляла имигрантов делать а и анализы на СПИД сдавать, И обязательно прохождение психиаторов....


Медицина в Голландии / обсуждение (1)

 Отправлено: 16.02.09 16:35. Заголовок: julllli спасибо бол..

julllli
спасибо большой, но я надеюсь мне туда не нужно обращаться.... в госпитале меня смотрели и щупали два узиста, раз ничего не увидели, то пока я сплю спокойно....
Вероника
значит в Украине тоже любят поплакать. сравнивать систему здравоохранения там и здесь...... можно было бы сравнить Германию и Го., но сравнивать постсоветские республики и Го..............

 Отправлено: 16.02.09 16:38. Заголовок: Вероника пишет: Пер..

Вероника пишет:

цитата:

Первичную функцию онколога-маммолога прекрасно выполняет гинеколог

Гинеколог по идее к груди то вообще никакого отношения не имеет. Ну пропальпировать может, так же как и ХА и так же как сама женщина. Не более того.
Prinses пишет:

цитата:

Что касается хаусартца, то мне кажется, что такая система вполне оправдана, а то, действительно, будет народ по поводу и без ломиться к специалистам.

ППКС. С большей частью проблем ХА может и должен справляться самостоятельно. И, Слава Богу, что здесь не действует "магазинная" система: "плачУ и требую все что хочу". Если кого-то такая система устраивает, то частные клиники ждут таких пациентов распростертыми объятьями или на Родину можно поехать и там за деньги врачам свои условия диктовать.

 Отправлено: 16.02.09 16:39. Заголовок: oksanaR пишет: но с..

oksanaR пишет:

цитата:

но сравнивать постсоветские республики и Го..............

Увы, если смотреть в целом, то картина отечественной медицины очень печальная.

 Отправлено: 16.02.09 16:40. Заголовок: Prinses Хама можно ..

Prinses
Хама можно осадить, а можно запастись толстой кожей. По мне так лучше хам-специалист, чем вежливый бестолковый ХА.
А чуть выше огульно хаяли медицину в провинции...

Guapa пишет:

цитата:

Если кого-то такая система устраивает, то частные клиники ждут таких пациентов распростертыми объятьями

Дай пароли-явки.
Кстати, сама себя пропальпировать я не могу, потому как сравнивать не с чем. И вот еще один момент - иногда фиброаденомы не пальпируются, но обнаруживаются на УЗИ.

 Отправлено: 16.02.09 16:44. Заголовок: oksanaR Конечно, лю..

oksanaR
Конечно, любят. Эти так называемые пациенты-дойные коровы платных клиник 100 лет как не были в поликлиниках, а все продолжают высказывать мнение о хреновой госмедицине, хотя давно уже ее в глаза не видели. В платных те же самые врачи из поликлиник работают, то бишь качество ничем не хуже.

 Отправлено: 16.02.09 16:47. Заголовок: Guapa пишет: И, Сл..

Guapa пишет:

цитата:

И, Слава Богу, что здесь не действует "магазинная" система: "плачУ и требую все что хочу".

Это точно. У меня недавно подруга в Ро перед беременностью пошла сдавать на "модные" сейчас в России так называемые скрытые инфекции. Нашли какую-то. Она решила перепровериться в другом месте, нашли еще парочку. Потом пила дорогущие таблетки, которые выписала гинеколог (естественно, направив в "нужную" аптеку). Разве это нормальное положение вещей?

 Отправлено: 16.02.09 16:48. Заголовок: Вероника пишет: Дай..

Вероника пишет:

цитата:

Дай пароли-явки

Меня частные клиники совсем не интересуют, но думаю в Германии (и Бельгии?).

 Отправлено: 16.02.09 16:50. Заголовок: Вероника пишет: А ч..

Вероника пишет:

цитата:

А чуть выше огульно хаяли медицину в провинции...

В приведенных выше сообщениях я, например, везде подчеркивала, что это мой личный опыт или опыт очень близких мне людей. Так о каком огульном хаянии медицины в Ро провинции идет речь? Там тоже, конечно, встречаются грамотные специалисты, но имеют место и отрицательные моменты.

 Отправлено: 16.02.09 16:56. Заголовок: Prinses Значит я сд..

Prinses
Значит я сделала неверный вывод из ваших сообщений.

 Отправлено: 16.02.09 16:56. Заголовок: Причина, что все рин..

Причина, что все ринутся - неуважительная! К слову, ринутся за свои же деньги! Страховку платят все, у многих она далеко не базовая + оплачивание собственного риска. Кроме того, "плачущие бабушки" и люди, которым реально нужна помощь и есть для этого реальное основание - 2 большие разницы.

Присоединяюсь к вопросу - а где в Го можно платно?

 Отправлено: 16.02.09 16:56. Заголовок: Кстати, сама себя пр..

Кстати, сама себя пропальпировать я не могу, потому как сравнивать не с чем. И вот еще один момент - иногда фиброаденомы не пальпируются, но обнаруживаются на УЗИ.


Опухоли бывают разного уровня! Пальпацией можно обнаружить только поверхностные. Все остальные даже врачи не могут, только УЗИ или мамография.

 Отправлено: 16.02.09 17:09. Заголовок: С фиброаденомой можн..

С фиброаденомой можно до 100 лет дожить. Если всему человечеству без каких-либо жалоб полное обследование проводить, то еще не такое выявится. Но мы лечим не УЗИ и не анализы крови, а пациента. Все надо видеть в контексте конкретного пациента.

 Отправлено: 16.02.09 17:21. Заголовок: неважно рисоединяюс..

неважно

цитата:

рисоединяюсь к вопросу - а где в Го можно платно?

везде... но счета вас не обрадуют

 Отправлено: 16.02.09 17:25. Заголовок: oksanaR Везде - это..

oksanaR
Везде - это где? И какие там счета?

 Отправлено: 16.02.09 17:31. Заголовок: Вероника счета за ..

Вероника

счета за оказанные услуги...везде - страховка украинская - это филькина грамота... нужно обратиться к специалисту... идете к ХА - оплачиваете прием... расказываете, что нужно к специалисту и платите сами... он отправляет вас к специалисту... госпиталь выставляет вам счет... счет вас не радует.... я 7 лет посетила таким образом многих специалистов.....

 Отправлено: 16.02.09 17:32. Заголовок: oksanaR http://jpe..

oksanaR
Вопрос был про частные клиники.

 Отправлено: 16.02.09 17:36. Заголовок: Вероника ок... адре..

Вероника
ок... адресов не помню, но в Гааге точно есть, потому как посещала... прием гинеколога... узи...
германия (рядом с го. границей) точно не помню ... поправте плиз... "прeскан"? ... - любой каприз за ваши деньги... они находятся в здании госпиталя... если нужно к специалисту, то они вас там же и обследуют.... частная клиника в Р"даме... PMC называется

 Отправлено: 16.02.09 17:44. Заголовок: oksanaR Какие-то ок..

oksanaR
Какие-то околомедицинские услуги у этого РМС. http://www.preventiefmedischcentrum.nl/cms/geneeswijzentherapieen.

 Отправлено: 16.02.09 17:47. Заголовок: Вероника вы хотите ..

Вероника
вы хотите анализов.... там вам анализов наделают как космонавту перед полетом......

 Отправлено: 16.02.09 17:48. Заголовок: они работают с многи..

они работают с многими лабораториями.... вот например про уреаплазмы тут никто ничего не знает или там микоплазмы разные... а вот там за ваши деньги сделают вам анализы на это дело....

 Отправлено: 16.02.09 17:53. Заголовок: http://www.preventie..

http://www.preventiefmedischcentrum.nl/cms/medischecheckups


мне ТАКОГО полного анализа крови как там еще нигде не делали....

 Отправлено: 16.02.09 17:53. Заголовок: Интересно, а сколько..

Интересно, а сколько зарабатывает санитарка в Го больнице? Вопрос навеян репликой из вчерашнего выпуска "От Москвы до Магадана" о том, что больничная санитарка в столице Калмыкии получает 3000 руб. или 80 евро в месяц. Можно сколько угодно обсуждать негативную подоплёку данного фильма, но факт есть факт - таких Калмыкий по России, где санитарка работает на полную ставку на не самой легкой работе за 3 тыщи в месяц, ой как много. Так что о чём тут говорить....

 Отправлено: 16.02.09 18:01. Заголовок: Prinses я думаю, ч..

Prinses

я думаю, что санитарка где-нибудь в районной больнице Винницкой области получает не намного больше.... так что я с вами полностью согласна.....тут живя в деревне можно получить такую же мед. помощь как и в А" даме.....

а частные примеры это совсем другое... да живя в Москве и зная к кому обратиться - это не посетить Задрыпинскую районную больницу....

а если свалиться на московской улице..... приедет ли скорая за 15 минут.... или вот вчера на хайвэе... эксидент.... верталет прилетел....

ну что мы тут обсуждаем........

 Отправлено: 16.02.09 19:00. Заголовок: "С фиброаденомой..

"С фиброаденомой можно до 100 лет дожить. Если всему человечеству без каких-либо жалоб полное обследование проводить, то еще не такое выявится. Но мы лечим не УЗИ и не анализы крови, а пациента. Все надо видеть в контексте конкретного пациента."

А зачем все человечество? Хотя бы тех, кто имеет к этому показание. А наличие той же фиброаденомы и кист уже само по себе является показанием для отслеживания и не один раз в 5 лет. А чаще. Как раз есть вероятность перерождения этой фиброаденомы в злокачественный клетки. Мне таки и сказали здешние врачи, при том, что у меня была крохотная, уже 4 года, а все равно сказали, что это не мое, так лучше удалить. Удалили классно, зафиксировали ее перед операцией и вытащили через сосок, косметика считай. Ничего не видно. Риск перерождения есть, а если есть риск, то необходимо наблюдение. И в России считают, что лучше от фиброаденом избавляться. Так что и те, и другие.

 Отправлено: 16.02.09 19:58. Заголовок: oksanaR пишет: там..

oksanaR пишет:

цитата:

там вам анализов наделают как космонавту перед полетом......

И даже гораздо больше.

цитата:

а сколько зарабатывает санитарка в Го больнице?

Здесь нет такой функции как санитарка. В России санитарка и полы моет и больных. Все что касается больных здесь делают медсестры и медбратья. Мытье полов - уборщицы.
Сколько медсестры зарабатывают не знаю. Зависит от категорий. Не много для такой нелегкой работы, но, и конечно, не сравнить с зарплатой в Калмыкии. Я думаю, что примерно между 1700 и 3500 брутто.

неважно пишет:

цитата:

А зачем все человечество? Хотя бы тех, кто имеет к этому показание.

Вы опять не читаете, но стремитесь что-то написать? Читаем выше:Guapa пишет:

цитата:

Если всему человечеству без каких-либо жалоб полное обследование проводить

Всем у кого есть показания, обследования проводятся в полном объеме. Tолько вот есть или нет показаний это уж позвольте врачу лечащему решать. А если вы хотите решать сами, то вам уже дали адреса и ссылки куда вам надо обратиться. Это благоприятно отразится на очередях в регулярной системе.
Оффтоп: Я вас очень прошу, не реагируйте на мои сообщения, а я не буду на ваши.

 Отправлено: 16.02.09 20:04. Заголовок: Как меня умиляют обо..

Как меня умиляют обобщения "в России то, в России се"
Давайте не играть в сравнение божьего дара с яичницей! Если говорим про Го, то понятно, что во всей стране здравоохранение одно и то же.

Если говорите про Россию, то, будьте добры, называть населенный пункт и область

 Отправлено: 24.03.09 17:16. Заголовок: почитала я эту темку..

почитала я эту темку девочки и стало прямо совсем грустно.
сижу и думаю,как же быть?
брать свои бумажки с поликлинили, или забыть всё что было до Го потому что там не достучшься ни до одного врача.
что ж теперь делать со своими хроническими букетами,гонять на родину чтоль?
не понимаю....

 Отправлено: 24.03.09 17:29. Заголовок: ronna "... и не..

ronna
"... и не читайте советских газет..."
Руководствуйтесь здравым смыслом, а не стадным инстинктом. Естесстевенно, если у вас есть какие-то причины наблюдаться у врача, то ваша медицинские данные должны быть доступны. Другое дело, что нет никакой гарантии что видение ваших проблем и их лечения здесь будет таким же как на Родине. Вот и все.

Оффтоп: P.S. "Хронические букеты" в 35 лет это очень грустно.

 Отправлено: 24.03.09 17:52. Заголовок: ronna Я взяла выписк..

ronna Я взяла выписку от тех врачей с Родины, у которых наблюдалась, они обязаны дать ее, пошла в бюро и там перевели и заверили печатью. А уже здесь предоставила семейному доктору свои бумажки, ну а он направил к тем специалистам, которые мне нужны. ИМХО, но в любом случае при наличии хрони лучше иметь все же бумажку о том, что она вообще есть, и как с ней боролись до переезда в Го. Знание анамнеза ни одному врачу еще не помешал.

 Отправлено: 25.03.09 13:57. Заголовок: только другой вопрос..

только другой вопрос: а подтвердит ли этот ваш анамнез и диагноз голландский врач. я не первый раз уже сталкиваюсь с тем, что в голландии другой врачебный подход ко многим вопросам. живущие здесь несколько лет подтвердят, что к примеру те инфекции, которые в россии лечат антибиотиками, здесь называют нормальными (сходите к гинекологу, расскажите ему про уроплазму например:)). а вот намедни гастроэнтеролог анализы и лечение от дисбактериоза дословно назвал шарлатанством... а то, что у вас болит, - для них не показатель. если ничего по "их"! анализам не видно - значит вы здоровы...

 Отправлено: 25.03.09 15:48. Заголовок: Вот и мне они про..

Вот и мне они простую простуду довели до инфекции уха (не дали никакого антибиотика, когда стало ухучшаться). И даже при инфекции уха они опять же мне ничего не дали, сказали, что скоро пройдёт (я даже не говорю про направление к ЛОРу). В конце-концов у меня лопнула барабанная перепонка. Когда я пошла к врачу, он меня успокоил, сказал типа здесь это нормальные вещи и случаются постоянно. Мои знакомые это подтверидили, сказали что у их 4-х летнего сына это случалось уже трижды. Мои родители (врачи) в шоке, так как в их практике такого не случалось уже десятки лет. Ведь элемнтарно лечится...в нужныи момент - антибиотик! А здесь его нужно выпрашивать как манну небесную!

 Отправлено: 25.03.09 16:26. Заголовок: IRENE Да что вы го..

IRENE

Да что вы говорите. А как вам обратная ситуация: выписали антибиотик от синусита, которого не было.

 Отправлено: 25.03.09 16:50. Заголовок: Девочки, к большому ..

Девочки, к большому сожалению, в Голландии сложновато с профессиональностью хаусартсов. Уже много об этом писалось. На уровне специалистов работают достаточно профессиональные люди. Из больниц пытаются, правда, выпроводить побыстрее, потому что очень дорого стоят сутки в больнице.
Очень много зависит от страховых компаний. Они пытаются контролировать ситуацию, для того, чтобы не платить много по страховкам, отсюда много негатива в ГО..
Всем здоровья..

 Отправлено: 25.03.09 18:07. Заголовок: Семейные доктора раз..

Семейные доктора разные бывают, а не профов своего дела везде хватает! А что в России и Украине сплошь и рядом профи везде сидят? Как и среди других специальностей процент не соображающих в своем деле есть. У меня вот семейный доктор вполне.

 Отправлено: 25.03.09 22:04. Заголовок: oksanaR пишет: да ж..

oksanaR пишет:

цитата:

да живя в Москве и зная к кому обратиться - это не посетить Задрыпинскую районную больницу....

совершенно верно! И не только про Москву, на Родине зачастую всегда знаешь к кому обратиться..а тут -нет, так что сравнение не полноценное. И наоборот, если знаешь в Го к кому обратиться - тоже помогут без проблем, выпишут, что хочет и направят, куда хочешь.

В Ро очень часто назначают не нужные исследования и таблетки..тоже хорошего мало. Я только в Го узнала о вреде многих исследований (сначала не понимала, почему ХА не хочет назначать, почитала побольше...и поняла, что может, и правда, не надо мне такого "счастья").

И тут и там недостатки..подход, правда, очень разный, поразительно разный. Я сама не понимаю, как такое может быть, в Ро что-то считается серьезным заболеванием, а тут ответ один - да это у половины населения, это на каждом шагу, и пройдет само, в лучшем случае парацетамол посоветуют - местую панацею Или другая крайность - сразу антибиотик или гормоны.."промежуточных" препаратов на Го фармац. рынке практически нет.

 Отправлено: 26.03.09 01:18. Заголовок: в лучшем случае пара..

цитата:

в лучшем случае парацетамол посоветуют - местую панацею

Ой, это точно! Для моего это единственное лекарство-и от простуды, и от головной боли, и от желудка! А когда у него простуда и температура под сорок и даю я ему наши таблетки типа колдрекс или фармацитрон, он удивляется- почему это помогает лучше чем парацетамол???

 Отправлено: 26.03.09 01:35. Заголовок: alonlena А вы соста..

alonlena
А вы состав посмотрите. Там тоже есть парацетомол.

 Отправлено: 26.03.09 01:58. Заголовок: Natasha Я согласна, ..

Natasha Я согласна, конечно есть, но иногда лучше купить конкретно таблеточку от того, что у тебя болит, чем пить от всех болячек только парацетамол

 Отправлено: 26.03.09 09:00. Заголовок: вот, и мой муж, хоть..

вот, и мой муж, хоть и 100%-ный русский, а лечится американским аспирином от всего! когда сюда приехали и не смогли его найти для него просто шок был! местный купили, но он его не устраивает! так что маме заказали и она привозила нам еще бутылечки! милому на прикроватную тумбочку, чтоб он спал спокойно

 Отправлено: 26.03.09 14:11. Заголовок: IRENE прочитала со..

IRENE

прочитала сообщение и не удержалась от ответа. У меня точно то же самое было, практически один в один :) Точно также началось все с банальной простуды, потом почуствовала что горло все время болит и как будто першит, даже не поняла что это в ухе воспаление - никогда раньше не было.
Я думаю, здесь все от хаусартса зависит. Мой - это тихий ужас! (Писала здесь как-то, что он полез в брошюрках искать что моему ребенку маленькому от диареи прописать. Результатом долгих поисков явился совет - побольше пить и не давать молочные продукты ребенку. Совет потрясающе профессиональный, это (и даже больше, знает любая мама) да и, самое главное, у меня ребенок аллергик к молоку, поэтому он его никогда не пьет! Неплохо было бы хаузартсу это знать).

Он меня отшивал всякий раз, хотя я первый раз пришла, когда месяц простуда не проходила. Я не любитель с такой мелочью по врачам ходить, поэтому ждала до последнего. Он мне естественно, парацетамол прописал. Через месяц я почти ничего не слышала, болели уши жутко. Он мне опять парацетамол - только с кодеином прописал. Прелесть!

Еще через 2 недели я испугалась что оглохла, позвонила назначить афспрак и решила без боя не сдаваться, и тут оказалось что он благополучно отбыл в отпуск и мне нужно к другому хаусартсу. Боже, это небо и земля!!! Это была совсем другая врач. Она сразу провела мне какие-то процедуры и назначила лечение, и дней через 10 все было в норме. Параллельно она дала еще несколько рекомендаций по поводу болячек, лекарств и даже моего ребенка (он был со мной на приеме), хотя я даже не спрашивала.
Так что есть здесь потрясающие врачи. Вопрос везения